Wolfsburg II + Jugend

Es gab hier schon genug Leute, die meinten, dass bei einem Grafite-Abgang kein weiterer Stürmer benötigt wird, da man ja Mandzukic, lakic, Helmes und Scheidhauer hat. Das halte ich für mehr als nur bedenklich... Und es gab genug Aussagen, wo ein Schulze zum direkten Backup in der ersten Mannschaft gemacht wurde, ebenso ein hartherz

Zitat von derspielmacher:
Zitat von Kleeschaetzky:
Zitat von Spielnix:

Wenn aus den heutigen beiden Mannschaften zwei Jungs es in die Buli schaffen, dann ist das viel. Und das sehe ich eigentlich nur bei Cigerci, Knoche und Gogia. Letzterer muss noch vieeeeeeeel lernen. Knoche ist fragwürdig, eigentlich sehe ich nur bei Cigerci Potenzial.
Arnold könnte etwas werden, da er erst 17 jahre alt ist.

Aber der Rest? Bei Lautern war gar keiner dabei, und bei uns? Auch nicht.

Ihr redet hier von Hartherz und Schulze usw. Die waren heute teilweise schlecht (konnten keinen Ball annehmen) und schaltetet sich viel zu selten offensiv ein. Hartherz in der Bundesliga ist - sorry - lächerlich! Von einem heutigen AV wird erwratet, dass er offensiv Akzente setzt. Von Hartherz habe ich nahezu null gesehen, von Schulze gar nichts.

Dann zu Scheidhauer:

Der Junge ist seinem Jahrgang körperlich entwachsen, dass sieht jeder Blinde. Man muss aber auch deutlich sehen, dass der Junge zu langsam ist, um in der ersten Liga im Strum bestehen zu können. Er erinnert mich eher an Auer: Ein reiner Strafraumstürmer, der mit Flanken gefüttert werden muss.
Kurz: Für die Profimannschaft nicht zu gebrauchen. Und Schnelligkeit und Antritt ist nur begrenzt trainierbar.



mal schön zu hören, dass nicht alle diesem jugendwahn verfallen wollen und dies auch subjektiv einschätzen.

Hartherz hat sowohl das 1:0 als auch das 2:0 vorbereitet. Wie passt das zu der Aussage, das Hartherz "nahezu null" gemacht hat?

Auch Scheidhauer jetzt schon abzuschreiben ist doch sehr bedenklich...

meine aussage bezieht sich auf die geforderte integrierung der jugendspieler in den profibereich. ob hartherz wenig oder viel in diesem spiel geleistet hat habe ich nicht formuliert.

wichtig ist, ob es ein spieler im herrenbereich schon leisten kann oder noch zeit zeit braucht um sich an den diesen zu gewöhnen.

wie sagte spielnix letztlich: er hasst es, wenn aussagen zerpfückt werden.

diesmal wurde meine aussage nicht dergleichen behandelt, aber nur auf dieses spiel reduziert.
das thema integration der jugendspieler hatten wir doch letztens schon einmal.

...sowie gogia zum Heilsbringer gemacht wurde. Viele lassen sich hier vom BVB blenden, der z.B. Mit Götze ein Jahrhunderttalent in der Jugend hatte...

Zitat von Kleeschaetzky:
Zitat von derspielmacher:
Zitat von Kleeschaetzky:
Zitat von Spielnix:

Wenn aus den heutigen beiden Mannschaften zwei Jungs es in die Buli schaffen, dann ist das viel. Und das sehe ich eigentlich nur bei Cigerci, Knoche und Gogia. Letzterer muss noch vieeeeeeeel lernen. Knoche ist fragwürdig, eigentlich sehe ich nur bei Cigerci Potenzial.
Arnold könnte etwas werden, da er erst 17 jahre alt ist.

Aber der Rest? Bei Lautern war gar keiner dabei, und bei uns? Auch nicht.

Ihr redet hier von Hartherz und Schulze usw. Die waren heute teilweise schlecht (konnten keinen Ball annehmen) und schaltetet sich viel zu selten offensiv ein. Hartherz in der Bundesliga ist - sorry - lächerlich! Von einem heutigen AV wird erwratet, dass er offensiv Akzente setzt. Von Hartherz habe ich nahezu null gesehen, von Schulze gar nichts.

Dann zu Scheidhauer:

Der Junge ist seinem Jahrgang körperlich entwachsen, dass sieht jeder Blinde. Man muss aber auch deutlich sehen, dass der Junge zu langsam ist, um in der ersten Liga im Strum bestehen zu können. Er erinnert mich eher an Auer: Ein reiner Strafraumstürmer, der mit Flanken gefüttert werden muss.
Kurz: Für die Profimannschaft nicht zu gebrauchen. Und Schnelligkeit und Antritt ist nur begrenzt trainierbar.



mal schön zu hören, dass nicht alle diesem jugendwahn verfallen wollen und dies auch subjektiv einschätzen.

Hartherz hat sowohl das 1:0 als auch das 2:0 vorbereitet. Wie passt das zu der Aussage, das Hartherz "nahezu null" gemacht hat?

Auch Scheidhauer jetzt schon abzuschreiben ist doch sehr bedenklich...

meine aussage bezieht sich auf die geforderte integrierung der jugendspieler in den profibereich. ob hartherz wenig oder viel in diesem spiel geleistet hat habe ich nicht formuliert.

wichtig ist, ob es ein spieler im herrenbereich schon leisten kann oder noch zeit zeit braucht um sich an den diesen zu gewöhnen.

wie sagte spielnix letztlich: er hasst es, wenn aussagen zerpfückt werden.

diesmal wurde meine aussage nicht dergleichen behandelt, aber nur auf dieses spiel reduziert.
das thema integration der jugendspieler hatten wir doch letztens schon einmal.

Du hast doch überhaupt keine Aussage zu Hartherz gemacht. Wie kann ich die dann zitieren. Ich denke, es war klar, dass ich die von Spielnix meinte. :)

Wenn Spielnix sagt, dass Hartherz nahezu NULL gemacht hat, dann ist das eine konkrete Aussage. Diese stimmt aber nicht. S. Vorstöße und s. zwei Torvorlagen

Und nochmal zum Verständnis: Niemand fordert hier einen Stammplatz für diese Spieler im Profibereich, sondern:

1. Training mit den Profis
2. Spiele bei der U23
3. Bei guter Leistung Integration in den Profi-Kader und Kurzeinsätze

Das ist kein Jugendwahn, sondern Gang und Gebe in der BL!

Das war ein richtig gutes Spiel mit allem, was es braucht, um den Fan zufreiden aus dem Stadion gehen zu lassen.

In der ersten Halbzeit fan ich unsere Mannschaft überaus dominant. Es machte schon den Eindruck, als wenn das kein Finale, sondern ein Duell Erster gegen Letzter wäre. Wir waren von der Reife, Technik und Spielweise her deutlich besser und der Vorsprung hätte zu diesem Zeitpunkt bereits deutlich höher sein müssen.

Dann wendete sich das Bild aber in der 2. Halbzeit ganz gewaltig. Ich weiss nicht, ob es daran lag, dass wir nun schlechter gespielt haben. Ich denke eher, dass Lautern warum auch immer die erste Halbzeit mit angezogener Handbremse gespielt hat und in der zweiten Hälfte dann aus irgendeinem Grund deutlich gelöster und zielstrebiger auftrat.
Da gab es eine Handvoll Situationen, wo das Spiel hätte auch schnell kippen können.

Insgesamt musste ich beobachten, dass wir uns nach vorne sehr gut und geschickt angestellt haben. Defensiv war unsere Mannschaft in vielen Situationen aber oft sehr schwach und mannchmal mit überaus dämlichen Fehlern.
Ich weiss nicht, ob die Jungs da schon bereits mit den Gedanken beim Feiern waren oder ob es einfach ein allgemeines Problem der wolfsburger Mannschaften, ist, defensiv geordnet zu stehen.

Von den einzelnen Spielern her waren natürlich Scheidhauer, Arnold, Cigerci und Gogia am auffälligsten.

Scheidhauer hat fü sein Alter eine enorme Präsenz und Lässigkeit. Aus dem könnte bei guter Entwicklung tatsächlich was werden.

Gogia hat bei seinem Tor die ganz große spielerische Klasse beweiesen.

Bei Cigerci fiel mir etwas verwunderliches auf. Ich habe ihn schon bei den Profis in der VW-Arena gesehen und da kam er mir elendig langsam vor. Heute fand ich ihn mit am schnellsten auf dem gesamten Platz. Ist da tatsächlich so ein gewaltiger Unterschied zwischen der Laufgeschwindigkeit der U19 und der Profis oder lag´s an seinen Körperlichen Problemen, dass er früher so langsam erschien?

Alles in einem ein sehr schönes und spannendes Spiel.

Einige der Jungs muss man in Zukunft unbedingt im Auge behalten und wann immer sich die Gelegenheit ergibt, auch in die höheren Mannschaften einbinden, damit sie sich weiterhin gut entwickeln können.

Zitat von Spielnix:

Wenn aus den heutigen beiden Mannschaften zwei Jungs es in die Buli schaffen, dann ist das viel. Und das sehe ich eigentlich nur bei Cigerci, Knoche und Gogia. Letzterer muss noch vieeeeeeeel lernen. Knoche ist fragwürdig, eigentlich sehe ich nur bei Cigerci Potenzial.
Arnold könnte etwas werden, da er erst 17 jahre alt ist.

Jeder von den Spielern muss noch viel lernen. Das ist nunmal so bei jungen Spielern.
Wenn du meinst, dass die anderen Spieler nicht das Potenizal haben, hast du wohl wirklich nur 2 Spiele gesehen. Was sollen die Spieler denn noch besser machen ? Sie sind von ca. 50(?) A-Jugend Bundesliga Mannschaften 1. geworden. Besser geht's nicht.

Zitat von Spielnix:
Aber der Rest? Bei Lautern war gar keiner dabei, und bei uns? Auch nicht.

Wie gesagt, 2 Spiele sehen und gleich so nen Käse schreiben.

Zitat von Spielnix:
Ihr redet hier von Hartherz und Schulze usw. Die waren heute teilweise schlecht (konnten keinen Ball annehmen) und schaltetet sich viel zu selten offensiv ein. Hartherz in der Bundesliga ist - sorry - lächerlich! Von einem heutigen AV wird erwratet, dass er offensiv Akzente setzt. Von Hartherz habe ich nahezu null gesehen, von Schulze gar nichts.

Hast du das Spiel jetzt geguckt oder nicht ? :rolleyes
Hartherz flankt 2 mal überragend, dadurch fallen 2 Tore. Der Junge hat richtig Betrieb gemacht. Hinten war er, bis auf einmal, auch eine Bank.
Schulze war heute nicht gut - ihm das Potenizal abzusprechen ist aber schon ein großes Ding, da er dafür die komplette Saison konstant gute Leistungen gezeigt hat.(Sehr oft in der 2.Mannschaft ausgeholfen)

Zitat von Spielnix:
Dann zu Scheidhauer:

Der Junge ist seinem Jahrgang körperlich entwachsen, dass sieht jeder Blinde. Man muss aber auch deutlich sehen, dass der Junge zu langsam ist, um in der ersten Liga im Strum bestehen zu können. Er erinnert mich eher an Auer: Ein reiner Strafraumstürmer, der mit Flanken gefüttert werden muss.
Kurz: Für die Profimannschaft nicht zu gebrauchen. Und Schnelligkeit und Antritt ist nur begrenzt trainierbar.

Ich komme immer mehr zum Entschluss, dass du das Spiel nicht gesehen hast.
Ich habe keine einzige Szene gesehen, wo Scheidhauer Schnelligkeitdefizite gezeigt hat und er ist auch kein reiner Strafraumstürmer. Er hat oftmals sehr gut den Ball gehalten und weitergespielt. Technisch ist er definitiv auch kein schlechter, was man z.B. auch am 3.Tor gesehen hat.
Dann natürlich noch der Oberhammer: Ist nicht für die Profimannschaft zu gebrauchen. :rolleyes
Der Junge macht 23 Tore, zeigt konstant gute Leistungen, sogar schon in der 4.Liga. In 2 Jahren könnte ich ihn mir locker in der Bundesliga vorstellen. Körperlich ist er sogar jetzt schon weit genug.
Auch das man Schnelligkeit und Antritt nur begrent trainieren kann, ist ABSOLUTER KÄSE.
Kenne selbst mehrere Mitspieler, bei denen sich die Schnelligkeit sowas von extrem verändert hat.


Anscheind haben es einige immer noch nicht verstanden. Aber gut, kaufen wir halt weiter nur Stars. Klappt ja immer...
Wie derspielmacher schon richtig schrieb: Keiner hier fordert einen Stammplatz o.ä.
Wer aber über die komplette Saison so konstant spielt und am Ende Deutscher Meister wird, muss geile Kicker in der Mannschaft haben. Und genau deswegen müssen Spieler wie Hartherz, Scheidhauer, Cigerci, Arnold, Sauß, Gogia etc. mehr mit eingebunden werden. Es ist logisch, wenn man den Spielern keine Chance in der 1.Mannschaft gibt, dass die sich nicht entwickeln und wieder ein verschenktes Talent sind.
Andere Vereine machen es doch genauso. Draxler, Götze, Müller, Schweinsteiger, Lahm, Höwedes, Sahin usw. gibt unendlich viele Beispiele. Von diesen Spielern, galt auch nur Götze als Jahrhundertalent. Die anderen haben alle eine Chance bekommen und sie genutzt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von AgainstAllOdds am 19.06.2011 um 15:27 Uhr bearbeitet

Zitat von Nick_Wolve:

Bei Cigerci fiel mir etwas verwunderliches auf. Ich habe ihn schon bei den Profis in der VW-Arena gesehen und da kam er mir elendig langsam vor. Heute fand ich ihn mit am schnellsten auf dem gesamten Platz. Ist da tatsächlich so ein gewaltiger Unterschied zwischen der Laufgeschwindigkeit der U19 und der Profis oder lag´s an seinen Körperlichen Problemen, dass er früher so langsam erschien?


das ist doch genau der grund, weshalb viele von einer entwicklung sprechen.
physische unterschiede sind gegeben und gewöhnung sollte stattfinden.

Zitat von derspielmacher:
Zitat von Kleeschaetzky:
Zitat von Spielnix:

Wenn aus den heutigen beiden Mannschaften zwei Jungs es in die Buli schaffen, dann ist das viel. Und das sehe ich eigentlich nur bei Cigerci, Knoche und Gogia. Letzterer muss noch vieeeeeeeel lernen. Knoche ist fragwürdig, eigentlich sehe ich nur bei Cigerci Potenzial.
Arnold könnte etwas werden, da er erst 17 jahre alt ist.

Aber der Rest? Bei Lautern war gar keiner dabei, und bei uns? Auch nicht.

Ihr redet hier von Hartherz und Schulze usw. Die waren heute teilweise schlecht (konnten keinen Ball annehmen) und schaltetet sich viel zu selten offensiv ein. Hartherz in der Bundesliga ist - sorry - lächerlich! Von einem heutigen AV wird erwratet, dass er offensiv Akzente setzt. Von Hartherz habe ich nahezu null gesehen, von Schulze gar nichts.

Dann zu Scheidhauer:

Der Junge ist seinem Jahrgang körperlich entwachsen, dass sieht jeder Blinde. Man muss aber auch deutlich sehen, dass der Junge zu langsam ist, um in der ersten Liga im Strum bestehen zu können. Er erinnert mich eher an Auer: Ein reiner Strafraumstürmer, der mit Flanken gefüttert werden muss.
Kurz: Für die Profimannschaft nicht zu gebrauchen. Und Schnelligkeit und Antritt ist nur begrenzt trainierbar.



mal schön zu hören, dass nicht alle diesem jugendwahn verfallen wollen und dies auch subjektiv einschätzen.

Hartherz hat sowohl das 1:0 als auch das 2:0 vorbereitet. Wie passt das zu der Aussage, das Hartherz "nahezu null" gemacht hat?

Auch Scheidhauer jetzt schon abzuschreiben ist doch sehr bedenklich...

Absolut richtig, gerade Hartherz hat doch offensiv viel gemacht und auch oft Gogia hinterlaufen, das war doch ein sehr ordentliches Spiel von ihm! Technisch auch ganz gut dabei, war für mich heute der klar stärkste Spieler im Defensivbereich, die anderen fand ich da allerdings eher schwach, auch ein Knoche oder Schulze, die ja schon bei den Profis gehandelt werden.

Scheidhauer fand ich eigentlich nicht so langsam, wenn er mal mit Tempo aus der Tiefe kommt, sieht das schon einigermaßen dynamisch aus, zudem steht Magath auf diesen Stürmertypen!

Cigerci fand ich technisch gut, aber er muss noch bissiger in den Zweikämpfen werden, er hält sich da meistens eher raus.

Da frage ich mich echt, ob ich ein anderes Spiel gesehen habe. :o

Zitat von derspielmacher:

Du hast doch überhaupt keine Aussage zu Hartherz gemacht. Wie kann ich die dann zitieren. Ich denke, es war klar, dass ich die von Spielnix meinte. :)


warum zitierst du mich dann, wenn du spielnix meinst?

Zitat von Wolfsbacher:
Zitat von derspielmacher:
Zitat von Kleeschaetzky:
Zitat von Spielnix:

Wenn aus den heutigen beiden Mannschaften zwei Jungs es in die Buli schaffen, dann ist das viel. Und das sehe ich eigentlich nur bei Cigerci, Knoche und Gogia. Letzterer muss noch vieeeeeeeel lernen. Knoche ist fragwürdig, eigentlich sehe ich nur bei Cigerci Potenzial.
Arnold könnte etwas werden, da er erst 17 jahre alt ist.

Aber der Rest? Bei Lautern war gar keiner dabei, und bei uns? Auch nicht.

Ihr redet hier von Hartherz und Schulze usw. Die waren heute teilweise schlecht (konnten keinen Ball annehmen) und schaltetet sich viel zu selten offensiv ein. Hartherz in der Bundesliga ist - sorry - lächerlich! Von einem heutigen AV wird erwratet, dass er offensiv Akzente setzt. Von Hartherz habe ich nahezu null gesehen, von Schulze gar nichts.

Dann zu Scheidhauer:

Der Junge ist seinem Jahrgang körperlich entwachsen, dass sieht jeder Blinde. Man muss aber auch deutlich sehen, dass der Junge zu langsam ist, um in der ersten Liga im Strum bestehen zu können. Er erinnert mich eher an Auer: Ein reiner Strafraumstürmer, der mit Flanken gefüttert werden muss.
Kurz: Für die Profimannschaft nicht zu gebrauchen. Und Schnelligkeit und Antritt ist nur begrenzt trainierbar.



mal schön zu hören, dass nicht alle diesem jugendwahn verfallen wollen und dies auch subjektiv einschätzen.

Hartherz hat sowohl das 1:0 als auch das 2:0 vorbereitet. Wie passt das zu der Aussage, das Hartherz "nahezu null" gemacht hat?

Auch Scheidhauer jetzt schon abzuschreiben ist doch sehr bedenklich...

Absolut richtig, gerade Hartherz hat doch offensiv viel gemacht und auch oft Gogia hinterlaufen, das war doch ein sehr ordentliches Spiel von ihm! Technisch auch ganz gut dabei, war für mich heute der klar stärkste Spieler im Defensivbereich, die anderen fand ich da allerdings eher schwach, auch ein Knoche oder Schulze, die ja schon bei den Profis gehandelt werden.

Scheidhauer fand ich eigentlich nicht so langsam, wenn er mal mit Tempo aus der Tiefe kommt, sieht das schon einigermaßen dynamisch aus, zudem steht Magath auf diesen Stürmertypen!

Cigerci fand ich technisch gut, aber er muss noch bissiger in den Zweikämpfen werden, er hält sich da meistens eher raus.

Da frage ich mich echt, ob ich ein anderes Spiel gesehen habe. :o

Geht mir genauso. Scheidhauer kam mir eher schnell, als langsam vor(werft man ein Blick auf das Rückspiel gegen Leverkusen, 1:0 ;))
Bei Cigerci hat man auch heute wieder gesehen, welch großes Potenizal er hat. Technisch exzellent, gute Pässe, mal vorne, mal hinten. In Sachen Zweikämpfe gebe ich dir auch Recht. Da war er heute nicht so griffig(da fand ich ein Chamorro sehr gut).