Was macht eigentlich...?
13.02.2005 - 23:16 Uhr
05.04.2016 - 11:20 Uhr
Zitat von Crazy_Bird
Sicherlich muss man das aufklären. Ich bezweifel allerdings, dass irgendeine Schuld hier bei Korkut liegt. Wenn einem Verein und/oder Berater (zumal im Ausland) sagen "Hier, unterschreib das, das muss so, ist nur eine Formalie", wird wohl kaum ein Spieler das hinterfragen.
Zudem ist Korkut hier ja auch gar nicht derjenige, der eine Briefkastenfirma o.ä. eingerichtet hat, wenn ich das richtig verstehe. Von daher: Eher viel Lärm um nichts.
Sicherlich muss man das aufklären. Ich bezweifel allerdings, dass irgendeine Schuld hier bei Korkut liegt. Wenn einem Verein und/oder Berater (zumal im Ausland) sagen "Hier, unterschreib das, das muss so, ist nur eine Formalie", wird wohl kaum ein Spieler das hinterfragen.
Zudem ist Korkut hier ja auch gar nicht derjenige, der eine Briefkastenfirma o.ä. eingerichtet hat, wenn ich das richtig verstehe. Von daher: Eher viel Lärm um nichts.
Das glaube ich mitnichten. Nicht erst seit gestern ist jeder für seine Verträge selbst verantwortlich, selbst wenn er einen Berater hat. Zur Not kann sich ein solcher Spieler auch einen Anwalt leisten, der die Verträge genauer prüft. Ich persönlich hätte nicht einmal in einem Alter von 16 Jahren irgendetwas blind unterschrieben.
Wenn er wirklich so dumm war (und das glaube ich nicht), dann gilt mal wieder das nette "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht".
05.04.2016 - 18:47 Uhr
Zitat von NiemalsAllein
Das glaube ich mitnichten. Nicht erst seit gestern ist jeder für seine Verträge selbst verantwortlich, selbst wenn er einen Berater hat. Zur Not kann sich ein solcher Spieler auch einen Anwalt leisten, der die Verträge genauer prüft. Ich persönlich hätte nicht einmal in einem Alter von 16 Jahren irgendetwas blind unterschrieben.
Wenn er wirklich so dumm war (und das glaube ich nicht), dann gilt mal wieder das nette "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht".
Zitat von Crazy_Bird
Sicherlich muss man das aufklären. Ich bezweifel allerdings, dass irgendeine Schuld hier bei Korkut liegt. Wenn einem Verein und/oder Berater (zumal im Ausland) sagen "Hier, unterschreib das, das muss so, ist nur eine Formalie", wird wohl kaum ein Spieler das hinterfragen.
Zudem ist Korkut hier ja auch gar nicht derjenige, der eine Briefkastenfirma o.ä. eingerichtet hat, wenn ich das richtig verstehe. Von daher: Eher viel Lärm um nichts.
Sicherlich muss man das aufklären. Ich bezweifel allerdings, dass irgendeine Schuld hier bei Korkut liegt. Wenn einem Verein und/oder Berater (zumal im Ausland) sagen "Hier, unterschreib das, das muss so, ist nur eine Formalie", wird wohl kaum ein Spieler das hinterfragen.
Zudem ist Korkut hier ja auch gar nicht derjenige, der eine Briefkastenfirma o.ä. eingerichtet hat, wenn ich das richtig verstehe. Von daher: Eher viel Lärm um nichts.
Das glaube ich mitnichten. Nicht erst seit gestern ist jeder für seine Verträge selbst verantwortlich, selbst wenn er einen Berater hat. Zur Not kann sich ein solcher Spieler auch einen Anwalt leisten, der die Verträge genauer prüft. Ich persönlich hätte nicht einmal in einem Alter von 16 Jahren irgendetwas blind unterschrieben.
Wenn er wirklich so dumm war (und das glaube ich nicht), dann gilt mal wieder das nette "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht".
Was ist denn bitte das für ein Unsinn?
Man ist doch als Arbeitnehmer nicht dazu verpflichtet zu prüfen, ob das Unternehmen bei dem man angestellt ist ordnungsgemäß seine Steuern bezahlt!
In dem Vertrag stand bestimmt nicht "Sie beziehen ihr Gehalt von einer illegalen Steuerhinterziehungsbriefkastenfirma"!
Wenn demnächst die Arbeitnehmer direkt für Steuerhinterziehung im Management verantwortlich gemacht werden, wird es aber witzig!
05.04.2016 - 19:11 Uhr
Zitat von Sly-96-RE
Was ist denn bitte das für ein Unsinn?
Man ist doch als Arbeitnehmer nicht dazu verpflichtet zu prüfen, ob das Unternehmen bei dem man angestellt ist ordnungsgemäß seine Steuern bezahlt!
In dem Vertrag stand bestimmt nicht "Sie beziehen ihr Gehalt von einer illegalen Steuerhinterziehungsbriefkastenfirma"!
Wenn demnächst die Arbeitnehmer direkt für Steuerhinterziehung im Management verantwortlich gemacht werden, wird es aber witzig!
Zitat von NiemalsAllein
Das glaube ich mitnichten. Nicht erst seit gestern ist jeder für seine Verträge selbst verantwortlich, selbst wenn er einen Berater hat. Zur Not kann sich ein solcher Spieler auch einen Anwalt leisten, der die Verträge genauer prüft. Ich persönlich hätte nicht einmal in einem Alter von 16 Jahren irgendetwas blind unterschrieben.
Wenn er wirklich so dumm war (und das glaube ich nicht), dann gilt mal wieder das nette "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht".
Zitat von Crazy_Bird
Sicherlich muss man das aufklären. Ich bezweifel allerdings, dass irgendeine Schuld hier bei Korkut liegt. Wenn einem Verein und/oder Berater (zumal im Ausland) sagen "Hier, unterschreib das, das muss so, ist nur eine Formalie", wird wohl kaum ein Spieler das hinterfragen.
Zudem ist Korkut hier ja auch gar nicht derjenige, der eine Briefkastenfirma o.ä. eingerichtet hat, wenn ich das richtig verstehe. Von daher: Eher viel Lärm um nichts.
Sicherlich muss man das aufklären. Ich bezweifel allerdings, dass irgendeine Schuld hier bei Korkut liegt. Wenn einem Verein und/oder Berater (zumal im Ausland) sagen "Hier, unterschreib das, das muss so, ist nur eine Formalie", wird wohl kaum ein Spieler das hinterfragen.
Zudem ist Korkut hier ja auch gar nicht derjenige, der eine Briefkastenfirma o.ä. eingerichtet hat, wenn ich das richtig verstehe. Von daher: Eher viel Lärm um nichts.
Das glaube ich mitnichten. Nicht erst seit gestern ist jeder für seine Verträge selbst verantwortlich, selbst wenn er einen Berater hat. Zur Not kann sich ein solcher Spieler auch einen Anwalt leisten, der die Verträge genauer prüft. Ich persönlich hätte nicht einmal in einem Alter von 16 Jahren irgendetwas blind unterschrieben.
Wenn er wirklich so dumm war (und das glaube ich nicht), dann gilt mal wieder das nette "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht".
Was ist denn bitte das für ein Unsinn?
Man ist doch als Arbeitnehmer nicht dazu verpflichtet zu prüfen, ob das Unternehmen bei dem man angestellt ist ordnungsgemäß seine Steuern bezahlt!
In dem Vertrag stand bestimmt nicht "Sie beziehen ihr Gehalt von einer illegalen Steuerhinterziehungsbriefkastenfirma"!
Wenn demnächst die Arbeitnehmer direkt für Steuerhinterziehung im Management verantwortlich gemacht werden, wird es aber witzig!
Es geht im Kern darum, dass Korkut selbst eine solche Briefkastenfirma betrieben hat, welche von seinem Arbeitgeber Geld für die "Bildrechte" bekommen hat. Sein Gehalt (welches er dann auch im Inland versteuert hat) war demnach sehr gering und die Bildrechte entsprechend teuer. Wenn man nun die Bildrechte als Gehalt im eigentlichen Sinne ansieht, dann hat sich TK strafbar gemacht.
Sofern die Berichte also stimmen, dann hat Korkut große Teile seines Gehalts in diesen Bildrechten bekommen. Rechtlich zumindest eine Grauzone, welche es zu prüfen gilt.
Keiner kann mir dann erklären, dass das Vorgehen nicht bewusst durch den damaligen Spieler vorangetrieben wurde. Davon Kenntnis musste er haben und es geht eben nicht darum, dass ein "Arbeitgeber" Steuern hinterzogen hat, sondern unser Extrainer selbst. Es ist zwar möglich, dass ihm dazu geraten wurde (von wem auch immer), aber hier hätte er sich entsprechend informieren müssen. Inhaber dieses Briefkastenunternehmens war letztlich er selbst und somit ist meine Aussage mitnichten Unsinn.
05.04.2016 - 19:36 Uhr
Zitat von NiemalsAllein
Keiner kann mir dann erklären, dass das Vorgehen nicht bewusst durch den damaligen Spieler vorangetrieben wurde.
Keiner kann mir dann erklären, dass das Vorgehen nicht bewusst durch den damaligen Spieler vorangetrieben wurde.
"Bewusst" ja, "vorangetrieben" weiß ich nicht. Würde ich natürlich sofort unterschreiben, wenn sein damaliger Verein nicht Sociedad gewesen wäre, wo so etwas scheinbar absolut gängige Praxis war. Da wir hier auch nur über den Zeitraum zwischen 2000 und 2003 sprechen, kann man denke ich schon davon ausgehen, dass er da nicht unbedingt selbst drauf gekommen ist, sondern ihm diese Praxis in welcher Form auch immer "nahegelegt" wurde. Absolut uncool bleibt die Sache natürlich trotzdem.
05.04.2016 - 19:44 Uhr
Zitat von RatedY2J
"Bewusst" ja, "vorangetrieben" weiß ich nicht. Würde ich natürlich sofort unterschreiben, wenn sein damaliger Verein nicht Sociedad gewesen wäre, wo so etwas scheinbar absolut gängige Praxis war. Da wir hier auch nur über den Zeitraum zwischen 2000 und 2003 sprechen, kann man denke ich schon davon ausgehen, dass er da nicht unbedingt selbst drauf gekommen ist, sondern ihm diese Praxis in welcher Form auch immer "nahegelegt" wurde. Absolut uncool bleibt die Sache natürlich trotzdem.
Zitat von NiemalsAllein
Keiner kann mir dann erklären, dass das Vorgehen nicht bewusst durch den damaligen Spieler vorangetrieben wurde.
Keiner kann mir dann erklären, dass das Vorgehen nicht bewusst durch den damaligen Spieler vorangetrieben wurde.
"Bewusst" ja, "vorangetrieben" weiß ich nicht. Würde ich natürlich sofort unterschreiben, wenn sein damaliger Verein nicht Sociedad gewesen wäre, wo so etwas scheinbar absolut gängige Praxis war. Da wir hier auch nur über den Zeitraum zwischen 2000 und 2003 sprechen, kann man denke ich schon davon ausgehen, dass er da nicht unbedingt selbst drauf gekommen ist, sondern ihm diese Praxis in welcher Form auch immer "nahegelegt" wurde. Absolut uncool bleibt die Sache natürlich trotzdem.
Das "vorangetrieben" war durchaus etwas "übertrieben" von mir, von daher schon richtig. Dennoch wird es nicht jeden Spieler des Vereins betroffen habe, so dass ich durchaus auch von Absicht seinerseits ausgehen kann. "Uncool" passt wohl ideal und ich bin gespannt, was am Ende bei den PanamaPapers so alles an Konsequenzen dabei herauskommt.
05.04.2016 - 20:43 Uhr
Zitat von NiemalsAllein
Das "vorangetrieben" war durchaus etwas "übertrieben" von mir, von daher schon richtig. Dennoch wird es nicht jeden Spieler des Vereins betroffen habe, so dass ich durchaus auch von Absicht seinerseits ausgehen kann. "Uncool" passt wohl ideal und ich bin gespannt, was am Ende bei den PanamaPapers so alles an Konsequenzen dabei herauskommt.
Das "vorangetrieben" war durchaus etwas "übertrieben" von mir, von daher schon richtig. Dennoch wird es nicht jeden Spieler des Vereins betroffen habe, so dass ich durchaus auch von Absicht seinerseits ausgehen kann. "Uncool" passt wohl ideal und ich bin gespannt, was am Ende bei den PanamaPapers so alles an Konsequenzen dabei herauskommt.
Vom Willen dieses Konstrukt so aufzubauen, kann man wohl definitiv ausgehen. Scheint auch eher so Praxis des Vereins bei den ausländischen Spielern gewesen zu sein, wenn auch Leute wie Kahveci oder Kovacevic betroffen waren. Aber der Verein musste ja bereits einiges an Steuern nachzahlen - um Klagen abzuwenden auch von Spielern. Ich bin da auch mal gespannt, denn außerhalb der Welt des Sports ist ja schon ein bisschen was passiert.
05.04.2016 - 20:47 Uhr
http://www.tagesschau.de/ausland/panamapapers-163.html
Am Ende des Absatzes steht eigentlich das Relevante. Das monierte und offenbar ziemlich übliche Geschäftsgebahren wurde schon 2010 aufgedeckt und wohl auch "beglichen". Da der Verein am Ende unter Klagedrohung den Anteil der Spieler mit übernommen hat, würde ich nicht unbedingt davon ausgehen, dass das von den Spielern ausgeht. Die nehmens sicher gerne mit, weil sie halt mehr Geld einsacken, aber Initiator scheint in diesem wie wohl in den meisten Fällen der Verein zu sein. In diesem Artikel (ist die einzige Quelle die ich im Fall Korkut kenne, vielleicht steht irgendwo ja noch was anderes) steht ja auch nur, dass Korkut der Empfänger des Geldes über das Offshore-Konto ist, nicht aber, dass er es eingerichtet hat. Ärgerlicherweise habe ich mit steuerrelevanten Einkünften aber auch keine Erfahrungen... ich könnte gar nichts hinterziehen
.
Und selbst wenn nicht wärs wohl sowieso verjährt. Wenn man sich noch über die moralische Verfehlung aufregen möchte, kann man das natürlich tun. Dann sollte man aber besser kein Fußball mehr gucken oder keine Fußballer mehr gut finden. Etwas dubiose Geschäfte mit Bildrechten sind wohl fast schon Standard, wie man ja immer mal wieder lesen kann, wenn Vertragsinhalte öffentlich werden. Bei dem ein oder anderen Spieler scheitert daran ja auch schonmal ein Wechsel (wie beim Prince, wenn ich das richtig im Kopf habe, bei Bendtner gabs glaube ich auch mal Gemunkel darüber) oder bringt ihn auf die Anklagebank (wie uA bei Neymar). Und wenn alles nix hilft verhindert man halt ne höhere Besteuerung durch Streiks (Frankreich...).
Am Ende des Absatzes steht eigentlich das Relevante. Das monierte und offenbar ziemlich übliche Geschäftsgebahren wurde schon 2010 aufgedeckt und wohl auch "beglichen". Da der Verein am Ende unter Klagedrohung den Anteil der Spieler mit übernommen hat, würde ich nicht unbedingt davon ausgehen, dass das von den Spielern ausgeht. Die nehmens sicher gerne mit, weil sie halt mehr Geld einsacken, aber Initiator scheint in diesem wie wohl in den meisten Fällen der Verein zu sein. In diesem Artikel (ist die einzige Quelle die ich im Fall Korkut kenne, vielleicht steht irgendwo ja noch was anderes) steht ja auch nur, dass Korkut der Empfänger des Geldes über das Offshore-Konto ist, nicht aber, dass er es eingerichtet hat. Ärgerlicherweise habe ich mit steuerrelevanten Einkünften aber auch keine Erfahrungen... ich könnte gar nichts hinterziehen
. Und selbst wenn nicht wärs wohl sowieso verjährt. Wenn man sich noch über die moralische Verfehlung aufregen möchte, kann man das natürlich tun. Dann sollte man aber besser kein Fußball mehr gucken oder keine Fußballer mehr gut finden. Etwas dubiose Geschäfte mit Bildrechten sind wohl fast schon Standard, wie man ja immer mal wieder lesen kann, wenn Vertragsinhalte öffentlich werden. Bei dem ein oder anderen Spieler scheitert daran ja auch schonmal ein Wechsel (wie beim Prince, wenn ich das richtig im Kopf habe, bei Bendtner gabs glaube ich auch mal Gemunkel darüber) oder bringt ihn auf die Anklagebank (wie uA bei Neymar). Und wenn alles nix hilft verhindert man halt ne höhere Besteuerung durch Streiks (Frankreich...).
06.04.2016 - 07:08 Uhr
Zitat von NiemalsAllein
Es geht im Kern darum, dass Korkut selbst eine solche Briefkastenfirma betrieben hat, welche von seinem Arbeitgeber Geld für die "Bildrechte" bekommen hat. Sein Gehalt (welches er dann auch im Inland versteuert hat) war demnach sehr gering und die Bildrechte entsprechend teuer. Wenn man nun die Bildrechte als Gehalt im eigentlichen Sinne ansieht, dann hat sich TK strafbar gemacht.
Sofern die Berichte also stimmen, dann hat Korkut große Teile seines Gehalts in diesen Bildrechten bekommen. Rechtlich zumindest eine Grauzone, welche es zu prüfen gilt.
Keiner kann mir dann erklären, dass das Vorgehen nicht bewusst durch den damaligen Spieler vorangetrieben wurde. Davon Kenntnis musste er haben und es geht eben nicht darum, dass ein "Arbeitgeber" Steuern hinterzogen hat, sondern unser Extrainer selbst. Es ist zwar möglich, dass ihm dazu geraten wurde (von wem auch immer), aber hier hätte er sich entsprechend informieren müssen. Inhaber dieses Briefkastenunternehmens war letztlich er selbst und somit ist meine Aussage mitnichten Unsinn.
Zitat von Sly-96-RE
Was ist denn bitte das für ein Unsinn?
Man ist doch als Arbeitnehmer nicht dazu verpflichtet zu prüfen, ob das Unternehmen bei dem man angestellt ist ordnungsgemäß seine Steuern bezahlt!
In dem Vertrag stand bestimmt nicht "Sie beziehen ihr Gehalt von einer illegalen Steuerhinterziehungsbriefkastenfirma"!
Wenn demnächst die Arbeitnehmer direkt für Steuerhinterziehung im Management verantwortlich gemacht werden, wird es aber witzig!
Zitat von NiemalsAllein
Das glaube ich mitnichten. Nicht erst seit gestern ist jeder für seine Verträge selbst verantwortlich, selbst wenn er einen Berater hat. Zur Not kann sich ein solcher Spieler auch einen Anwalt leisten, der die Verträge genauer prüft. Ich persönlich hätte nicht einmal in einem Alter von 16 Jahren irgendetwas blind unterschrieben.
Wenn er wirklich so dumm war (und das glaube ich nicht), dann gilt mal wieder das nette "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht".
Zitat von Crazy_Bird
Sicherlich muss man das aufklären. Ich bezweifel allerdings, dass irgendeine Schuld hier bei Korkut liegt. Wenn einem Verein und/oder Berater (zumal im Ausland) sagen "Hier, unterschreib das, das muss so, ist nur eine Formalie", wird wohl kaum ein Spieler das hinterfragen.
Zudem ist Korkut hier ja auch gar nicht derjenige, der eine Briefkastenfirma o.ä. eingerichtet hat, wenn ich das richtig verstehe. Von daher: Eher viel Lärm um nichts.
Sicherlich muss man das aufklären. Ich bezweifel allerdings, dass irgendeine Schuld hier bei Korkut liegt. Wenn einem Verein und/oder Berater (zumal im Ausland) sagen "Hier, unterschreib das, das muss so, ist nur eine Formalie", wird wohl kaum ein Spieler das hinterfragen.
Zudem ist Korkut hier ja auch gar nicht derjenige, der eine Briefkastenfirma o.ä. eingerichtet hat, wenn ich das richtig verstehe. Von daher: Eher viel Lärm um nichts.
Das glaube ich mitnichten. Nicht erst seit gestern ist jeder für seine Verträge selbst verantwortlich, selbst wenn er einen Berater hat. Zur Not kann sich ein solcher Spieler auch einen Anwalt leisten, der die Verträge genauer prüft. Ich persönlich hätte nicht einmal in einem Alter von 16 Jahren irgendetwas blind unterschrieben.
Wenn er wirklich so dumm war (und das glaube ich nicht), dann gilt mal wieder das nette "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht".
Was ist denn bitte das für ein Unsinn?
Man ist doch als Arbeitnehmer nicht dazu verpflichtet zu prüfen, ob das Unternehmen bei dem man angestellt ist ordnungsgemäß seine Steuern bezahlt!
In dem Vertrag stand bestimmt nicht "Sie beziehen ihr Gehalt von einer illegalen Steuerhinterziehungsbriefkastenfirma"!
Wenn demnächst die Arbeitnehmer direkt für Steuerhinterziehung im Management verantwortlich gemacht werden, wird es aber witzig!
Es geht im Kern darum, dass Korkut selbst eine solche Briefkastenfirma betrieben hat, welche von seinem Arbeitgeber Geld für die "Bildrechte" bekommen hat. Sein Gehalt (welches er dann auch im Inland versteuert hat) war demnach sehr gering und die Bildrechte entsprechend teuer. Wenn man nun die Bildrechte als Gehalt im eigentlichen Sinne ansieht, dann hat sich TK strafbar gemacht.
Sofern die Berichte also stimmen, dann hat Korkut große Teile seines Gehalts in diesen Bildrechten bekommen. Rechtlich zumindest eine Grauzone, welche es zu prüfen gilt.
Keiner kann mir dann erklären, dass das Vorgehen nicht bewusst durch den damaligen Spieler vorangetrieben wurde. Davon Kenntnis musste er haben und es geht eben nicht darum, dass ein "Arbeitgeber" Steuern hinterzogen hat, sondern unser Extrainer selbst. Es ist zwar möglich, dass ihm dazu geraten wurde (von wem auch immer), aber hier hätte er sich entsprechend informieren müssen. Inhaber dieses Briefkastenunternehmens war letztlich er selbst und somit ist meine Aussage mitnichten Unsinn.
Dann entschuldige ich mich und bedanke mich für die Aufklärung!
11.04.2016 - 12:22 Uhr
... Jan Rosenthal? Für den ist die Saison (mal wieder) vorzeitig beendet!
Quelle: http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2016/04/sv-darmstadt-98-muss-auf-jan-rosenthal-verzichten
Saisonaus für Darmstadts Rosenthal
Der Offensivspieler muss wegen einer Verletzung an der Achillessehne mehrere Wochen pausieren und kommt dieser Spielzeit nicht mehr zum Einsatz. Eine Operation steht an.
Der Offensivspieler muss wegen einer Verletzung an der Achillessehne mehrere Wochen pausieren und kommt dieser Spielzeit nicht mehr zum Einsatz. Eine Operation steht an.
12.05.2016 - 11:14 Uhr
Roman Wallner steigt mit dem SV Gröding aus der österreichischen Bundesliga ab. Nun scheint er seine bewegte Karriere (spielte für SV Grödig, FC Wacker, RasenBallsport Leipzig, Red Bull Salzburg, LASK Linz, Skoda Xanthi, Apollon 1926, Falkirk FC, Hamilton Academical FC, Falkirk FC, Austria Wien, Hannover 96, VfB Admira Wacker Mödling, Rapid Wien, Sturm Graz) wahrscheinlich mit einem Abstieg beenden.
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