Wie schlägt man Barca?
31.05.2011 - 17:20 Uhr
01.06.2011 - 12:48 Uhr
Zitat von Kane66:
Zitat von dude23:
Ich behaupte, dass die Schiedsrichter die eigentliche Stärke des FC Barcelona sind, da sich niemand mehr traut, mal hart gegen Messi und Co. einzusteigen. Barca hat ein Saubermann-Image, welches sie mehr schützt als alle anderen Teams. Die kleinsten Fouls des Gegners werden mit Karten bestraft.
Das ist Schwachsinn, auch im CL-Final wurden ein paar (mMn) überharte Attacken und taktische Fouls ohne Karten und schlichtweg mit Ermahnungen geahndet. Auch in den brit. Medien wurde Barca dafür gelobt, in diesem Finale ohne jegliche Theatralik und mit 100% Fairness gewonnen zu haben.
Die classico-session als Gradmesser herzunehmen halt ich für falsch, da da viel zu viel Theater und Gehässigkeiten dabei waren, falls du darauf raus wolltest.
Seh ich ähnlich, man sollte an sich selbst arbeiten und die Leistung anerkennen.
Die schuld auf andere zu schieben ist zu einfach.
Einzigst, das Spiel in London gegen Chelsea sehe ich als ausnahme. Das war schon krass
Zitat von dude23:
Ich behaupte, dass die Schiedsrichter die eigentliche Stärke des FC Barcelona sind, da sich niemand mehr traut, mal hart gegen Messi und Co. einzusteigen. Barca hat ein Saubermann-Image, welches sie mehr schützt als alle anderen Teams. Die kleinsten Fouls des Gegners werden mit Karten bestraft.
Das ist Schwachsinn, auch im CL-Final wurden ein paar (mMn) überharte Attacken und taktische Fouls ohne Karten und schlichtweg mit Ermahnungen geahndet. Auch in den brit. Medien wurde Barca dafür gelobt, in diesem Finale ohne jegliche Theatralik und mit 100% Fairness gewonnen zu haben.
Die classico-session als Gradmesser herzunehmen halt ich für falsch, da da viel zu viel Theater und Gehässigkeiten dabei waren, falls du darauf raus wolltest.
Seh ich ähnlich, man sollte an sich selbst arbeiten und die Leistung anerkennen.
Die schuld auf andere zu schieben ist zu einfach.
Einzigst, das Spiel in London gegen Chelsea sehe ich als ausnahme. Das war schon krass
01.06.2011 - 12:59 Uhr
Wie schlägt man Barca?
Ganz einfach, man schickt mal ordentliche Finanzprüfer an die Geschäftsstelle, dann ist der Laden schneller zu als man "Hallo" sagen kann ;)
Aber Hey ein Barca Kritiker, was suche ich hier eigentlich. Schulden...völlig egal, was zählt ist der tolle Fußball! :rolleyes
Ach ja wie gerne hätte ich Gerechtigkeit im Internationalen Fußball, die wird es jedoch nie geben!
Ganz einfach, man schickt mal ordentliche Finanzprüfer an die Geschäftsstelle, dann ist der Laden schneller zu als man "Hallo" sagen kann ;)
Aber Hey ein Barca Kritiker, was suche ich hier eigentlich. Schulden...völlig egal, was zählt ist der tolle Fußball! :rolleyes
Ach ja wie gerne hätte ich Gerechtigkeit im Internationalen Fußball, die wird es jedoch nie geben!
01.06.2011 - 13:02 Uhr
Zitat von lucmad:
Zitat von 1893:
Die Frage ist sehr interessant und darüber zerbrechen sich sicherlich viele den Kopf.
Die grundsätzliche Frage ist doch welches Mittel setzt man gegen dieses Spielsystem ein....
Der Schlüssel liegt doch immer in der Zentrale: Spieler wie Essien, Pepe, Zanetti, Wilshere haben uns dort das Leben schwer gemacht. Allesamt von herausragender Physis, windschnittig und technisch versiert genug um gegen die "Hetzjagd" die Barca bei Ballverlust gegen den Ballführenden ausruft bestehen zu können.
Beinahe allen Teams, die uns geschlagen haben ist die massierte Zentrale gemein, sprich drei zentrale Mittelfeldspieler.
Dazu darf kein Platz zwischen den IV und dem defensivsten Mittelfeldmann entstehen (Messi --> Gol).
In Zukunft denke ich, wird man vermehrt über eine Dreierkette in der Abwehr, als Reaktion auf das "false 9" System, und die faktische "Gegenspielerlosigkeit" der Innenverteidigung nachdenken.
Das sind aber ALLES "reaktionäre" Maßnahmen. Will man gegenagieren, muss man schon einen längeren Zeitraum in Kauf nehmen, um ein Team, System zu formen.
Dahin wird der Fußball auch manövrieren: Jahrelange Aufbauarbeit, um in wenigen Jahren die "Creme" abzuschöpfen.
Ja das ist die Richtung, das stimmt. Barca macht sich darüber sicher auch gedanken.
Aktuell ist das sicher so, wie ich sagte muss die Frage auch lauten wie man Barca schlägt, nicht wie man besser/überlegen sein kann. Das halte ich für aktuell ausgeschlossen.
Den Fehler erwarten ja einige in Madrid von Mou, wie zuletzt die Stefano.
Dafür braucht man wie du sagst, mehr Zeit ob die sich einer nimmt????
Ich frage mich gerade ob es was bringt Xavi einen Kettenhund beizustellen.
Zitat von 1893:
Die Frage ist sehr interessant und darüber zerbrechen sich sicherlich viele den Kopf.
Die grundsätzliche Frage ist doch welches Mittel setzt man gegen dieses Spielsystem ein....
Der Schlüssel liegt doch immer in der Zentrale: Spieler wie Essien, Pepe, Zanetti, Wilshere haben uns dort das Leben schwer gemacht. Allesamt von herausragender Physis, windschnittig und technisch versiert genug um gegen die "Hetzjagd" die Barca bei Ballverlust gegen den Ballführenden ausruft bestehen zu können.
Beinahe allen Teams, die uns geschlagen haben ist die massierte Zentrale gemein, sprich drei zentrale Mittelfeldspieler.
Dazu darf kein Platz zwischen den IV und dem defensivsten Mittelfeldmann entstehen (Messi --> Gol).
In Zukunft denke ich, wird man vermehrt über eine Dreierkette in der Abwehr, als Reaktion auf das "false 9" System, und die faktische "Gegenspielerlosigkeit" der Innenverteidigung nachdenken.
Das sind aber ALLES "reaktionäre" Maßnahmen. Will man gegenagieren, muss man schon einen längeren Zeitraum in Kauf nehmen, um ein Team, System zu formen.
Dahin wird der Fußball auch manövrieren: Jahrelange Aufbauarbeit, um in wenigen Jahren die "Creme" abzuschöpfen.
Ja das ist die Richtung, das stimmt. Barca macht sich darüber sicher auch gedanken.
Aktuell ist das sicher so, wie ich sagte muss die Frage auch lauten wie man Barca schlägt, nicht wie man besser/überlegen sein kann. Das halte ich für aktuell ausgeschlossen.
Den Fehler erwarten ja einige in Madrid von Mou, wie zuletzt die Stefano.
Dafür braucht man wie du sagst, mehr Zeit ob die sich einer nimmt????
Ich frage mich gerade ob es was bringt Xavi einen Kettenhund beizustellen.
01.06.2011 - 13:04 Uhr
Zitat von lucmad:
Zitat von 1893:
.
Dahin wird der Fußball auch manövrieren: Jahrelange Aufbauarbeit, um in wenigen Jahren die "Creme" abzuschöpfen.
Das denke ich eben auch. mich würde aber trotzdem interessieren, wie ein theoretisches geklontes Barce gegen Barca spielen würde. ;) Langfristig muss ein Mittel gefunden werden, wie man dieses Spiel unterbindet, dagegenhält und eben auf einem Level steht.
Wenns 10 Jahre dauert, ok. Die deutsche Nationalmannschaft und die Holländer sind ja schon auf einem ähnlichen Weg und rücken näher an Spanien ran. Wer das WM-Finale und HF gesehen hat, wird wissen, was ich meine. Wären Ger und NED da ein wenig konsequenter gewesen, wäre Spanien vllt. nicht unverdient ausgeschieden. Naja...anderes Thema.
Aber eine aufstrebende Vereinsmannschaft sehe ich da momentan nicht.... Aber wie der Vorredner sagte: Die ganze "Hinten-rein-Stell-Manier" ist doch nur eine kurzweilige Reaktion auf ein System zu reagieren gegen das man anders nicht ankommt. Sozusagen das einzige Mittel des Fußballs von gestern gegen den Fußball von morgen.
Zitat von 1893:
.
Dahin wird der Fußball auch manövrieren: Jahrelange Aufbauarbeit, um in wenigen Jahren die "Creme" abzuschöpfen.
Das denke ich eben auch. mich würde aber trotzdem interessieren, wie ein theoretisches geklontes Barce gegen Barca spielen würde. ;) Langfristig muss ein Mittel gefunden werden, wie man dieses Spiel unterbindet, dagegenhält und eben auf einem Level steht.
Wenns 10 Jahre dauert, ok. Die deutsche Nationalmannschaft und die Holländer sind ja schon auf einem ähnlichen Weg und rücken näher an Spanien ran. Wer das WM-Finale und HF gesehen hat, wird wissen, was ich meine. Wären Ger und NED da ein wenig konsequenter gewesen, wäre Spanien vllt. nicht unverdient ausgeschieden. Naja...anderes Thema.
Aber eine aufstrebende Vereinsmannschaft sehe ich da momentan nicht.... Aber wie der Vorredner sagte: Die ganze "Hinten-rein-Stell-Manier" ist doch nur eine kurzweilige Reaktion auf ein System zu reagieren gegen das man anders nicht ankommt. Sozusagen das einzige Mittel des Fußballs von gestern gegen den Fußball von morgen.
01.06.2011 - 13:07 Uhr
eigentlich einfach: barca ist dann zu schlagen, wenn xavi und/oder messi fehlen.
01.06.2011 - 13:14 Uhr
Zitat von Bazzu:
Zitat von lucmad:
Zitat von 1893:
.
Dahin wird der Fußball auch manövrieren: Jahrelange Aufbauarbeit, um in wenigen Jahren die "Creme" abzuschöpfen.
Das denke ich eben auch. mich würde aber trotzdem interessieren, wie ein theoretisches geklontes Barce gegen Barca spielen würde. ;) Langfristig muss ein Mittel gefunden werden, wie man dieses Spiel unterbindet, dagegenhält und eben auf einem Level steht.
Wenns 10 Jahre dauert, ok. Die deutsche Nationalmannschaft und die Holländer sind ja schon auf einem ähnlichen Weg und rücken näher an Spanien ran. Wer das WM-Finale und HF gesehen hat, wird wissen, was ich meine. Wären Ger und NED da ein wenig konsequenter gewesen, wäre Spanien vllt. nicht unverdient ausgeschieden. Naja...anderes Thema.
Aber eine aufstrebende Vereinsmannschaft sehe ich da momentan nicht.... Aber wie der Vorredner sagte: Die ganze "Hinten-rein-Stell-Manier" ist doch nur eine kurzweilige Reaktion auf ein System zu reagieren gegen das man anders nicht ankommt. Sozusagen das einzige Mittel des Fußballs von gestern gegen den Fußball von morgen.
Das ist richtig und ich denke, dass sich keine Vereinsmannschaft groß die Gedult nimmt.
In Madrid sowieso nicht, dann vielleicht eher bei ManU.
Die EM 2012 dürfte da interessanter werden, wie sich Deutschland zum Beispiel diesbezüglich entwickelt hat falls es erneut zum duell kommt
Zitat von lucmad:
Zitat von 1893:
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Dahin wird der Fußball auch manövrieren: Jahrelange Aufbauarbeit, um in wenigen Jahren die "Creme" abzuschöpfen.
Das denke ich eben auch. mich würde aber trotzdem interessieren, wie ein theoretisches geklontes Barce gegen Barca spielen würde. ;) Langfristig muss ein Mittel gefunden werden, wie man dieses Spiel unterbindet, dagegenhält und eben auf einem Level steht.
Wenns 10 Jahre dauert, ok. Die deutsche Nationalmannschaft und die Holländer sind ja schon auf einem ähnlichen Weg und rücken näher an Spanien ran. Wer das WM-Finale und HF gesehen hat, wird wissen, was ich meine. Wären Ger und NED da ein wenig konsequenter gewesen, wäre Spanien vllt. nicht unverdient ausgeschieden. Naja...anderes Thema.
Aber eine aufstrebende Vereinsmannschaft sehe ich da momentan nicht.... Aber wie der Vorredner sagte: Die ganze "Hinten-rein-Stell-Manier" ist doch nur eine kurzweilige Reaktion auf ein System zu reagieren gegen das man anders nicht ankommt. Sozusagen das einzige Mittel des Fußballs von gestern gegen den Fußball von morgen.
Das ist richtig und ich denke, dass sich keine Vereinsmannschaft groß die Gedult nimmt.
In Madrid sowieso nicht, dann vielleicht eher bei ManU.
Die EM 2012 dürfte da interessanter werden, wie sich Deutschland zum Beispiel diesbezüglich entwickelt hat falls es erneut zum duell kommt
01.06.2011 - 13:16 Uhr
Mal abwarten, vielleicht landet Dortmund ja mit Barca in einer Gruppe. Wenn dann alle zehn schwarzgelben Feldspieler im Stil von Kevin Großkreutz 13,5 Kilometer laufen, wird es für Barca im Mittelfeld eng. Weder Arsenal noch Real noch ManUtd hat so aggressiv und laufintensiv dicht gemacht wie Dortmund oder Hannover gegen Bayern. Dortmund hat Ribery und Robben gedoppelt und immer noch die Power gehabt, um den ballführenden Mittelfeldspieler zu pressen, Xavi und Iniesta hatten im Vergleich dazu immer noch viel Platz. Denkt man sich noch Vidal und Gustavo ins Dortmunder Mittelfeld, könnte ratzfatz Schluß sein mit Tikitaka.
01.06.2011 - 13:16 Uhr
Zitat von lucmad:
Die Physis von Xavi ist natürlich ein absoluter Knackpunkt. Der könnte bspw. schon 2012 "ausgebrannt" sein. Ob der EURO gibt es da keine ausreichende Vorbereitung und seine Achillessehne zwickt ja schon ab und an. Drum ist die Fabregas-Verpflichtung ja auch höchste Priorität, je früher umso besser. Denn auch Xavi war nicht sofort das Genie, welches er jetzt verkörpert. Auch der wurde jahrelang in diese Rolle "gearbeitet". So stelle ich mir das mit Cesc vor, welcher alle Qualitäten mitbringt, Xavi so gut es geht zu ersetzen.
EDIT: Die Zentrale ist der Schlüssel, und ob der Nachhaltigkeit des aktuellen Konstrukts gilt ihr höchste Aufmerksamkeit. Von Barcas Seite, wie von gegnerischer.
ISt natürlich sehr schwer, zumal Cesc ein anderer Spielertyp ist aber er ist jung und kann sich entwickeln, zudem erhält er vorgaben. Er hat aber auch Iniesta zur seite.
Wenn ich das mit dem zwicken der Achillessehne höre wird mir mulmig. Hat bei mir auch ab und zu mal gezwickt, jetzt ist sie gerissen...........
Die Physis von Xavi ist natürlich ein absoluter Knackpunkt. Der könnte bspw. schon 2012 "ausgebrannt" sein. Ob der EURO gibt es da keine ausreichende Vorbereitung und seine Achillessehne zwickt ja schon ab und an. Drum ist die Fabregas-Verpflichtung ja auch höchste Priorität, je früher umso besser. Denn auch Xavi war nicht sofort das Genie, welches er jetzt verkörpert. Auch der wurde jahrelang in diese Rolle "gearbeitet". So stelle ich mir das mit Cesc vor, welcher alle Qualitäten mitbringt, Xavi so gut es geht zu ersetzen.
EDIT: Die Zentrale ist der Schlüssel, und ob der Nachhaltigkeit des aktuellen Konstrukts gilt ihr höchste Aufmerksamkeit. Von Barcas Seite, wie von gegnerischer.
ISt natürlich sehr schwer, zumal Cesc ein anderer Spielertyp ist aber er ist jung und kann sich entwickeln, zudem erhält er vorgaben. Er hat aber auch Iniesta zur seite.
Wenn ich das mit dem zwicken der Achillessehne höre wird mir mulmig. Hat bei mir auch ab und zu mal gezwickt, jetzt ist sie gerissen...........
01.06.2011 - 13:19 Uhr
Zitat von Trumoi:
Mal abwarten, vielleicht landet Dortmund ja mit Barca in einer Gruppe. Wenn dann alle zehn schwarzgelben Feldspieler im Stil von Kevin Großkreutz 13,5 Kilometer laufen, wird es für Barca im Mittelfeld eng. Weder Arsenal noch Real noch ManUtd hat so aggressiv und laufintensiv dicht gemacht wie Dortmund oder Hannover gegen Bayern. Dortmund hat Ribery und Robben gedoppelt und immer noch die Power gehabt, um den ballführenden Mittelfeldspieler zu pressen, Xavi und Iniesta hatten im Vergleich dazu immer noch viel Platz. Denkt man sich noch Vidal und Gustavo ins Dortmunder Mittelfeld, könnte ratzfatz Schluß sein mit Tikitaka.
Ja des wäre auch meine Wunschbegegnung in der Champions League :D
Man hat ja schon im finale gesehen, ganz am anfang wo ManU noch gelaufen ist, da hat es Barca verdammt schwer ihr Spiel aufzuziehen. Und wenn dann vllt so ne Mannschaft kommt die des fast über 90 Minuten schaft, dann könnte es interessant werden.
Mal abwarten, vielleicht landet Dortmund ja mit Barca in einer Gruppe. Wenn dann alle zehn schwarzgelben Feldspieler im Stil von Kevin Großkreutz 13,5 Kilometer laufen, wird es für Barca im Mittelfeld eng. Weder Arsenal noch Real noch ManUtd hat so aggressiv und laufintensiv dicht gemacht wie Dortmund oder Hannover gegen Bayern. Dortmund hat Ribery und Robben gedoppelt und immer noch die Power gehabt, um den ballführenden Mittelfeldspieler zu pressen, Xavi und Iniesta hatten im Vergleich dazu immer noch viel Platz. Denkt man sich noch Vidal und Gustavo ins Dortmunder Mittelfeld, könnte ratzfatz Schluß sein mit Tikitaka.
Ja des wäre auch meine Wunschbegegnung in der Champions League :D
Man hat ja schon im finale gesehen, ganz am anfang wo ManU noch gelaufen ist, da hat es Barca verdammt schwer ihr Spiel aufzuziehen. Und wenn dann vllt so ne Mannschaft kommt die des fast über 90 Minuten schaft, dann könnte es interessant werden.
01.06.2011 - 13:21 Uhr
sehr laufintensiver Pressing das hauptsächlich im MF die Passwege von Barca verhindert und dabei dann nicht vergessen selbst konsequent nach vorn zu spielen.
ich weiss ich werde dafür ausgelacht, aber prinzipiell wäre System&Taktik von Klopp's BVB der perfekte Weg um Barca auszuschalten.
95min Vollgas Fussball, den Gegner nonstop unter Druck setzen, angefangen in deren Hälfte und bei eigenem Ballbesitz Blitzkrieg-artig nach vorn und aufs Tor gehen.
ich weiss ich werde dafür ausgelacht, aber prinzipiell wäre System&Taktik von Klopp's BVB der perfekte Weg um Barca auszuschalten.
95min Vollgas Fussball, den Gegner nonstop unter Druck setzen, angefangen in deren Hälfte und bei eigenem Ballbesitz Blitzkrieg-artig nach vorn und aufs Tor gehen.
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