Wolles Risiko! Plaudern wie der Trainer.

Ich denke bei einer WM bist du deinen Gegnern nicht so extrem überlegen wie es die Bayern aus der Bundesliga gewöhnt sind.
Gegen Japan war man sehr dominant, da war auch viel Pech dabei. Die haben halt auch ne starke 1. Elf beisammen.
Spanien ist sicher mindestens als Gleichwertig einzuschätzen.
Costa Rica ist der klare Außenseiter und ich traue dem DFB Team da auch einen klaren Sieg zu (der natürlich trotzdem erst mal errungen werden muss!).
Ab der Finalrunde wird die Qualität der Gegner dann noch weiter steigen.

Das sind die Bayern doch gar nicht gewohnt aus dem Ligaalltag, mal Gegner auf Augenhöhe zu haben.
Selbst in der Champions League ist die Vorrunde meist nur noch ein Spaziergang - alle Spiele wurden gewonnen.

Ja eben, Inter Mailand und Barca waren ein Spaziergang. Bei Spanien spielte halb Barca. Für Deutschland (halb Bayern) war es eine ziemliche Herausforderung. Da muss ja irgendwas fehlen.

Selbst der Bundestrainer hat schon das Tagesgeschäft bei den Bayern erlebt. Der muss also auch wissen wie es ging.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Shax_ am 29.11.2022 um 16:24 Uhr bearbeitet

Weiß nicht, ob ich dir so recht folgen kann. Ich glaube nicht . Sind wir uns jetzt einig, dass der Nationalmannschaft ein 9er fehlt oder nicht?

Vielleicht verstehe ich das alles auch falsch, aber ich finde den Vergleich Bayern/Buli Deutschland/WM schon schwierig. Das liegt vor allem daran, dass ich Bayern München in der Bundesliga qualitativ für faktisch konkurrenzlos halte - im krassen Gegensatz zur Nationalmannschaft in der Welt. Deswegen tut den Bayern zwar im internationalen Wettbewerb der Verlust von Lewandowski weh, für die Bundesliga wird es aber auch ohne Lewandowski relativ problemlos für die Meisterschaft langen, weil es einfach niemanden (mehr) gibt, der ihnen gefährlich werden kann. Bayern reicht sozusagen auch die beeindruckende Garde an hängenden Spitzen und Flügelspielern usw., um national jede Konkurrenz abzuschütteln. Die brauchen dafür gar keinen richtigen MS und keinen Lewandowski.

Der Nationalmannschaft hingegen macht das Fehlen bzw. das angesprochene, bewusste "Verzichten" auf einen echten 9er schon arge Probleme im Vergleich zu anderen Nationalteams. Einfach schon aus dem Grund, dass die Leistungsdichte bei den Nationalteams so viel enger ist als bei den Clubs der Bundesliga. Wenn Deutschland gegen Spanien spielt, dann ist das ja nicht wie Bayern gegen Dortmund, sondern eben wie Bayern gegen Madrid - und das meine ich jetzt nicht (nur) geografisch. Eher so: auf diesem "Welt"-Niveau geht's am Ende eben doch wieder wesentlich mehr um taktische Ansätze, weil sich die Teams durch die Leistungsdichte quasi auf Augenhöhe begegnen. Das ist ja in der Bundesliga kaum noch möglich.

Deswegen denke ich nicht, dass Hansis Erfahrungen mit Bayern Münchens Buli-Kader wirklich Einfluss darauf haben, wie man in der Nationalmannschaft ohne 9er Erfolg haben kann. Dafür ist die Konkurrenz einfach zu gut. Wie gesagt: ich raffe es einfach nicht, was der Plan dahinter sein soll, dass seit Jogi quasi ohne Stürmer gespielt werden soll. Das Spanien-Spiel war das beste Beispiel dafür, dass erst mit mit der Einwechselung eines MS das ganze Offensivsystem Sinn ergeben hat. Warum macht man das nicht von Anfang an?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lauschepflock am 29.11.2022 um 23:30 Uhr bearbeitet

Ich versuchs mal zusammenzufassen:

Natürlich rede ich nicht nur von der BuLi, sondern fast eher vom internationalen.
Auch da ist Bayern ja absolut konkurrenzfähig. Siehe vor allem die Dominanz ggü. Barcelona in den vergangenen Jahren.

Gerade Bayern - Barca kommt Deutschland - Spanien spielertechnisch so nah wie es fast nur geht. Trotzdem gewinnt Bayern 2 mal (souverän?). Deutschland muss kämpfen um gg. Spanien am Ende einen Punkt mitzunehmen.

Bayern dominiert seine Champions League Gruppe komplett. Inter auch kein Fallobst. So wie Japan keins ist.
Deutschland scheitert an Japan. Oder eher wohl sich selbst.

Da fehlt doch etwas, was kein 9er sein kann, den Bayern auch in dieser CL-Saison nicht wirklich hat. Oder fehlt uns Choupo-Moting?

Man kann natürlich trotzdem sagen, dass nach oben hin uns ein 9er für das Leistungsmaximum fehlt. Stimme ich zu.
Aber wir müssten meinem sicher zu einfachen Vergleich nach zumindest trotzdem problemlos durch diese Gruppe kommen. Tun wir aber nicht.

Daher muss ja noch irgendwas anderes als nur der 9er fehlen.

Und wenn wir dann anschließend fragen, ob ein 9er auf dem Platz stehen sollte, spielt natürlich rein ob es nur "Irgendeiner" sein muss. Also ein kurzfristig formstarker Füllkrug, der aber eigentlich nie auf diesem Niveau gespielt hat oder lässt man das dann lieber sein und bildet lieber künftig wieder intensiver solche Spielertypen auf dieses Level aus.
Klar hat es geklappt, als 9er auf beiden Seiten hereinkamen. Aber ob man die jetzt einfach immer von Beginn an bringen kann und dann läuft alles besser, bleibt noch zu beweisen. Der Jokereffekt ist eben auch ein anderer als ein Starter zu sein.

Die Spiele gegen Inter und Barca konnten alle souverän ohne ein einziges Gegentor gewonnen werden. Also ja, die ganz große Herausforderung waren diese Spiele für die Bayern jetzt sicher nicht. Beide Vereine haben ja auch aktuell nicht mehr viel mit dem gemein, was sie vor einigen Jahren mal ausgezeichnet hat.

Verstehe aber auch nicht, warum du dich jetzt darauf so versteifst. Ich sprach ja hauptsächlich von der Liga und habe die CL lediglich noch einmal zusätzlich erwähnt.

Na weil die CL wahrscheinlich eher vom Niveau her mit den Nationalmannschaften bei einer WM zu vergleichen ist, als die BuLi - oder siehst du das anders?

Und wie gesagt, schau dir mal an wo die spanischen Startelf-Spieler zb alle spielen. 50% Barca. Hinten Alba, die komplette zentrale Achse als Herzstück aus Busquets, Gavi und Pedri und vorne Ferran Torres.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Shax_ am 30.11.2022 um 13:31 Uhr bearbeitet

Das weiß ich doch, da widerspreche ich dir nicht.
Ist dann mal wieder ein Klassischer Beleg dafür, dass Quervergleiche im Fußball nie funktionieren und man nicht alles anhand von Wahrscheinlichkeiten vorhersagen kann. Gerade das macht ja auch einen großen Reiz in diesem Sport aus.
Das eben auch mal der Viertligist im Pokal einen Bundesligisten rausschmeißen kann.
Oder das Costa Rica von Spanien abgeschlachtet wird und im nächsten Spiel Japan schlägt, welche vorher Deutschland besiegt hatten.

Unser Spitzenspiel in Erfurt am Sonntag wird wieder übertragen. Diesmal von der Funke Medien Gruppe aus Thüringen. Umsonst ist der Stream natürlich nicht. Entweder schließt man ein Abo ab um das Spiel zu sehen, oder man zahlt 5 Euro für den Stream.

Na, gar keine Reaktionen auf das nächste Debakel unserer glorreichen „Nationalelf“? Es ist doch einfach alles nur noch jämmerlich. Die einen werden Weltmeister im Fußball, die anderen in Ineffektivität und in moralischer Belehrung. Germany in a nutshell….

Einfach nur peinlich