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Gruppe E
Daten
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|
|---|---|---|
Luis Enrique |
Trainer |
H. Flick |
| 1,29 Mrd. € | Gesamtmarktwert | 962,00 Mio. € |
| 27,0 | ø-Alter | 28,3 |
Wunschaufstellung der User
WM 2022: Spanien - Deutschland
24.11.2022 - 01:54 Uhr
24.11.2022 - 18:37 Uhr
Gut, dass lässt sich wohl empirisch schwer beweisen, dass es was bringt, wenn Flick einfach nur sagt "11 Freunde müsst ihr sein, die Nationalhymne wird laut mitgesungen, ihr müsst Grass fressen und jetzt gehts naus und spuit Fussball."
Ich denke auch nicht, dass die Mannschaft nach den Gegentoren gebrochen war – man hat einfach keine Abläufe, keine Eingespieltheit. Daher gibt es auch keine zielführende Idee, was man jetzt am besten macht, wenn es kritisch wird. Und darum drücken sich dann manche vor dem Ball.
Was der Mannschaft fehlt, ist eine spielerische Struktur. Vorne sieht es oft passabel aus, weil wir teils tolle Einzelspieler haben, aber man sieht es ja schon beim Aufbau vorher... das ist dasselbe Kurzpass-links-rechts ohne Wille wie die letzten Jahre. Wenn ich die Jungs in Defensivformation sehe, dann stehen da überall Leute, trotzdem habe ich immer Angst, denn es gibt keine echten Abläufe und Zuständigkeiten. Das ist so hinten wie vorne.
Ich denke nicht, dass Flick bis jetzt wirklich seinen Stempel aufdrücken konnte und ja ich finde, dass für diese Mannschaft in diesem Zustand 4 Trainingseinheiten vor der WM nicht genug sind. Löw hatte da teils wirklich mal Zeit, Pläne aufzubauen. Kann man jetzt Flick vorwerfen, dass er es nicht besser hinbekommen hat in den letzten 2 Jahren, aber es ist wie es ist.
Und deswegen sehe ich nicht viel Raum zur Hoffnung gegen Spanien. Ich hoffe, ich liege falsch.
Ich denke auch nicht, dass die Mannschaft nach den Gegentoren gebrochen war – man hat einfach keine Abläufe, keine Eingespieltheit. Daher gibt es auch keine zielführende Idee, was man jetzt am besten macht, wenn es kritisch wird. Und darum drücken sich dann manche vor dem Ball.
Was der Mannschaft fehlt, ist eine spielerische Struktur. Vorne sieht es oft passabel aus, weil wir teils tolle Einzelspieler haben, aber man sieht es ja schon beim Aufbau vorher... das ist dasselbe Kurzpass-links-rechts ohne Wille wie die letzten Jahre. Wenn ich die Jungs in Defensivformation sehe, dann stehen da überall Leute, trotzdem habe ich immer Angst, denn es gibt keine echten Abläufe und Zuständigkeiten. Das ist so hinten wie vorne.
Ich denke nicht, dass Flick bis jetzt wirklich seinen Stempel aufdrücken konnte und ja ich finde, dass für diese Mannschaft in diesem Zustand 4 Trainingseinheiten vor der WM nicht genug sind. Löw hatte da teils wirklich mal Zeit, Pläne aufzubauen. Kann man jetzt Flick vorwerfen, dass er es nicht besser hinbekommen hat in den letzten 2 Jahren, aber es ist wie es ist.
Und deswegen sehe ich nicht viel Raum zur Hoffnung gegen Spanien. Ich hoffe, ich liege falsch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jim_nihilist am 24.11.2022 um 18:41 Uhr bearbeitet
24.11.2022 - 23:55 Uhr
Tatsächlich ist der Kader ein Problem, es gibt beinahe nur offensive Wechseloptionen. Vielleicht sollte man es gegen Spanien vorerst mit Defensive und Ballsicherheit vorne versuchen:
--------------------------- Neuer -----------------------------
---------- Ginter ------- Rüdiger - Schlotterbeck ------
- Kimmich ----- Kehrer --- Gündogan ------ Günter -
------------ Gnabry --- Musiala ------ Sané --------------
Kehrer als defensiver Sechser zur Absicherung von Gündogan, 3er-Kette mit Rüdiger in der Mitte. Schlotterbeck für die Spieleröffnung links, der gut mit dem etwas defensiveren Günter harmoniert. Kimmich RV, wo er in der Vergangenheit gut funktioniert hat, sein Offensivdrang wäre hier auch nicht ganz so fatal für die defensive Stabilität. Vorne ein halbwegs eingespieltes Bayern OM. Erstmal ohne 9er, das kann man aber dann später, wenn nötig, mit Umstellung auf das gewohnte 4231, Füllkrug/Moukoko für Schlotterbeck erreichen. (Evtl. auch Tausch: Kimmich <=> Kehrer für eine Änderung der Statik)
Ich komme halt immer noch nicht so ganz auf die Nominierung klar, für was nimmt man für die eine 10er Position im 4231 mit Musiala, Havertz, Brandt, Götze und mit Abstrichen Müller, dessen Position es sonst ja nicht gibt, 5 Spieler mit. Zumal auch Gündogan und Goretzka die 8er so Offensiv interpretieren, dass es hier auch schon beinahe zu Interessenskonflikten kommen muss. Dagegen stehen null gelernte DMs sowie 1 gelernter RV.
Das heißt allerdings, dass es für die Elf auch offensiv gut möglich ist, einmal komplett durchzurotieren.
Gnabry <=> Hofmann
Musiala <=> Havertz
Sané <=> Brandt
Zusätzlich evtl. Kehrer <=> Müller, wenn es noch Offensiver werden muss. Dann eine Art 4141.
Tore müssten im anfänglichen 343 dann durch Standards Fallen, wo man mit Ginter, Schlotterbeck und Rüdiger überdurchnittliche Verwerter auf dem Platz hätte.
--------------------------- Neuer -----------------------------
---------- Ginter ------- Rüdiger - Schlotterbeck ------
- Kimmich ----- Kehrer --- Gündogan ------ Günter -
------------ Gnabry --- Musiala ------ Sané --------------
Kehrer als defensiver Sechser zur Absicherung von Gündogan, 3er-Kette mit Rüdiger in der Mitte. Schlotterbeck für die Spieleröffnung links, der gut mit dem etwas defensiveren Günter harmoniert. Kimmich RV, wo er in der Vergangenheit gut funktioniert hat, sein Offensivdrang wäre hier auch nicht ganz so fatal für die defensive Stabilität. Vorne ein halbwegs eingespieltes Bayern OM. Erstmal ohne 9er, das kann man aber dann später, wenn nötig, mit Umstellung auf das gewohnte 4231, Füllkrug/Moukoko für Schlotterbeck erreichen. (Evtl. auch Tausch: Kimmich <=> Kehrer für eine Änderung der Statik)
Ich komme halt immer noch nicht so ganz auf die Nominierung klar, für was nimmt man für die eine 10er Position im 4231 mit Musiala, Havertz, Brandt, Götze und mit Abstrichen Müller, dessen Position es sonst ja nicht gibt, 5 Spieler mit. Zumal auch Gündogan und Goretzka die 8er so Offensiv interpretieren, dass es hier auch schon beinahe zu Interessenskonflikten kommen muss. Dagegen stehen null gelernte DMs sowie 1 gelernter RV.
Das heißt allerdings, dass es für die Elf auch offensiv gut möglich ist, einmal komplett durchzurotieren.
Gnabry <=> Hofmann
Musiala <=> Havertz
Sané <=> Brandt
Zusätzlich evtl. Kehrer <=> Müller, wenn es noch Offensiver werden muss. Dann eine Art 4141.
Tore müssten im anfänglichen 343 dann durch Standards Fallen, wo man mit Ginter, Schlotterbeck und Rüdiger überdurchnittliche Verwerter auf dem Platz hätte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MiztaW am 25.11.2022 um 00:09 Uhr bearbeitet
25.11.2022 - 09:55 Uhr
Leider hat Flick inzwischen angekündigt, das System "noch" nicht zu ändern (Frage: wie lange will er warten? Änderungen erst nach einer erneuten Niederlage :blind
. Bedeutet für mich: Weiter im unvorteilhaften 4-2-3-1.
Ich denke, er wird nur den einen oder anderen Spieler posititionstreu ersetzen.
. Bedeutet für mich: Weiter im unvorteilhaften 4-2-3-1. Ich denke, er wird nur den einen oder anderen Spieler posititionstreu ersetzen.
25.11.2022 - 10:30 Uhr
----------Neuer---------
Kehrer----Rüdiger-----Süle-----Raum
------Kimmich--------Gündogan
Gnabry------Musiala-----Sané
---------Füllkrug------
Wechsel nur wenn taktisch notwendig.
Kurze Erklärung.
Kehrer: Ist offensiv nicht schlechter als der Rest. Ihm geht aber anders als bei Süle auf dieser Position nicht nach 60 Minuten die Luft aus.
Edit: Weiterer Vorteil: spielt Kehrer ist klar, was die gegnerische Mannschaft machen wird: so pressen und zustellen, dass er möglichst häufig an den Ball kommt. Wenn man das aber vorher weiß, könnte man sich auch einige Lösungswege im Vorhinein überlegen.
Süle statt Ginter: harte Entscheidung, zumal Ginter besser bei Offensivstandards ist. Aber Süle ist schnelle und auf IV kann er auch 90-100 Minuten.
Im Mittelfeld fordern viele aus guten Gründen ein Dreiermittelfeld. (Spanien vor Problem stellen, Räume verdichten, bei Ballbesitz den Ball selbst kontrollieren können). Aus all diesen Gründen kann Goretzka nicht die Lösung sein. LG spielt einfach zu wenig mit und ist viel zu sehr auf Vertikalität gepolt. So, wie ich aufgestellt habe, könnte auch Musiala in einem Dreiermittelfeld spielen und der spanischen Zentrale echte Aufgaben stellen.
Sané und Gnabry müssen dann halt dafür sorgen, dass die spanischen Außenverteidiger sich daran erinnern, dass sie VERTEIDIGER sind.
Füllkrug wird in meinen Augen individuell nicht viel Land sehen, aber das ist eingepreist, solange er einfach so spielt, wie ein gelernter Mittelstürmer das tut. Dann müssen nämlich die IV auch Innenverteidigerdinge tun und dadurch entstehen hinter Füllkrug auch häufiger 08/15-Situationen, wie die offensiven MF es schon ihr ganzes Leben lang kennen (einschließlich der Lösungen). Bei einer verunsicherten Mannschaft, der es an Automatismen fehlt, mMn nicht das Schlechteste.
Kehrer----Rüdiger-----Süle-----Raum
------Kimmich--------Gündogan
Gnabry------Musiala-----Sané
---------Füllkrug------
Wechsel nur wenn taktisch notwendig.
Kurze Erklärung.
Kehrer: Ist offensiv nicht schlechter als der Rest. Ihm geht aber anders als bei Süle auf dieser Position nicht nach 60 Minuten die Luft aus.
Edit: Weiterer Vorteil: spielt Kehrer ist klar, was die gegnerische Mannschaft machen wird: so pressen und zustellen, dass er möglichst häufig an den Ball kommt. Wenn man das aber vorher weiß, könnte man sich auch einige Lösungswege im Vorhinein überlegen.
Süle statt Ginter: harte Entscheidung, zumal Ginter besser bei Offensivstandards ist. Aber Süle ist schnelle und auf IV kann er auch 90-100 Minuten.
Im Mittelfeld fordern viele aus guten Gründen ein Dreiermittelfeld. (Spanien vor Problem stellen, Räume verdichten, bei Ballbesitz den Ball selbst kontrollieren können). Aus all diesen Gründen kann Goretzka nicht die Lösung sein. LG spielt einfach zu wenig mit und ist viel zu sehr auf Vertikalität gepolt. So, wie ich aufgestellt habe, könnte auch Musiala in einem Dreiermittelfeld spielen und der spanischen Zentrale echte Aufgaben stellen.
Sané und Gnabry müssen dann halt dafür sorgen, dass die spanischen Außenverteidiger sich daran erinnern, dass sie VERTEIDIGER sind.
Füllkrug wird in meinen Augen individuell nicht viel Land sehen, aber das ist eingepreist, solange er einfach so spielt, wie ein gelernter Mittelstürmer das tut. Dann müssen nämlich die IV auch Innenverteidigerdinge tun und dadurch entstehen hinter Füllkrug auch häufiger 08/15-Situationen, wie die offensiven MF es schon ihr ganzes Leben lang kennen (einschließlich der Lösungen). Bei einer verunsicherten Mannschaft, der es an Automatismen fehlt, mMn nicht das Schlechteste.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dreisambock am 25.11.2022 um 10:52 Uhr bearbeitet
25.11.2022 - 12:38 Uhr
Zitat von Eigentmaschine
Leider hat Flick inzwischen angekündigt, das System "noch" nicht zu ändern (Frage: wie lange will er warten? Änderungen erst nach einer erneuten Niederlage :blind
. Bedeutet für mich: Weiter im unvorteilhaften 4-2-3-1.
Ich denke, er wird nur den einen oder anderen Spieler posititionstreu ersetzen.
Leider hat Flick inzwischen angekündigt, das System "noch" nicht zu ändern (Frage: wie lange will er warten? Änderungen erst nach einer erneuten Niederlage :blind
. Bedeutet für mich: Weiter im unvorteilhaften 4-2-3-1. Ich denke, er wird nur den einen oder anderen Spieler posititionstreu ersetzen.
Das ist halt eine absolut nichtssagende Aussage. Was meint er mit System? Das 4-2-3-1? Den Matchplan? Die Spielertypen?
25.11.2022 - 13:02 Uhr
Zitat von Dreisambock
-kluger Text-
-kluger Text-
Klingt für mich echt gut und auch realistisch. Ich denke man setzt soviel auf Havertz, weil er halt mehr im Spiel ist und schnell, aber in Gefahr und größter Not bringt der Mittelweg den Tod. Mein Herz dürstet auch nach einer echten 9. Die bringt aber auch nur was, wenn es dann die Pässe dafür gibt. Das sehe ich nicht passieren.
PS: Tor für den Iran. Würde mich gerne mal wieder so freuen dürfen.
25.11.2022 - 13:02 Uhr
Zitat von Dreisambock
-kluger Text-
-kluger Text-
Klingt für mich echt gut und auch realistisch. Ich denke man setzt soviel auf Havertz, weil er halt mehr im Spiel ist und schnell, aber in Gefahr und größter Not bringt der Mittelweg den Tod. Mein Herz dürstet auch nach einer echten 9. Die bringt aber auch nur was, wenn es dann die Pässe dafür gibt. Das sehe ich nicht passieren.
PS: Tor für den Iran. Würde mich gerne mal wieder so freuen dürfen.
25.11.2022 - 17:16 Uhr
Zitat von Eigentmaschine
Hat er wohl von "Jogi" gelernt. Im Sturm aber gerne einen echten Stürmer.
Hat er wohl von "Jogi" gelernt. Im Sturm aber gerne einen echten Stürmer.
Genau, Löw ist Schuld.
25.11.2022 - 17:44 Uhr
Zitat von jim_nihilist
Klingt für mich echt gut und auch realistisch. Ich denke man setzt soviel auf Havertz, weil er halt mehr im Spiel ist und schnell, aber in Gefahr und größter Not bringt der Mittelweg den Tod.
Klingt für mich echt gut und auch realistisch. Ich denke man setzt soviel auf Havertz, weil er halt mehr im Spiel ist und schnell, aber in Gefahr und größter Not bringt der Mittelweg den Tod.
Havertz ist mehr im Spiel ? Wann war das denn der Fall ?
Eigentlich ist er immer der Offensivspieler mit den wenigsten Aktionen.
25.11.2022 - 18:49 Uhr
Gegen Spanien wird es mit den Defiziten in der Defensiven eine mega schwere Aufgabe werden. Ob Trainerstab und Spieler diese innerhalb weniger Tage beheben können?
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