Umschulung von Spielern

Zitat von Erichson81:
Nicht ganz richtig, Fritz wurde erst bei uns (Bayer 04) zum RV, allerdings war das nicht mehr in der Jugend, sondern im Herrenbereich. :-)

Habe mich mit Jugend auf Diekmeier bezogen, nicht auf Fritz :)

ich denke das hängt zum einen stark von dem jeweiligen spieler ab und zum anderen wie positionsfremd die neue position ist.

beim bvb kann ich mir auf dauer gut vorstellen, dass hummels von der iv-position ins defensive mittelfeld vorrückt.

wenn ein iv gutes taktisches spielverständnis und eine gewisse übersicht gepaart mit technik hat kann er sicherlich auch im defensiven mittelfeld spielen.

einen eher langsamen zentralen mittelfeldmann auf die außenstürmerposition zu stellen wird dagegen nicht von erfolg gekrönt sein.

echt interessantes thema...
hängt glaube wirklich vom spielertypen ab, theoretisch müsste ein profifußballer auch alle positionen spielen können ( außer tw), aber viele spieler sind halt auf ihr ding eingepolt.
einige polivalente spieler sollte man echt im team haben, also das ein abwehrspieler zb jede position in der kette spielen kann, und nich gleich baden geht wenn er mal ne andere position spielt.
und ich finds ja überdoll wenn mal ein spieler was komplett anderes spielt, ist echt interessant, ob das dann klappt.ich erinner mich an zwei beispiele mit unterschiedlichem ausgang:

barbarez musste mal libero spielen, das ging eher in die hose
und mc kenna der fuchs hat zu cottbuser-zeiten mal in der zweiten liga ein paar dolle buden gemacht...fand ich sehr geil;)
im moment is zb kacar echt ein spieler den man fast überall spielen lassen kann...mehr davon!!!

Zitat von johlton:
Vielleicht ist es eine doofe Frage, aber trotzdem interessiert sie mich: wie schwer ist es eigentlich, einen Spieler umzuschulen?

Beispielsweise:
- Mittelstürmer auf Flügelstürmer
- Außenverteidiger auf offensiven Außenverteidiger
- Zentrales Mittelfeld auf defensives Mittelfeld

Es wird oft so dargestellt, als sei das ein Ding der Unmöglichkeit, aber das dürfte doch eigentlich nicht das Ding sein, oder? ;)

Oder vielleicht noch etwas zugespitzter formuliert: wie schwer kann es eigentlich sein, einem Außenverteidiger das effektive Flanken beizubringen (ist mir am Beispiel Sebastian Boenisch neulich mal wieder aufgefallen)?

PS: hab leider noch kein reines Taktikforum auf tf gefunden, wäre das nicht mal eine Idee?
es kommt immer auf das alter an.

Ein Petr Cech hat auch erst in der B-Jugend das Tor gehütet nd war davor Stürmer.

Wichtig ist vor allem die Frage, was kann der Spieler, wo liegen die Stärken und wo die Schwächen. Bei einem 2,02 großen Kerl namens Koller macht es keinen Sinn ihn als Außenstürmer zu schulen. Ein kleiner Lahm würde als Innenverteidiger auch nahezu jedes Kopfballduell verlieren.

Zum Fall Boenich. Er muss natürlich die Grundlagen dazu haben. Es macht keinen Sinn ihn im Extremfall so offensiv zu stellen dass er als Flügelstürmer aggiert, wenn er nicht mal einen vernüntigen Ball auf bundesliganiveau passen kann.

Ansonsten muss er es intensiver erlernen.

Zitat von SHoops1989:
Im Prinzip ist das nicht so schwierig. Es kommt nur manchmal auf den Willen des spielers an. Man hat ja an Ribery gesehen wie er sich gegen die Zentrale Position gewehrt hat.


ähnlich war es übrigens bei demichelis. das finde ich heute noch traurig, denn der hat unter hitzfeld hervorragende spiele als DM abgeliefert, technisch und läuferisch hatte er es absolut drauf (damals). es gibt aber spieler, die technisch einfach nicht so vielseitig sind wie andere (toni zum beispiel). ich glaube, generell kann man von flügel offensiv zu flügel defensiv leicht umdenken, wie auch von IV zu ZM als von innen nach außen. einer der wenigen der überall gut spielen kann, ist z.b. zé roberto. der hat lang auf den halbpositionen gespielt, bevor er in der selecao und dann unter hitzfeld bei bayern auf die zentrale gestellt wurde. er hat auch immer wieder AV gespielt, wenn lahm ausgefallen ist, und das auch nicht schlecht.

zu diesem thema fällt mir ein satz ein, den mir meine oma früher mal gesagt hat.

sie sagte: "ein guter fussballer kann auf jeder position spielen!"

und ich muss sagen sie hat recht!

denn natürlich ist ein cristiano ronaldo in der offensive besser aufgehoben als in der defensive, aber trotzdem würde er denke ich mal auch im zweifelsfall einen anständigen außenverteidiger abgeben.

roberto carlos hätte in meinen augen genauso gut links-außen spielen können wie links-verteidiger.

allerdings ist ganz klar das man auf der einen position effektiver ist als auf einer anderen.

ich persönlich habe in meinen vereinen (drei an der zahl) auf sämtlichen positionen von mittelstürmer bis torwart gespielt und die erfahrung gemacht das alles irgendwie funktioniert hat.

als ich als jugendtrainer tätig war, hatte ich auch einen superschnellen stürmer, den ich bei führungen ab zwei toren unterschied in die abwehr gestellt hab, damit er den herannahenden stürmern die bälle abläuft.

fazit: die taktik ging auf!!

ich seh das ein wenig anders. Ich denke schon das jeder Spieler jede Position spielen kann, man muss halt nur abwägen wo er am effektivsten ist.

C. Schulz ist bei uns das beste Beispiel. Er ist eigentlich nur zu uns gekommen weil er hier DM spielen konnte was seine Traumposition war/ist. Nach unseren vielen Ausfällen ist er dann in die IV gerutscht und hat da so überzeugt, dass er dort hinten nun gesetzt ist.

Klar können Spieler überall spielen. Aber man muss auch sehen dass das bestmöglichste Potenzial nur auf einer bestimmten Position abgerufen werden kann.

Ein Beispiel, was wohl auch nicht allen klar ist, hat Arne Friedrich letztens im Interview gegeben. Es ist sogar ein Unterschied ob du in der IV halb rechts oder halb links spielst. Scheint egentlich egal, ist doch beides IV?!
Friedrich hat das in seinem Fall begründet, das der Bewegungsablauf ein andere ist. Man dreht sich auf der halb rechten Postion anders als auf der halb linken, zumidest stellt man sich den Gegenspieler so, das man sich auf seiner Antrittsstarken Seite schneller drehen kann.

Das trainieren wir auch regelmäßig im Abwehrverhalten.

Also ist es schon ein Unterschied vom Leistungspotenziel her wenn man nicht auf seiner Stammposition spielt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pelemann am 15.09.2009 um 15:37 Uhr bearbeitet

Es handelt sich zwar nicht um einen Weltklasse Spieler aber Bernd Korzinietz ist so ein Beispiel.
Erst hat er als Rechtsaussen angefangen noch zu 2tliga Zeiten unserer Borussia.
Nach ein Paar Jahren wurde er umgeschult zum Abwehrspieler und muss auch sagen, dass er diese Rolle überzeugender Spielt, als manch gelernter Rechtsverteidiger.
Ich finde es spricht nichts dagegen.

Jose Holebas ist ein aktuelles Beispiel.

Als Offensivmann für die linke Seite hat er bei uns begonnen und konnte sich aufgrund seiner technischen Limitiertheit nicht ins Team spielen - wurde von den Fans als Sündenbock auserkoren.
Zur völligen Unverständlichkeit vieler, bekam er vor der Saison einen neuen Vertrag bsi 2011 und Lienen hat ihn zum LV umgeschult. Dort bringt er seine Schnelligkeit und Robsutheit optimal zur Geltung. Zeitweise auftretende Stellungsfehler macht er durch seine Athletik wieder wett und ist zudem in der Offensive gefährlich.

Zwar keine optimale Lösung, aber einen vergleichbaren LV würde man für sein Gehalt imho nicht in die zweite Liga locken können.

Zitat von Benny-Blanco:
Zitat von Zidane-5:
zu diesem thema fällt mir ein satz ein, den mir meine oma früher mal gesagt hat.

sie sagte: "ein guter fussballer kann auf jeder position spielen!"

und ich muss sagen sie hat recht!

denn natürlich ist ein cristiano ronaldo in der offensive besser aufgehoben als in der defensive, aber trotzdem würde er denke ich mal auch im zweifelsfall einen anständigen außenverteidiger abgeben.

roberto carlos hätte in meinen augen genauso gut links-außen spielen können wie links-verteidiger.

allerdings ist ganz klar das man auf der einen position effektiver ist als auf einer anderen.

ich persönlich habe in meinen vereinen (drei an der zahl) auf sämtlichen positionen von mittelstürmer bis torwart gespielt und die erfahrung gemacht das alles irgendwie funktioniert hat.

als ich als jugendtrainer tätig war, hatte ich auch einen superschnellen stürmer, den ich bei führungen ab zwei toren unterschied in die abwehr gestellt hab, damit er den herannahenden stürmern die bälle abläuft.

fazit: die taktik ging auf!!


Naja Rio Ferdinand oder Lucio sind einer der besten Abwehr Spieler aber wenn ich mir sie als Mittelstürmer vorstelle :ugly

ich sag ja nicht dass ein lucio genauso gut im sturm ist wie in der abwehr, ich hab nur gesagt, dass er es irgendwie hinkriegen würde. und mit rio ferdinand hast du ein gutes beispiel genannt, er spielt innenverteidiger wo man wenig zaubert und eher rustikal agiert. aber hast du dir mal angeschaut was der am ball kann (gibt da paar youtube videos) der könnte sicherlich auch im mittelfeld ganz gut spielen vorzugsweise dann im DM

natürlich nicht bei manchester, aber ich wette der hätte als mittelfeldspieler in einer mannschaft wie vfl wolfsburg sicher einen stammplatz