Wer wird neuer Trainer?
25.10.2012 - 15:51 Uhr
27.05.2021 - 15:18 Uhr
Entweder es passt oder es passt eben nicht.
Auf MvB wäre ich jetzt auch nicht gekommen aber auch ein bekannterer Name/erfolgreicherer Trainer verspricht dir keinen Erfolg.
Gladbach hat mal einen erfolgreichen Trainer unter Vertrag genommen der dann bei seiner Entlassung nen Punkteschnitt von 0,9 hatte.
War Jupp Heynckes und was danach kam ist bekannt.
Auf MvB wäre ich jetzt auch nicht gekommen aber auch ein bekannterer Name/erfolgreicherer Trainer verspricht dir keinen Erfolg.
Gladbach hat mal einen erfolgreichen Trainer unter Vertrag genommen der dann bei seiner Entlassung nen Punkteschnitt von 0,9 hatte.
War Jupp Heynckes und was danach kam ist bekannt.
27.05.2021 - 15:25 Uhr
Zitat von Edin09
Entweder es passt oder es passt eben nicht.
Auf MvB wäre ich jetzt auch nicht gekommen aber auch ein bekannterer Name/erfolgreicherer Trainer verspricht dir keinen Erfolg.
Gladbach hat mal einen erfolgreichen Trainer unter Vertrag genommen der dann bei seiner Entlassung nen Punkteschnitt von 0,9 hatte.
War Jupp Heynckes und was danach kam ist bekannt.
Entweder es passt oder es passt eben nicht.
Auf MvB wäre ich jetzt auch nicht gekommen aber auch ein bekannterer Name/erfolgreicherer Trainer verspricht dir keinen Erfolg.
Gladbach hat mal einen erfolgreichen Trainer unter Vertrag genommen der dann bei seiner Entlassung nen Punkteschnitt von 0,9 hatte.
War Jupp Heynckes und was danach kam ist bekannt.
Das mag sein, jedoch liegen die Probleme bei MvB woanders.
Bei Heynkes wusste man was man für das Geld bekommt. Bei van Bommel ist die Ausgangslage eine etwas andere.
MvB hat bisher eine wirkliche Trainerstation(PSV) das muss weder Vor-, noch Nachteil sein. Nachdem er das Traineramt übernommen hatte haben die Ergebnisse erst einmal gepasst. Im Verlauf wurde jedoch zunehmend kritisiert, dass er keine spielerischen Lösungen findet und sich die Gegner zu gut auf seien Fußball einstellen konnten. Einhergehend damit wurden auch die Ergebnisse schlechter. MvB ist ein junger Trainer und eventuell hat er auch aus seinem letzten Traineramt Schlüsse gezogen, jedoch bleibt abzuwarten wie er bei euch abschneidet.
Ich sehe MvB auch eher skeptisch, lasse mich jedoch gerne eines besseren belehren.
27.05.2021 - 15:32 Uhr
Zwar ist es noch nicht aktuell aber es scheint ja alles darauf hinzudeuten das es Mark Van Bommel wird.
Das pfeifen die Spatzen ja jetzt auch schon seit Wochen von den Dächern und ich muss ehrlich sagen, je länger ich drüber nachdenke, desto optimistischer bin ich bei der Personalie.
Mark Van Bommel verkörperte als Spieler "Siegermentalität" und "aggressive Leader(tum)". Wenn er sich das als Trainer bewahrt hat sind das zwei gute und passende Eigenschaften für den VfL. Vor allem der Punkt "Siegermentalität" ist etwas woran man hier durchaus noch arbeiten kann. Er war nie der ganz große Techniker und Fußballer, hat aber trotzdem aufgrund seiner Einstellung und Arbeitshaltung eine weltklasse Karriere gemacht. Ich denke das er diese Eigenschaften einer Mannschaft durchaus einimpfen kann und vor allem was Einsatz und Kampf angeht, war der VfL ja letzte Saison schon ziemlich gut dabei.
Ich behaupte nicht zu Wissen wie Van Bommel Fußball spielen lässt, aber anhand seiner 1 1/2 Jahre bei PSV liest es sich nicht so schlecht wie manche meinen.
In der ersten Saison ist er Vizemeister hinter Ajax geworden, dabei ist es denke ich relevant zu erwähnen das das die Super-Truppe um De Ligt, De Jong, Van de Beek und Ziyech war, die auch die CL in der Saison gerockt haben.
Die zweite Saison startete verheißungsvoll bis man dann mitte Oktober 2019 in ein sportliches Tief gestürzt ist, das erste in seiner Amtszeit und zwei Monate später wurde er entlassen. International hat PSV unter ihm wie zu erwarten abgeschnitten. In der CL gab es nicht viel zu holen, allerdings auch in einer Hammer-Gruppe (Barca, Inter, Tottenham, PSV) und die EL in der zweiten Saison fand nach etwas enttäuschendem ausscheiden in der CL Quali (gegen Basel) dann auch ein weiteres enttäuschendes Ende in der Gruppenphase (trotz zweier Siege zu Beginn der Gruppenphase). Auch in der EL allerdings keine super leichte Gruppe mit Sporting, der munter aufspielenden Ex-Truppe von Glasner - LASK und Rosenborg. Ich weiß nicht was in diesen zwei Monaten passiert ist, aber da ging dann nicht mehr so viel, wobei es ja jetzt auch nicht unüblich ist das es unter guten Trainer auch längere Schwächeperioden gibt (siehe Jürgen Klopp bei Liverpool diese Saison).
Van Bommel wird daraus gelernt haben. In Wolfsburg hat er sicherlich eine etwas reifere Mannschaft als das PSV "damals", vielleicht auch mehr "Mentalitätsspieler" als die jungen Hüpfer in Eindhoven.
Mich stimmt es optimistisch das Van Bommel als Spieler alles erlebt hat und auch seine erste echte Krise als Trainer bei einem anderen Verein. Man wird nicht einfach nur aus Jux und Dollerei Van Bommel als neuen Trainer vorstellen, der wird schon ein bisschen was auf dem Kasten und einen überzeugenden Eindruck gemacht haben.
Hätte er als Trainer garnichts drauf dann wäre er mit PSV nicht so konkurrenzfähig gewesen denn so eine Kirmesliga ist die Eredivise nun auch wieder nicht, vor allem nicht in der Spitze. Auch würde sich Schmadtke nicht auf so ein riesen Experiment einlassen, wenn er sich nicht sicher wäre, vor allem im Hinblick auf die nächste sehr kompliziert werdende Saison (das wird sie egal mit welchem Trainer).
Also, erstmal die offizielle Vorstellung abwarten aber grundsätzlich würde ich vom Gefühl her sagen ist Van Bommel die richtige Mischung aus Mentalität, Motivation, Erfahrung auf Spitzenniveau aber auch etwas bodenständiges und seriöses. Van Bommel ist sicherlich kein McClaren, Draxler, Schürrle oder Effenberg.
Das pfeifen die Spatzen ja jetzt auch schon seit Wochen von den Dächern und ich muss ehrlich sagen, je länger ich drüber nachdenke, desto optimistischer bin ich bei der Personalie.
Mark Van Bommel verkörperte als Spieler "Siegermentalität" und "aggressive Leader(tum)". Wenn er sich das als Trainer bewahrt hat sind das zwei gute und passende Eigenschaften für den VfL. Vor allem der Punkt "Siegermentalität" ist etwas woran man hier durchaus noch arbeiten kann. Er war nie der ganz große Techniker und Fußballer, hat aber trotzdem aufgrund seiner Einstellung und Arbeitshaltung eine weltklasse Karriere gemacht. Ich denke das er diese Eigenschaften einer Mannschaft durchaus einimpfen kann und vor allem was Einsatz und Kampf angeht, war der VfL ja letzte Saison schon ziemlich gut dabei.
Ich behaupte nicht zu Wissen wie Van Bommel Fußball spielen lässt, aber anhand seiner 1 1/2 Jahre bei PSV liest es sich nicht so schlecht wie manche meinen.
In der ersten Saison ist er Vizemeister hinter Ajax geworden, dabei ist es denke ich relevant zu erwähnen das das die Super-Truppe um De Ligt, De Jong, Van de Beek und Ziyech war, die auch die CL in der Saison gerockt haben.
Die zweite Saison startete verheißungsvoll bis man dann mitte Oktober 2019 in ein sportliches Tief gestürzt ist, das erste in seiner Amtszeit und zwei Monate später wurde er entlassen. International hat PSV unter ihm wie zu erwarten abgeschnitten. In der CL gab es nicht viel zu holen, allerdings auch in einer Hammer-Gruppe (Barca, Inter, Tottenham, PSV) und die EL in der zweiten Saison fand nach etwas enttäuschendem ausscheiden in der CL Quali (gegen Basel) dann auch ein weiteres enttäuschendes Ende in der Gruppenphase (trotz zweier Siege zu Beginn der Gruppenphase). Auch in der EL allerdings keine super leichte Gruppe mit Sporting, der munter aufspielenden Ex-Truppe von Glasner - LASK und Rosenborg. Ich weiß nicht was in diesen zwei Monaten passiert ist, aber da ging dann nicht mehr so viel, wobei es ja jetzt auch nicht unüblich ist das es unter guten Trainer auch längere Schwächeperioden gibt (siehe Jürgen Klopp bei Liverpool diese Saison).
Van Bommel wird daraus gelernt haben. In Wolfsburg hat er sicherlich eine etwas reifere Mannschaft als das PSV "damals", vielleicht auch mehr "Mentalitätsspieler" als die jungen Hüpfer in Eindhoven.
Mich stimmt es optimistisch das Van Bommel als Spieler alles erlebt hat und auch seine erste echte Krise als Trainer bei einem anderen Verein. Man wird nicht einfach nur aus Jux und Dollerei Van Bommel als neuen Trainer vorstellen, der wird schon ein bisschen was auf dem Kasten und einen überzeugenden Eindruck gemacht haben.
Hätte er als Trainer garnichts drauf dann wäre er mit PSV nicht so konkurrenzfähig gewesen denn so eine Kirmesliga ist die Eredivise nun auch wieder nicht, vor allem nicht in der Spitze. Auch würde sich Schmadtke nicht auf so ein riesen Experiment einlassen, wenn er sich nicht sicher wäre, vor allem im Hinblick auf die nächste sehr kompliziert werdende Saison (das wird sie egal mit welchem Trainer).
Also, erstmal die offizielle Vorstellung abwarten aber grundsätzlich würde ich vom Gefühl her sagen ist Van Bommel die richtige Mischung aus Mentalität, Motivation, Erfahrung auf Spitzenniveau aber auch etwas bodenständiges und seriöses. Van Bommel ist sicherlich kein McClaren, Draxler, Schürrle oder Effenberg.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Paracetamol am 27.05.2021 um 15:34 Uhr bearbeitet
27.05.2021 - 15:46 Uhr
Zitat von VfL_El_Nino
Verstehe die negativen Stimmen nur bedingt. Ja, ein van Bommel bringt nicht etliche Jahre an Trainererfahrung mit. Doch wenn die Gespräch mit ihm anscheinend sehr gut liefen und seine Spielidee sich an die aktuell richtet ist das doch schonmal eine gute Basis.
Ich lese hier die Namen Villas-Boas, Fonseca und ich brachte auch Namen wie Favre oder Bosz hier ein. Doch was bringt uns ein Coach der vermutlich einen völlig andern Fußball spielen lassen will als der bisherige? Wir haben kommende Saison nicht die Zeit um uns neu auszurichten. Von daher, wenn die Rahmenbedingungen passen und die Gespräche positiv verliefen, spricht aus meiner Sicht wenig gegen die Verpflichtung van Bommels.
Zitat von caron
Ich habe z.B. keine bessere Idee, aber ich hätte Schmadtke vielleicht eine zugetraut. Leider sehe ich keine Argumente, die für MvB sprechen. Ziemliche Wundertüte...
Zitat von DoppelWobber
Hast du eine bessere Idee?
Zitat von HardStyleZ
Ich verstehe die Welt nicht mehr wenn man sich ernsthaft van Bommel ins Boot holt.
Was sieht man bitte in ihm? Seine ernsthaft interessante Station bei PSV liegt nun mehr auch schon fast 2 Jahre zurück in einer eher doch recht dürftigen Liga.
Und ausgerechnet dieser Mann soll den VfL durch die CL begleiten?
Ich verstehe die Welt nicht mehr wenn man sich ernsthaft van Bommel ins Boot holt.
Was sieht man bitte in ihm? Seine ernsthaft interessante Station bei PSV liegt nun mehr auch schon fast 2 Jahre zurück in einer eher doch recht dürftigen Liga.
Und ausgerechnet dieser Mann soll den VfL durch die CL begleiten?
Hast du eine bessere Idee?
Ich habe z.B. keine bessere Idee, aber ich hätte Schmadtke vielleicht eine zugetraut. Leider sehe ich keine Argumente, die für MvB sprechen. Ziemliche Wundertüte...
Verstehe die negativen Stimmen nur bedingt. Ja, ein van Bommel bringt nicht etliche Jahre an Trainererfahrung mit. Doch wenn die Gespräch mit ihm anscheinend sehr gut liefen und seine Spielidee sich an die aktuell richtet ist das doch schonmal eine gute Basis.
Ich lese hier die Namen Villas-Boas, Fonseca und ich brachte auch Namen wie Favre oder Bosz hier ein. Doch was bringt uns ein Coach der vermutlich einen völlig andern Fußball spielen lassen will als der bisherige? Wir haben kommende Saison nicht die Zeit um uns neu auszurichten. Von daher, wenn die Rahmenbedingungen passen und die Gespräche positiv verliefen, spricht aus meiner Sicht wenig gegen die Verpflichtung van Bommels.
Sehe ich gemauso. Wir sind mit dem System 4. geworden, das vB bei Einhoven schon spielen lies. Da macht es wenig Sinn einen größeren Namen als Trainer zu holen, wenn der wieder eine völlig andere Spielphilosophie verfolgt. Glasner hatte ja zu seiner Anfangszeit bei uns von 4er- auf 3er-Kette in der Abwehr umgestellt, womit die Mannschaft nicht so wirklich gut klarkam. Erst nach Rückkehr zur 4er-Kette wurde das Spiel des VfL besser, man lies deutlich weniger Chancen des Gegners zu. Natürlich ist vB ein relativ junger, unerfahrener Trainer, aber unabhängig davon macht es absolut Sinn, einen Trainer zu holen, der das aktuelle System weitestgehend übernehmen wird. Ich war anfangs auch sekptisch, als ich den Namen van Bommel gelesen habe, aber je mehr ich darüber nachdenke, desto besser gefällt mir die Idee mit ihm. Wir dürfen jetzt nur nicht den Fehler machen, den VfL auch in der nächsten Saison als einen definitven CL-Anwärter zu sehen. Erstmal kommt durch die CL zumindest in der Hinrunde das Problem der Doppelbelastung auf das Team zu und zudem muss man eben auch eingestehen, dass in dieser Saison alles ziemlich optimal gelaufen ist. Leverkusen und auch Gladbach haben ingesamt enttäuscht, der VfL war eben dabeo der Nutznießer. Das Ziel wird auch in der nächsten Saison der internationale Wettbewerb sein und der fängt ja je nach Ausgang des DFB-Pokals nächstes Jahr bei Platz 6 oder 7 an.
27.05.2021 - 16:08 Uhr
Für mich ist letztlich die Systemfrage entscheidend. Der künftige Trainer muss mit dem aktuellen und noch verstärkten Kader das System fortsetzen. Einfach, weil es das erfolgsversprechenste ist. Ich erinnere mich an Veh, der 2009 nach der Meisterschaft das erfolgreiche System Raute auf links drehen wollte und Spieler für ein 433 verpflichtet hat, mit den super Flügelspielern Ziani und Martins.
27.05.2021 - 16:20 Uhr
Van Bommel ist als Trainer erstmal eine Wundertüte.
PSV hat er in einer schwierigen Zeit trainiert, die Ausbeute war nicht schlecht.
Schmäfer stellen zu 100% keinen Cheftrainer aufgrund seines Namens ein, da wird es also tiefgreifende Gespräche bzgl der Philosophie gegeben haben.
Fakt ist, dass der VfL so oder so vor einer brutal schweren Saison steht. Allen Erfahrungswerten und ungeschriebenen Gesetzen nach, steht der obligatorische Einbruch bevor. Wenn dieser eintritt, wird van Bommel nicht lange VfL-Trainer sein. Gibt es wider Erwarten die nächste Erfolgssaison, dann hat man alles richtig gemacht. Mehr als diese 2 Optionen gibt es eigentlich gar nicht.
Über Hoflands Rückkehr würde ich mich freuen. Ich fand ihn damals angenehm authentisch, wenngleich ein unbequemer Typ wie er in der Mannschaft nicht nur Freunde hatte.
PSV hat er in einer schwierigen Zeit trainiert, die Ausbeute war nicht schlecht.
Schmäfer stellen zu 100% keinen Cheftrainer aufgrund seines Namens ein, da wird es also tiefgreifende Gespräche bzgl der Philosophie gegeben haben.
Fakt ist, dass der VfL so oder so vor einer brutal schweren Saison steht. Allen Erfahrungswerten und ungeschriebenen Gesetzen nach, steht der obligatorische Einbruch bevor. Wenn dieser eintritt, wird van Bommel nicht lange VfL-Trainer sein. Gibt es wider Erwarten die nächste Erfolgssaison, dann hat man alles richtig gemacht. Mehr als diese 2 Optionen gibt es eigentlich gar nicht.
Über Hoflands Rückkehr würde ich mich freuen. Ich fand ihn damals angenehm authentisch, wenngleich ein unbequemer Typ wie er in der Mannschaft nicht nur Freunde hatte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OneEightSeven am 27.05.2021 um 16:22 Uhr bearbeitet
27.05.2021 - 16:34 Uhr
Ich finde die Wahl von van Bommel gut und nachvollziehbar. Von seiner Einstellung und SpielPhilosophie scheint es Parallelen zu Oliver Glasner zu geben.
Sollte es tatsächlich soweit kommen, freue ich mich auf ihn an der Seitenlinie. Alles was ich bisher gelesen habe, was zugegeben noch nicht so viel ist, klingt vielversprechend und interessant.
Sollte es tatsächlich soweit kommen, freue ich mich auf ihn an der Seitenlinie. Alles was ich bisher gelesen habe, was zugegeben noch nicht so viel ist, klingt vielversprechend und interessant.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von VfLer801 am 27.05.2021 um 16:35 Uhr bearbeitet
27.05.2021 - 17:05 Uhr
Außerdem hat Van Bommel in der Zeit wo er keine Mannschaft trainiert durchaus weiter an sich gearbeitet und mit Trainern wie Jupp heynckes usw. geredet um sich selber als Trainer zu verbessern ,was durchaus für ihn spricht
27.05.2021 - 17:20 Uhr
Zitat von Zacke
Für mich ist letztlich die Systemfrage entscheidend. Der künftige Trainer muss mit dem aktuellen und noch verstärkten Kader das System fortsetzen. Einfach, weil es das erfolgsversprechenste ist. Ich erinnere mich an Veh, der 2009 nach der Meisterschaft das erfolgreiche System Raute auf links drehen wollte und Spieler für ein 433 verpflichtet hat, mit den super Flügelspielern Ziani und Martins.
Für mich ist letztlich die Systemfrage entscheidend. Der künftige Trainer muss mit dem aktuellen und noch verstärkten Kader das System fortsetzen. Einfach, weil es das erfolgsversprechenste ist. Ich erinnere mich an Veh, der 2009 nach der Meisterschaft das erfolgreiche System Raute auf links drehen wollte und Spieler für ein 433 verpflichtet hat, mit den super Flügelspielern Ziani und Martins.
Er hat die Raute dennoch beibehalten, doch wollte statt effektivem Konterfußball wie in der Meistersaison, lieber dominanten Kurzpassfußball spielen und ist damit kläglich gescheitert. Natürlich weil das System und die Spieler, wie von dir beschrieben überhaupt nicht zueinander gepasst haben. Ziani hat ja z.T. im zentralen Mittelfeld innerhalb der Raute gespielt. Martins war dagegen eher ein klassischer Mittelstürmer.
27.05.2021 - 21:16 Uhr
@Paracetamol
Volle Zustimmung. Deine Worte bestätigen das, was ich gestern bereits schrieb. Bei meiner Recherche habe ich auch gefunden, dass sich die Bayern angeblich mit ihm als Kovac-Nachfolger beschäftigt haben.
Zum Thema „MvB war ja nur Trainer in einer Bananenliga“ muss ich natürlich die Frage stellen: Wo war Glasner vorher Trainer?
Weiterhin muss man sich mal die Trainerverpflichtungen und die Folgen für die jeweiligen Vereine von Schmadtke anschauen: Hecking, Slomka, Stöger, Glasner…
Volle Zustimmung. Deine Worte bestätigen das, was ich gestern bereits schrieb. Bei meiner Recherche habe ich auch gefunden, dass sich die Bayern angeblich mit ihm als Kovac-Nachfolger beschäftigt haben.
Zum Thema „MvB war ja nur Trainer in einer Bananenliga“ muss ich natürlich die Frage stellen: Wo war Glasner vorher Trainer?
Weiterhin muss man sich mal die Trainerverpflichtungen und die Folgen für die jeweiligen Vereine von Schmadtke anschauen: Hecking, Slomka, Stöger, Glasner…
Dieser Beitrag wurde zuletzt von nOOb49 am 27.05.2021 um 21:17 Uhr bearbeitet
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