Xabi Alonso

Traurig genug, dass man das überhaupt in der Deutlichkeit sagen muss. Xabi hat mir letzte Saison zwar subjektiv etwas besser gefallen, aber an sein Niveau kommt weltweit bis auf ein paar Handverlesene keiner ran, genauso sieht es aus. Aber mich wundert das hier gar nicht, als ZM bist du immer der erste, der die Kritik abbekommt in diesem Forum, die anderen dribbeln und grätschen halt so schön...

Glücklicherweise wissen sie im Verein genau, was sie an Alonso haben. Die Vertragsverlängerung hat das mehr als bestätigt. Man wollte ihn definitiv halten, trotz Peps Abgang. Ich hoffe nur, dass er gesund bleibt...

Ich kann mich nur wiederholen, mit Alonso stellt es sich so dar, dass wir als Mannschaft viel dafür tun (müssen) damit er selber gut aussieht, aber sein Spiel nicht wirklich viel dafür tut uns als Mannschaft gut aussehen zu lassen.
Es ist exakt dieselbe Diskussion die Real-Fans bei seinen letzten 2 Jahren für Real geführt haben und komischerweise hat man diese Problematik auch als Bayern-Fan erkannt bevor er für uns spielte.
Das soll nicht heißen, dass Alonso hier nicht seine Leistung abruft, aber er ist eben nicht derjenige der die Balance in unsere Mannschaft oder in unser ZM bringt.
In gewisser Weise ist er ein "Einzelkämpfer", nicht im Sinne davon, dass er da aus Egoismus macht was er will, aber er hat nun einmal seine Spielweise und die muss er durchziehen, weil es für ihn keine Alternative gibt.
Daran muss sich dann alles andere ausrichten und ist einer der Gründe wieso wir so viele Kompromisse und Verschiebungen im ZM/OM eingehen müssen.
Schweinsteiger ist sicherlich nie der perfekte ZM gewesen, aber was Schweinsteiger immer beherrschte war die Fähigkeit sich an seinen jeweiligen Partner(n) im ZM anzupassen (und im größeren Kontext auch an der Mannschaft bis hin zu Flügelläufen als ZM, wenn es die Situation hergab). Hatte er einen Gustavo an seiner Seite, dann hatte er kein Problem damit stärker den DLP zu geben, war es ein Kroos dann wurde er eben mehr zum Abräumer und wenn es ein Martinez war, dann wusste Schweinsteiger, dass er in der Offensive mehr Impulse geben kann.
Diese ergänzende Qualität fehlt mir bei Alonso völlig und das ist nichts Neues. Es ist eigentlich egal wer da auf dem Platz steht oder wie Alonso aufgestellt wird, aber es ist immer die gleiche Spielweise bei ihm.
Das sieht dann halt immer ordentlich bis gut aus, weil Alonso isoliert betrachtet dann schlicht wenig falsch machen kann, aber man vergisst dann zu schnell was das für seine Mitspieler bedeutet.
Auch da kann ich nur Schweinsteiger nennen der sich da taktisch immer in den Dienst der Mannschaft gestellt hat auch wenn er dabei selber schlechter aussah.
Es ist doch auffällig wie flexibel unser ZM unter Guardiola noch in der Anordnung mit Kroos/Lahm/Schweinsteiger war und wie statisch es nun von der Rollenverteilung her mit Alonso/Vidal/Thiago ist.
Da haben wir einfach zwei Schritte zurück gemacht und ich will jetzt wie gesagt nicht den Spieler Alonso schlecht machen, aber es kann nicht sein, dass wir die Statik unseres Spiels an einem 34 Jahre alten Alonso ausrichten der es zwar immer noch gut macht, aber auch noch derart gut, dass es wirklich gewinnbringend ist, vor allem perspektivisch und gerade gegen die absoluten Kracher werden Alonsos Schwächen auch wieder hervorgehoben werden und spätestens dann werden wir wieder zu Umstellungen gezwungen sein.
Auch das ist für mich das vielleicht größte Problem. Gegen 95% der Gegner spielt es keine Rolle, ob nun Alonso oder jemand anderes im ZM spielt, das ist für uns wirklich nicht entscheidend, aber genau gegen diese restlichen 5% wo wir wirklichen auf jemanden auf dieser Position angewiesen wären der dann seine besten Spiele macht habe ich die größten Befürchtungen, dass das dann nicht der Fall sein wird.

Er ist nicht gewinnbringend für das Team? Gegen 95% der Gegner spielt es keine Rolle, ob er oder ein anderer spielt?

Welche Spiele hast du mit ihm gesehen?

Ich sehe einen in die Jahre gekommenen strategischen Mittelfeldspieler, der unser Spiel auf eine Art bereichert, wie es sonst keiner im Team und nur wenige andere weltweit tun könnte(n). Dass er Fehler in seinem Spiel hat und die aufgrund seiner fehlenden Geschwindig- und Beweglichkeit nicht immer ausmerzen kann, aber was sein Spiel an sich betrifft, ist er ein Phänomen. Oftmals sieht er defensiv nicht so gut aus, weil er sich in Situationen befindet, die er nicht verursacht hat und dennoch löst er sie zumeist souverän. Dass er auch zu taktischen Fouls greift, ist oftmals einfach nur notwendig.

Was er für unsere Struktur und Balance leistet, ist fast gar nicht in Worte zu fassen und das im positiven Sinn. Seine Spielverlagerungen, seine Raum- und Positionsbewegungen sind für unser Spiel essentiell. Seine vielen Ballgewinne, besonders durch enorme Pressingaktionen, mit denen er enorm viele sofortige Ballvererluste des Gegners forciert, sind eigentlich unübersehbar.

Er macht nicht alles perfekt, aber wer erwartet das? Wie man Schweinsteiger als wichtigeren Baustein für unser Spiel ansehen kann, ist mir schleierhaft.

Die zum Teil extrem falschen Wahrnehmungen von Spielern und Spielsituationen sind aus meiner Sicht unbegreiflich.

Jetzt kommt mein Standardspruch. Bitte schaut euch die Spiele entweder richtig an, oder später ohne sonstige Beeinflussungen.

Ich habe nichts gegen differenzierte Sichtweisen, wenn Dinge nicht eindeutig sind, aber nicht in diesem Fall. Gibt glaube ich keinen Trainer, Spieler oder Experten, der die Qualität und Wichtigkeit von Alonso für unser Spiel nicht sieht und Schweinsteiger über ihn einstuft, egal in welcher Zusammensetzung des Mittelfelds.

Es ist wie bei Pirlo. Der trabt mit 37 Jahren über den Platz und man möchte ihm gerne einen Rollstuhl hinstellen und dann kommt so ein genialer Pass, der für die Entstehung des 0:1 sorgt vs Italien.

Alonso als Fixpunkt der Mannschaft wird immer Kritik ernten, weil er als defensiver die Fehler seiner Vordrrleute ausbügeln muss und sich dann die gelben Karten abholt. Es wird seinen Grund haben, warum KHR und Sammer den Mio Vertrag für Alonso um ein Jahr verlängert haben.

Gegen Leverkusen hat er in beiden Gelbszenen das taktische Foul begangen, weil der Gegenspeieler sonst durch gewesen wäre.

Der FCB tut also gut daran, in der kommenden Transferperiode für Ersatz im ZM zu sorgen um neben Kimmich und Thiago einen weiteren Strategen zu installieren. Gündogsn wird nicht umsonst genannt.

Wenn diese Fähigkeiten so herausragend sind, frage ich mich allerdings, warum wir ohne Alonso zumindest nicht weniger erfolgreich spielen. In dieser Saison hat er in 7 Spielen nicht in der Startaufstellung gestanden und wir konnten alle 7 Spiele gewinnen. Und das bei einem Torverhältnis von 25:1. Letzte Saison haben wir unter anderem gegen Hamburg und gegen Donezk ohne Alonso gespielt, was unserem Spiel augenscheinlich auch nicht geschadet hat.

Was haben die Fähigkeiten mit deinen Statistiken zu tun? Fußball ist ein Mannschaftssport und natürlich sind wir auch ohne Alonso in der Lage Spiele zu gewinnen, aber das eine schließt das andere doch nicht aus. Evtl. hätten wir mit Alonso diese Spiele sogar deutlicher gewonnen. Was würde aus deiner Sicht dagegen sprechen? Solche Vergleiche bringen genau was? Genau, nichts. Es sind nichtssagenden Statistiken bzw. Vergleiche, und ich bin ein Freund von Statistiken und das ist noch eine Untertreibung, wenn sie sinnvoll und für etwas anwendbar sind.

Wir haben in der Ära Pep so viele Spiele gewonnen, da ist es nicht unwahrscheinlich, dass man ohne einen Spieler dennoch Spiele gewinnt. Hätten wir eine andere Win-Quote, könnte man solch eine Stastik in eine Diskussion aufnehmen, aber so nicht, denn dann wären einige andere Spieler auch ersetzbar, das sind sie zwar in gewisser Hinsicht auch, aber trotzdem haben sie für unser Spiel einen Mehrwert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bundes-Kalle am 07.02.2016 um 19:47 Uhr bearbeitet

Wenn seine Fähigkeiten so außergewöhnlich und in unserem Kader einzigartig wären, würde ich erwarten, dass wir Spiele ohne ihn nicht allesamt gewinnen. Also sind seine Fähigkeiten entweder nicht so ausgeprägt, wie du behauptest, oder sie sind für uns zur erfolgreichen Gestaltung eines Fußballspiels eher unwichtig. Deine Argumentation stützt sich auch hauptsächlich wieder auf Intangibles wie Verhalten im Raum, weshalb ich es schwerlich glauben kann, dass du wirklich ein großer Fan von Statistiken wärst. Die Statistiken weisen nämlich keine EInzigartigkeit in Alonsos Fähigkeitenprofil auf. Bei Interceptions ist er auf einem Level mit Vidal und Thiago, die Passgenauigkeit liegt bei allen dreien und auch Kimmich ebenfalls auf dem gleichen Niveau. Er spielt unwesentlich mehr Pässe pro Spiel, was aber durchaus auch an seiner tieferen Position liegen könnte. In den Defensivstatistiken liegt er übrigens in den meisten Bereichen hinter Kimmich. Welche belegbaren Faktoren sprechen also deiner Meinung nach für Alonso?
Aus meiner Sicht ist er defensiv bestenfalls durchschnittlich, fällt durch viele taktische Foulspiele auf, schießt grauenhafte Standards, ist allgemein offensiv (zumindest in direkten Aktionen) ungefährlich und fabriziert nicht selten folgenschwere Fehler (Donezk, Porto, Barcelona und zuletzt Hamburg). Um diese Negativa auszugleichen, müsste er sich mMn in seinen Stärken wie dem Passspiel deutlicher von seiner Konkurrenten abheben, als er es derzeit tut.

Statistiken lesen, in einem gewissen Zusammenhang bringen und richtig interpretieren, ist nicht bei jedem der Fall. Viele orientieren sich an den nackten Zahlen, wie sie bei WhoScored, Squawka oder fourfourtwo aufgelistet werden und bewerten dann, wie gut oder schlecht ein Spieler im Vergleich zu einem anderen ist, aber so einfach ist das ganze nicht, denn ein Trainer und Trainerteam bewertet doch nicht solche nackten Zahlen, sondern bewertet immer die dazugehörigen Szenen und Aktionen. Ein Alonso bestreitet andere Zweikämpfe als Vidal oder Thiago, weil er andere Räume und Gegenspieler "bespielen" muss. Das mag zwar für eine oberflächliche Bewertung ausreichend sein, aber nur anhand dieser Urteile zu fällen, geht mir zu weit.

Ein Beispiel ist da z. B. Brahimi. Der wurde ja von vielen, anhand seiner Statistiken, und da seien seine Dribblingwerte mal besonders erwähnt, als super Lösung und Transferziel angesehen, aber dieser nackte Dribblingwert sagt nichts über die Qualität des Dribblings aus und was deren Folge war etc. Es sollte eigentlich immer ein Bezug zur jeweiligen Szene erfolgen und berücksichtigt werden, wie der Wert zustande kam.

Ein nackter Wert sagt eigentlich relativ wenig aus. 90% Passquote bringen einem nichts, wenn diese Pässe nicht zielführend eingesetzt wurden, deshalb kann ein anderer Spieler in einem Spiel 80% haben, aber seine Aktionen waren zielführender. Wer war dann der bessere Spieler, der mit 90% oder mit 80%? Deshalb sind oftmal reine Vergleiche anhand von z. B. Zweikampfwerten selten zielführend und dienen lediglich als Orientierungshilfe und grobe Einschätzung.

Es gibt allein schon deutlich sichtbare Unterschiede zwischen Alonso und z. B. Kimmich, besonders in den Bewegungen ohne Ball. Sehr sehr selten macht Alonso dahingehend falsche Bewegungen, während Kimmich dort noch einiges zu lernen hat. Da ist z. B. ein Weigl ihm noch ein gutes Stück voraus.

Wenn du jetzt nur anhand seiner Fehler und diesen Statistiken bewertest und der Meinung bist, dass Alonso eben nicht diesen Mehrwert für unser Spiel hat, dann ist das so, aber ich bin da kontroverser Meinung und urteile nach Szene und Situation und nicht nach nackten Zahlen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bundes-Kalle am 07.02.2016 um 20:50 Uhr bearbeitet

Tolle Statistik die genau eines aussagt:

gar nix

bleiben 22 Spiele mit Alonso in der Startformation und davon wurden 18 gewonnen, 2 unentschieden und 2 verloren. Rein statistisch ist es also außerordentlich wahrscheinlich das die Spiele ohne Alonso gewonnen wurden, weil eben fast alle Spiele gewonnen wurden.