Wolfsburg II + Jugend
22.06.2007 - 10:50 Uhr
15.11.2013 - 09:17 Uhr
Zitat von Kenodai:
Was ist an seiner Aussage so falsch?
Glaubt ihr allen ernstes, dass jeder noch so talentiert Jugendspieler es sofort bei den Profis schafft?! Die Jungs kann man bei nem sicheren Ergebnis oder gegen vermeintlich schwächere Mannschaften bringen um sich an das Niveau zu gewöhnen, alles andere wäre verheizen.
Lass sich beim BVB mal noch Sokratis oder Hummels verletzen, Sarr und Günter in allen ehren, aber CL Niveau haben die beiden noch nicht und genau selbiges ist deren Maßstab. Bei Felipe war es im übrigen genau die gleiche Situation, warum er bleiben musste.
Talententwicklung muss mit Augenmaß passieren und nicht in einer Hauruck-Aktion, wie es einige hier ganz gerne fordern. Selbiges gilt auch für unsere Jugend.
Ich stimme zu, dass man z.b. FPM evtl mal bei der 2ten zum Einsatz kommen lassen sollte, dann sollte er dort aber auch mittrainieren und nicht in zwei verschiedenen Mannschaften spielen und in einer dritten Trainieren. Damit wäre was genau gewonnen?
Dazu kommt, dass diese Entwicklung nur in einer funktionierenden Mannschaft wirklich klappen kann. Diese haben wir jetzt endlich mal wieder und siehe an, plötzlich kommt die Jugend auch heran und steht auch im Kader.
An der Aussage ist überhaupt nichts falsch. :)
Wenn du dir den restlichen Thread durchliest, dann würdest du meine Einstellung dazu ganz gut kennen und meinen geschrieben Text wahrscheinlich auch anders interpretieren. ;)
Was ist an seiner Aussage so falsch?
Glaubt ihr allen ernstes, dass jeder noch so talentiert Jugendspieler es sofort bei den Profis schafft?! Die Jungs kann man bei nem sicheren Ergebnis oder gegen vermeintlich schwächere Mannschaften bringen um sich an das Niveau zu gewöhnen, alles andere wäre verheizen.
Lass sich beim BVB mal noch Sokratis oder Hummels verletzen, Sarr und Günter in allen ehren, aber CL Niveau haben die beiden noch nicht und genau selbiges ist deren Maßstab. Bei Felipe war es im übrigen genau die gleiche Situation, warum er bleiben musste.
Talententwicklung muss mit Augenmaß passieren und nicht in einer Hauruck-Aktion, wie es einige hier ganz gerne fordern. Selbiges gilt auch für unsere Jugend.
Ich stimme zu, dass man z.b. FPM evtl mal bei der 2ten zum Einsatz kommen lassen sollte, dann sollte er dort aber auch mittrainieren und nicht in zwei verschiedenen Mannschaften spielen und in einer dritten Trainieren. Damit wäre was genau gewonnen?
Dazu kommt, dass diese Entwicklung nur in einer funktionierenden Mannschaft wirklich klappen kann. Diese haben wir jetzt endlich mal wieder und siehe an, plötzlich kommt die Jugend auch heran und steht auch im Kader.
An der Aussage ist überhaupt nichts falsch. :)
Wenn du dir den restlichen Thread durchliest, dann würdest du meine Einstellung dazu ganz gut kennen und meinen geschrieben Text wahrscheinlich auch anders interpretieren. ;)
15.11.2013 - 09:26 Uhr
Was genau meint ihr eigentlich mit "verheizen"? Würde gerne mal eine Erläuterung dazu hören oder ob das eben nur gesagt wird, weil man es in Bezug auf Jugendspielern seit Jahren hört.
15.11.2013 - 09:32 Uhr
Zitat
jemanden rücksichtslos oder sinnlos für seine Zwecke nutzen und opfern, wo kein oder nur ein unbefriedigendes Ergebnis erzielt wird; jemandes Kräfte überbeanspruchen
Wobei Kräfte natürlich ein dehnbarer Begriff ist, der auch auf das psychologische erweiterbar ist.
Das ganze übersetzt:
Jemandem zu früh, zu viel Druck auferlegen/aussetzen, ohne das die Person gefestigt genug ist, damit umgehen zu können.
jemanden rücksichtslos oder sinnlos für seine Zwecke nutzen und opfern, wo kein oder nur ein unbefriedigendes Ergebnis erzielt wird; jemandes Kräfte überbeanspruchen
Wobei Kräfte natürlich ein dehnbarer Begriff ist, der auch auf das psychologische erweiterbar ist.
Das ganze übersetzt:
Jemandem zu früh, zu viel Druck auferlegen/aussetzen, ohne das die Person gefestigt genug ist, damit umgehen zu können.
15.11.2013 - 09:36 Uhr
Zitat von AgainstAllOdds:
Was genau meint ihr eigentlich mit "verheizen"? Würde gerne mal eine Erläuterung dazu hören oder ob das eben nur gesagt wird, weil man es in Bezug auf Jugendspielern seit Jahren hört.
Also ich denke wenn der Verein in der Krise ist oder den Erwartungen hinterher hinkt man dort Jugendspieler versucht einzubauen.Wie sollen sich die Spieler in einer eh nicht funktionierenden Mannschaft integrieren der Druck/Angst einen Fehler zu machen wäre zu hoch .Und im Fall Dortmund noch nicht dem Druck von Aussen gewachsen zu sein ,das muss natürlich nicht bei allen sein.Und an das Tempo und die Gedankenschnelligkeit ist bei vielen auch nicht von Anfang an gegeben.
Was genau meint ihr eigentlich mit "verheizen"? Würde gerne mal eine Erläuterung dazu hören oder ob das eben nur gesagt wird, weil man es in Bezug auf Jugendspielern seit Jahren hört.
Also ich denke wenn der Verein in der Krise ist oder den Erwartungen hinterher hinkt man dort Jugendspieler versucht einzubauen.Wie sollen sich die Spieler in einer eh nicht funktionierenden Mannschaft integrieren der Druck/Angst einen Fehler zu machen wäre zu hoch .Und im Fall Dortmund noch nicht dem Druck von Aussen gewachsen zu sein ,das muss natürlich nicht bei allen sein.Und an das Tempo und die Gedankenschnelligkeit ist bei vielen auch nicht von Anfang an gegeben.
15.11.2013 - 09:38 Uhr
verheizen heißt zumindest für mich, dass man die Jugendspieler zu einem falschen Zeitpunkt, auf einer falschen Position oder aber gegen zu starke Gegner bringt. Es sollte (durch Training, Freundschaftsspiele, Einsätze in den letzten Minuten) die Nervosität genommen werden und für den Spieler eine gewisse normalität eintreten, gegen Bundesligaerfahrene Gegner bestehen zu müssen.
Es sind schon genug gute junge Spieler relativ schnell weggewesen, weil sie zu falschen Zeitpunkten gebracht wurden. In meinen Augen spielt die mentale Komponente eine gaaaanz wichtige Rolle. Junge Spieler können einfach nicht so schnell Fehler wegstecken wie Erfahrene.
Ändert aber nichts an meiner Meinung, dass FPM schon lange in den Kader gehört, denn jede Spielminute kann Gold wert sein (erst recht, weil der Vertrag ausläuft) ;)
Es sind schon genug gute junge Spieler relativ schnell weggewesen, weil sie zu falschen Zeitpunkten gebracht wurden. In meinen Augen spielt die mentale Komponente eine gaaaanz wichtige Rolle. Junge Spieler können einfach nicht so schnell Fehler wegstecken wie Erfahrene.
Ändert aber nichts an meiner Meinung, dass FPM schon lange in den Kader gehört, denn jede Spielminute kann Gold wert sein (erst recht, weil der Vertrag ausläuft) ;)
15.11.2013 - 10:32 Uhr
http://www.welt.de/sport/fussball/em-2012/article13716466/Die-45-minuetige-DFB-Karriere-des-Zoltan-Sebescen.html
Wer das Spiel und die Folgen gesehen hat, weiß was mit verheizen gemeint ist.
Wer das Spiel und die Folgen gesehen hat, weiß was mit verheizen gemeint ist.
15.11.2013 - 14:19 Uhr
Zitat von Fednord:
http://www.welt.de/sport/fussball/em-2012/article13716466/Die-45-minuetige-DFB-Karriere-des-Zoltan-Sebescen.html
Wer das Spiel und die Folgen gesehen hat, weiß was mit verheizen gemeint ist.
Und wer zwingt Hecking / Allofs einen jungen Spieler abzuschreiben, der einen oder mehrere Fehler im ersten Spiel macht? Außerdem fordert niemand etwaige Spieler für 90 Minuten zu bringen, aber solche Alibi-Einsätze á 3 Minuten, damit man sich nicht nachsagen lassen kann man hätte keine Jugendspieler eingesetzt, sind einfach nur absurd.
Für FPM oder Brandt hat es ja nichtmal zu 3 Minuten Einsätzen gereicht. Im übrigen verstehe ich nicht, warum hier der BVB permanent als Feindbild erklärt wird und man jetzt aus einem Mangel an Argumenten an der Jugendarbeit derer anknüpfen möchte?
Tatsache ist nunmal, dass u.A. die Dortmunder einige Jugendspieler regelmäßig im Kader haben und diese auch einsetzen. Dass man aus der Not heraus einen erfahrenen Mann hinter Hummels/Sokratis haben möchte, der darüberhinaus eine gemeinsame Vergangenheit mit dem Trainer hat, ist mMn völlig legitim. Zumal ja auch bereits erklärt wurde, dass etwaige Jugendspieler trotzdem zu Einsätzen kommen werden, nur sind die Dortmunder Verhältnisse in der Gegenwart nicht mit unseren Verhältnissen zu vergleichen. Momentane Höhepunkte unsererseits außerhalb des Liga-Alltags sind DFB-Pokalspiele gegen Aalen und Ingolstadt, Dortmund spielt parallel aber auch gegen Arsenal und Co. in der Champions League.
http://www.welt.de/sport/fussball/em-2012/article13716466/Die-45-minuetige-DFB-Karriere-des-Zoltan-Sebescen.html
Wer das Spiel und die Folgen gesehen hat, weiß was mit verheizen gemeint ist.
Und wer zwingt Hecking / Allofs einen jungen Spieler abzuschreiben, der einen oder mehrere Fehler im ersten Spiel macht? Außerdem fordert niemand etwaige Spieler für 90 Minuten zu bringen, aber solche Alibi-Einsätze á 3 Minuten, damit man sich nicht nachsagen lassen kann man hätte keine Jugendspieler eingesetzt, sind einfach nur absurd.
Für FPM oder Brandt hat es ja nichtmal zu 3 Minuten Einsätzen gereicht. Im übrigen verstehe ich nicht, warum hier der BVB permanent als Feindbild erklärt wird und man jetzt aus einem Mangel an Argumenten an der Jugendarbeit derer anknüpfen möchte?
Tatsache ist nunmal, dass u.A. die Dortmunder einige Jugendspieler regelmäßig im Kader haben und diese auch einsetzen. Dass man aus der Not heraus einen erfahrenen Mann hinter Hummels/Sokratis haben möchte, der darüberhinaus eine gemeinsame Vergangenheit mit dem Trainer hat, ist mMn völlig legitim. Zumal ja auch bereits erklärt wurde, dass etwaige Jugendspieler trotzdem zu Einsätzen kommen werden, nur sind die Dortmunder Verhältnisse in der Gegenwart nicht mit unseren Verhältnissen zu vergleichen. Momentane Höhepunkte unsererseits außerhalb des Liga-Alltags sind DFB-Pokalspiele gegen Aalen und Ingolstadt, Dortmund spielt parallel aber auch gegen Arsenal und Co. in der Champions League.
15.11.2013 - 15:20 Uhr
Zitat von razooN1:
Zitat von Fednord:
http://www.welt.de/sport/fussball/em-2012/article13716466/Die-45-minuetige-DFB-Karriere-des-Zoltan-Sebescen.html
Wer das Spiel und die Folgen gesehen hat, weiß was mit verheizen gemeint ist.
Und wer zwingt Hecking / Allofs einen jungen Spieler abzuschreiben, der einen oder mehrere Fehler im ersten Spiel macht? Außerdem fordert niemand etwaige Spieler für 90 Minuten zu bringen, aber solche Alibi-Einsätze á 3 Minuten, damit man sich nicht nachsagen lassen kann man hätte keine Jugendspieler eingesetzt, sind einfach nur absurd.
Für FPM oder Brandt hat es ja nichtmal zu 3 Minuten Einsätzen gereicht. Im übrigen verstehe ich nicht, warum hier der BVB permanent als Feindbild erklärt wird und man jetzt aus einem Mangel an Argumenten an der Jugendarbeit derer anknüpfen möchte?
Tatsache ist nunmal, dass u.A. die Dortmunder einige Jugendspieler regelmäßig im Kader haben und diese auch einsetzen. Dass man aus der Not heraus einen erfahrenen Mann hinter Hummels/Sokratis haben möchte, der darüberhinaus eine gemeinsame Vergangenheit mit dem Trainer hat, ist mMn völlig legitim. Zumal ja auch bereits erklärt wurde, dass etwaige Jugendspieler trotzdem zu Einsätzen kommen werden, nur sind die Dortmunder Verhältnisse in der Gegenwart nicht mit unseren Verhältnissen zu vergleichen. Momentane Höhepunkte unsererseits außerhalb des Liga-Alltags sind DFB-Pokalspiele gegen Aalen und Ingolstadt, Dortmund spielt parallel aber auch gegen Arsenal und Co. in der Champions League.
Exakt der Meinung bin ich auch.
Verheizen? Aus meiner Sicht ist das totaler Quatsch.
1. Ein Trainer der einen Spieler nicht mehr bringt - gerade junge Spieler - weil er einen Fehler gemacht hat, sind aus meiner Sicht einfach schlechte Trainer, die falsch voran gehen. Auch erfahrenen Spielern passieren immer wieder Fehler, allgemein uns allen...
2. Wer denkt, dass ein Jugendspieler wohl möglich einbrechen könnte, weil er in seinem ersten Spiel vielleicht etwas unglücklich agiert, kennt die Jugend von heute noch nicht ganz. Die Großteil meint schon ein Weltstar zu sein, wen die ein Fehler machen, ist denen das sowas von egal. Die spielen einfach weiter, wissen ja was sie können.
Daher ist dieses ganze mit "Spieler nicht zu früh einsetzen, sonst verheizt man sie" mMn sinnlos.
Zitat von Fednord:
http://www.welt.de/sport/fussball/em-2012/article13716466/Die-45-minuetige-DFB-Karriere-des-Zoltan-Sebescen.html
Wer das Spiel und die Folgen gesehen hat, weiß was mit verheizen gemeint ist.
Und wer zwingt Hecking / Allofs einen jungen Spieler abzuschreiben, der einen oder mehrere Fehler im ersten Spiel macht? Außerdem fordert niemand etwaige Spieler für 90 Minuten zu bringen, aber solche Alibi-Einsätze á 3 Minuten, damit man sich nicht nachsagen lassen kann man hätte keine Jugendspieler eingesetzt, sind einfach nur absurd.
Für FPM oder Brandt hat es ja nichtmal zu 3 Minuten Einsätzen gereicht. Im übrigen verstehe ich nicht, warum hier der BVB permanent als Feindbild erklärt wird und man jetzt aus einem Mangel an Argumenten an der Jugendarbeit derer anknüpfen möchte?
Tatsache ist nunmal, dass u.A. die Dortmunder einige Jugendspieler regelmäßig im Kader haben und diese auch einsetzen. Dass man aus der Not heraus einen erfahrenen Mann hinter Hummels/Sokratis haben möchte, der darüberhinaus eine gemeinsame Vergangenheit mit dem Trainer hat, ist mMn völlig legitim. Zumal ja auch bereits erklärt wurde, dass etwaige Jugendspieler trotzdem zu Einsätzen kommen werden, nur sind die Dortmunder Verhältnisse in der Gegenwart nicht mit unseren Verhältnissen zu vergleichen. Momentane Höhepunkte unsererseits außerhalb des Liga-Alltags sind DFB-Pokalspiele gegen Aalen und Ingolstadt, Dortmund spielt parallel aber auch gegen Arsenal und Co. in der Champions League.
Exakt der Meinung bin ich auch.
Verheizen? Aus meiner Sicht ist das totaler Quatsch.
1. Ein Trainer der einen Spieler nicht mehr bringt - gerade junge Spieler - weil er einen Fehler gemacht hat, sind aus meiner Sicht einfach schlechte Trainer, die falsch voran gehen. Auch erfahrenen Spielern passieren immer wieder Fehler, allgemein uns allen...
2. Wer denkt, dass ein Jugendspieler wohl möglich einbrechen könnte, weil er in seinem ersten Spiel vielleicht etwas unglücklich agiert, kennt die Jugend von heute noch nicht ganz. Die Großteil meint schon ein Weltstar zu sein, wen die ein Fehler machen, ist denen das sowas von egal. Die spielen einfach weiter, wissen ja was sie können.
Daher ist dieses ganze mit "Spieler nicht zu früh einsetzen, sonst verheizt man sie" mMn sinnlos.
15.11.2013 - 20:33 Uhr
Zitat von AgainstAllOdds:
2. Wer denkt, dass ein Jugendspieler wohl möglich einbrechen könnte, weil er in seinem ersten Spiel vielleicht etwas unglücklich agiert, kennt die Jugend von heute noch nicht ganz. Die Großteil meint schon ein Weltstar zu sein, wen die ein Fehler machen, ist denen das sowas von egal. Die spielen einfach weiter, wissen ja was sie können.
Genau, deswegen hatten ein Maxi Arnold auch keine Probleme nach seiner Roten Karten. (Und neein, dass ist kein nachplappern unserer Führungsetage, dass ist eigene Meinung auf Basis von regelmäßgen Besuchen beim Training.)
Oder ein Ricardo Rodriguez hat seinen Wechsel und die Kritik die regelmäßig in einem halben Jahr auf Ihn niederging auch keine Leistungsprobleme.
Im übrigen habe ich von niemandem gelesen das verheizen ein Synonym ist für "ein Spiel". Ja, die Jugend ist weiter, als es bei einem Sebescen oder Rau der Fall war. Immun gegen Kritik sind aber auch die nicht, dann hätten Sie im Leistungssport auch nichts zu suchen.
Es gibt immer Ausnahmen, diese habe ich aber noch nie in einer nicht funktionierenden Mannschaft erlebt oder in einem unruhigen Umfeld.
2. Wer denkt, dass ein Jugendspieler wohl möglich einbrechen könnte, weil er in seinem ersten Spiel vielleicht etwas unglücklich agiert, kennt die Jugend von heute noch nicht ganz. Die Großteil meint schon ein Weltstar zu sein, wen die ein Fehler machen, ist denen das sowas von egal. Die spielen einfach weiter, wissen ja was sie können.
Genau, deswegen hatten ein Maxi Arnold auch keine Probleme nach seiner Roten Karten. (Und neein, dass ist kein nachplappern unserer Führungsetage, dass ist eigene Meinung auf Basis von regelmäßgen Besuchen beim Training.)
Oder ein Ricardo Rodriguez hat seinen Wechsel und die Kritik die regelmäßig in einem halben Jahr auf Ihn niederging auch keine Leistungsprobleme.
Im übrigen habe ich von niemandem gelesen das verheizen ein Synonym ist für "ein Spiel". Ja, die Jugend ist weiter, als es bei einem Sebescen oder Rau der Fall war. Immun gegen Kritik sind aber auch die nicht, dann hätten Sie im Leistungssport auch nichts zu suchen.
Es gibt immer Ausnahmen, diese habe ich aber noch nie in einer nicht funktionierenden Mannschaft erlebt oder in einem unruhigen Umfeld.
16.11.2013 - 01:34 Uhr
Zu diesem allseits beliebten "verheizen" hört man immer wieder abenteuerliche Interpretationen und "Argumente" (die diese Bezeichnung nicht verdienen). In meinen Augen ist das eine seltsame "Krankheit", die in Deutschland stark verwurzelt zu sein scheint. Hier wurden Spieler über Jahrzehnte solange "nicht verheizt", bis ihre Karriere den Bach runter gegangen ist. Das war einer der Gründe, warum der deutsche Fußball eine lange Periode ohne nachkommende Topspieler erlebt hat. Man durfte ja niemanden verheizen. Dann hat man lieber mit Eilts und Ramelow weitergespielt. Mittlerweile ist das natürlich besser geworden, ausgestorben ist dieser Blödsinn aber leider immer noch nicht. "Verheizen" kann man einen jungen Spieler vielleicht, wenn man ihm keine Pausen mehr gibt, ihn in wirklichen Leistungskrisen nicht mal für ein paar Wochen aus der Schusslinie nimmt um ihn sich wieder aufs Wesentliche konzentrieren zu lassen. Spieler, die zu Allüren neigen kann man sicher auch mal wieder ein bisschen auf den Boden der Tatsachen zurückholen, indem man sie ein bisschen auf der Bank schmoren lässt. Das sind Dinge, die durchaus Sinn machen. Was es aber bringen soll, junge Spieler trotz überragender Anlagen und guten Trainingsleistungen überhaupt nicht zum Zuge kommen zu lassen, das soll mir mal jemand erklären. Weder sportlich noch psychologisch kann ich darin irgendeinen Sinn erkennen. Schaden Einsätze auf höchstem Niveau Sportlern? Das wäre ja bedenklich, wenn dem so wäre. Wo wäre das Risiko, FPM z.B. hin und wieder mal in der 75. Minute ins Spiel zu bringen? Niemand würde erwarten, dass er sofort 3 Tore schießt. Wäre er nach 3 Einwechslungen ohne Hattrick "verheizt"? Nein, für mich ist und bleibt das ein typisch deutsches, konservatives Scheinargument um die Feigheit und Mutlosigkeit eines Trainers zu rechtfertigen. Es gibt einfach keine sinnvollen Argumente dafür, zweifellos hochtalentierte Spieler vergammeln zu lassen. Das kann ich drehen und wenden wie ich will, es bleibt sinnloser Blödsinn. Und Spieler wie Karimow, Thoelke etc waren einfach zu schlecht, das ist alles. Die wurden nicht "verheizt".
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OneEightSeven am 16.11.2013 um 01:37 Uhr bearbeitet
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