U 23 Mannschaft abmelden?
12.03.2014 - 09:05 Uhr
12.03.2014 - 12:44 Uhr
Weshalb die Abschaffung der U23 von Frankfurt beispielsweise angeregt wird, verstehe ich nicht ganz. Gestern haben sie den Kapitän der Mainzer U19 verpflichtet, der in der U23 Spielpraxis sammeln soll um an die Profimannschaft rangeführt zu werden. Die U23 Mannschaften sind fester Bestandteil der guten deutschen Jugendarbeit und ein wichtiger Grund, weshalb die Liga in den letzten Jahren so stark geworden ist. In Ländern, in denen die U23 Mannschaften nicht etabliert sind, gibt es große Probleme der Nachwuchsförderung. Griechenland wurde zum Beispiel hier genannt. Der Kostenfaktor ist kein Grund für die Abschaffung, sagt Martin Bader (Nürnberg).
Den vorgebrachten Vorschlag, einer Verjüngerung kann ich nur bedingt nachvollziehen. Zwar ist eine U21 weiterhin eine Möglichkeit für die Spieler aus der A Jugend eine Möglichkeit bei dem selben Verein Spielpraxis zu sammeln und sich für die erste Mannschaft zu empfehlen.
Ob der Schritt von einer U23 zu U21 jedoch unbedingt notwendig ist, bezweifle ich stark. Das "aussieben" von Spielern, die nicht gut genug sind, findet zwar eher statt aber ob dies auch effektiver ist? Spätstarter stehen dann 2 Jahre nach dem A Jugend oft vor dem nichts, wird es wirklich attraktive Angebote von anderen Vereinen geben? Die U23 ist das erste Mal, dass Jugendspieler in Konkurrenz zu älteren Spielern stehen und sich an den Wettbewerb mit sehr großen Altersunterschieden gewöhnen sollen.
Der Aspekt der Wettbewerbsverzerrung ist bei der Diskussion um die U23 Teams nicht zu vernachlässigen. Nach einiger Zeit kann man schon sagen, dass keine U23 sich für höhere Ziele in der dritten Liga empfehlen kann. Logisch, da die guten Spieler dann entweder in die 2. Bundesliga verliehen werden oder direkt in die Profimannschaft beordert werden.
Die Zuschauertabelle belegt auch, dass die U23 Teams nicht wirklich für Zuschauer attraktiv sind und damit die Attraktivität der Liga nicht steigern.http://www.transfermarkt.de/de/3-liga/besucherzahlen/wettbewerb_L3.html
Ob andere Teams, die stattdessen für die U23 in der Liga dann sind, mehr Zuschauer ziehen steht aber auch in den Sternen.
Wie jedoch die Eingliederung in die Liga auf Dauer aussehen soll, muss auf jeden Fall diskutiert werden. 2 Teams spielen in der dritten Liga und 24(!) weitere U23 Teams in den Regionalligen.
Eine Variante wie in England, in der es eine eigene Liga für U23 Teams gibt, ist eine interessante Variante. Diese muss jedoch auch ähnlich wie die Regionalligen gestaffelt werden, da mit Sicherheit viele der U23 Teams die Entfernungen finanziell nicht überwinden können. Ich denke da vor allem an die Zweitligisten. Ob jedoch eine regionale U23 Liga sportlich attraktiv und ausgeglichen ist, ist die nächste Frage.
Um nochmal auf Hansa zurück zu kommen: Die U23 war in den letzten Jahren unter Hartmann nichts anderes als ein Abstellgleis. Kremer, Gladrow, Kunstmann spielen jetzt in den Regionalligen und zwar richtig gut. Chancen hätten sie in der ersten Mannschaft wohl auch gehabt. Durch Vester ist die U23 nun endlich zu dem geworden, was sie schon viel früher hätte sein sollen. Die A Jugendlichen können sich über gute Leistungen für die erste Mannschaft empfehlen und bleiben im Blickfeld. "Spätstarter" haben auch eine Chance wieder Fuß zu fassen.
Für Hansa ist die U23 sehr wichtig um letztendlich wirklich von der Jugendarbeit profitieren zu können.
Den vorgebrachten Vorschlag, einer Verjüngerung kann ich nur bedingt nachvollziehen. Zwar ist eine U21 weiterhin eine Möglichkeit für die Spieler aus der A Jugend eine Möglichkeit bei dem selben Verein Spielpraxis zu sammeln und sich für die erste Mannschaft zu empfehlen.
Ob der Schritt von einer U23 zu U21 jedoch unbedingt notwendig ist, bezweifle ich stark. Das "aussieben" von Spielern, die nicht gut genug sind, findet zwar eher statt aber ob dies auch effektiver ist? Spätstarter stehen dann 2 Jahre nach dem A Jugend oft vor dem nichts, wird es wirklich attraktive Angebote von anderen Vereinen geben? Die U23 ist das erste Mal, dass Jugendspieler in Konkurrenz zu älteren Spielern stehen und sich an den Wettbewerb mit sehr großen Altersunterschieden gewöhnen sollen.
Der Aspekt der Wettbewerbsverzerrung ist bei der Diskussion um die U23 Teams nicht zu vernachlässigen. Nach einiger Zeit kann man schon sagen, dass keine U23 sich für höhere Ziele in der dritten Liga empfehlen kann. Logisch, da die guten Spieler dann entweder in die 2. Bundesliga verliehen werden oder direkt in die Profimannschaft beordert werden.
Die Zuschauertabelle belegt auch, dass die U23 Teams nicht wirklich für Zuschauer attraktiv sind und damit die Attraktivität der Liga nicht steigern.http://www.transfermarkt.de/de/3-liga/besucherzahlen/wettbewerb_L3.html
Ob andere Teams, die stattdessen für die U23 in der Liga dann sind, mehr Zuschauer ziehen steht aber auch in den Sternen.
Wie jedoch die Eingliederung in die Liga auf Dauer aussehen soll, muss auf jeden Fall diskutiert werden. 2 Teams spielen in der dritten Liga und 24(!) weitere U23 Teams in den Regionalligen.
Eine Variante wie in England, in der es eine eigene Liga für U23 Teams gibt, ist eine interessante Variante. Diese muss jedoch auch ähnlich wie die Regionalligen gestaffelt werden, da mit Sicherheit viele der U23 Teams die Entfernungen finanziell nicht überwinden können. Ich denke da vor allem an die Zweitligisten. Ob jedoch eine regionale U23 Liga sportlich attraktiv und ausgeglichen ist, ist die nächste Frage.
Um nochmal auf Hansa zurück zu kommen: Die U23 war in den letzten Jahren unter Hartmann nichts anderes als ein Abstellgleis. Kremer, Gladrow, Kunstmann spielen jetzt in den Regionalligen und zwar richtig gut. Chancen hätten sie in der ersten Mannschaft wohl auch gehabt. Durch Vester ist die U23 nun endlich zu dem geworden, was sie schon viel früher hätte sein sollen. Die A Jugendlichen können sich über gute Leistungen für die erste Mannschaft empfehlen und bleiben im Blickfeld. "Spätstarter" haben auch eine Chance wieder Fuß zu fassen.
Für Hansa ist die U23 sehr wichtig um letztendlich wirklich von der Jugendarbeit profitieren zu können.
12.03.2014 - 12:46 Uhr
Zitat von Sachsenkogge:
Zitat von Luebbi84:
Bei dieser ganzen Diskussion muss aber auch beachtet werden, dass Jugendspieler heute tendenziell immer früher, häufig direkt im Anschluss an die A-Jugend - in den Profikader rücken - gerne schon mit 17, 18, 19 Jahren. Der früher übliche Fall, dass Spieler erst mit 22-23 Jahren den Durchbruch schaffen wird immer seltener.
Das hat aber auch zwei Gründe. Zum Einen buhlen die TOP-Clubs mit ihren Scouts bereits ab der B-Jugend um die Top-Talente, so dass man die Burschen schnellstmöglich mit einem Profi-Vertrag ausstatten muss, um die Ausbildung nicht "sinnlos finanziert" zu haben und zum Anderen, weil die A-Jugend-Bundesliga qualitativ höher anzusiedeln ist, als die Regio- oder gar Verbandsliga. Deswegen spielen Jungs wie Christiansen bei uns auch weiterhin A-Junioren-Bundesliga statt in der Zweiten, während sie aber im training schon bei den Profis mitwirken.
kleine Ergänzung: Im Männerbereich wird aber eine höhere körperliche Rubustheit abverlangt, die in Jugendligen so nicht vorhanden ist. Und dies müssen die Jungs auch erst lernen, was eben am besten über Spiele im Männerbereich gegen möglichst verschiedene Typen geht.
Sicher sind einige Jungs schon so weit. Aber den meisten tut ein Zwischenschritt über die U23 gut, um sich an den Männerbereich zu gewöhnen. Ich persönlich würde Christiansen in der nächsten Saison auch erst mal das eine oder andere Spiel in der Zweiten spielen lassen. Wenn er dort auf Wettbewerbsniveau mithalten kann, kann man über Einsätze bei den Profis nachdenken. Alles frei nach dem Motto: Ein Schritt nach dem anderen! Wichtig ist, dass Jugendspielern der Weg klar aufgezeigt wird und immer eine Perspektive geboten wird.
Zitat von Luebbi84:
Bei dieser ganzen Diskussion muss aber auch beachtet werden, dass Jugendspieler heute tendenziell immer früher, häufig direkt im Anschluss an die A-Jugend - in den Profikader rücken - gerne schon mit 17, 18, 19 Jahren. Der früher übliche Fall, dass Spieler erst mit 22-23 Jahren den Durchbruch schaffen wird immer seltener.
Das hat aber auch zwei Gründe. Zum Einen buhlen die TOP-Clubs mit ihren Scouts bereits ab der B-Jugend um die Top-Talente, so dass man die Burschen schnellstmöglich mit einem Profi-Vertrag ausstatten muss, um die Ausbildung nicht "sinnlos finanziert" zu haben und zum Anderen, weil die A-Jugend-Bundesliga qualitativ höher anzusiedeln ist, als die Regio- oder gar Verbandsliga. Deswegen spielen Jungs wie Christiansen bei uns auch weiterhin A-Junioren-Bundesliga statt in der Zweiten, während sie aber im training schon bei den Profis mitwirken.
kleine Ergänzung: Im Männerbereich wird aber eine höhere körperliche Rubustheit abverlangt, die in Jugendligen so nicht vorhanden ist. Und dies müssen die Jungs auch erst lernen, was eben am besten über Spiele im Männerbereich gegen möglichst verschiedene Typen geht.
Sicher sind einige Jungs schon so weit. Aber den meisten tut ein Zwischenschritt über die U23 gut, um sich an den Männerbereich zu gewöhnen. Ich persönlich würde Christiansen in der nächsten Saison auch erst mal das eine oder andere Spiel in der Zweiten spielen lassen. Wenn er dort auf Wettbewerbsniveau mithalten kann, kann man über Einsätze bei den Profis nachdenken. Alles frei nach dem Motto: Ein Schritt nach dem anderen! Wichtig ist, dass Jugendspielern der Weg klar aufgezeigt wird und immer eine Perspektive geboten wird.
12.03.2014 - 16:29 Uhr
Quelle: www.kicker.de
U 23 von S04 soll umgebaut werden
Nach dem 1:0 gegen den SC Verl steht steht die U 23 von Schalke 04 mit Platz fünf voll im Soll. Da es in der Gegenwart so gut läuft, bleibt für die Verantwortlichen genug Zeit, in die Zukunft zu blicken. Schalkes Nachwuchsdirektor Oliver Ruhnert hat schon feste Pläne für die kommende Spielzeit. Die U 23 soll verjüngt und dauerhaft zu einer U 21 werden....
Eine Art Zwischenlösung deutet sich auf Schalke an.
Nach dem 1:0 gegen den SC Verl steht steht die U 23 von Schalke 04 mit Platz fünf voll im Soll. Da es in der Gegenwart so gut läuft, bleibt für die Verantwortlichen genug Zeit, in die Zukunft zu blicken. Schalkes Nachwuchsdirektor Oliver Ruhnert hat schon feste Pläne für die kommende Spielzeit. Die U 23 soll verjüngt und dauerhaft zu einer U 21 werden....
12.03.2014 - 17:39 Uhr
Zitat von HROyal:
Eine Art Zwischenlösung deutet sich auf Schalke an.
Auch Nürnberg überlebt in die Richtung!
Eine Art Zwischenlösung deutet sich auf Schalke an.
Auch Nürnberg überlebt in die Richtung!
12.03.2014 - 17:42 Uhr
Das Beste Gegenbeispiel für eine Abschaffung ist in dieser Saison Pett gewesen.
Welcher mit 27 Jahren debütiert hat und in die Bresche gesprungen ist als Fardi ausgefallen ist.
Welcher mit 27 Jahren debütiert hat und in die Bresche gesprungen ist als Fardi ausgefallen ist.
12.03.2014 - 17:55 Uhr
Auch wenn ich mit meiner Meinung zur Minderheit gehöre, aber ich denke, dass eine Abschaffung der U23, aus finanziellen Gründen, für Hansa im Moment wohl wirklich gut täte. Sind ja nicht nur die Kosten der Spieler, sondern auch um den ganzen Spielbetrieb aufrecht zu halten.
12.03.2014 - 19:31 Uhr
Zitat von Inmoria:
Auch wenn ich mit meiner Meinung zur Minderheit gehöre, aber ich denke, dass eine Abschaffung der U23, aus finanziellen Gründen, für Hansa im Moment wohl wirklich gut täte. Sind ja nicht nur die Kosten der Spieler, sondern auch um den ganzen Spielbetrieb aufrecht zu halten.
Bis zur U19 müssten sich der Nachwuchs zeigen,wenn bis dahin keine Leistung besteht sollten sie sich in unteren Ligen beweisen,ein guter 20 / 21 jähriger sollte es bis dahin in die erste Mannschaft geschafft haben!
Ich bin für Abschaffung der U23!
Auch wenn ich mit meiner Meinung zur Minderheit gehöre, aber ich denke, dass eine Abschaffung der U23, aus finanziellen Gründen, für Hansa im Moment wohl wirklich gut täte. Sind ja nicht nur die Kosten der Spieler, sondern auch um den ganzen Spielbetrieb aufrecht zu halten.
Bis zur U19 müssten sich der Nachwuchs zeigen,wenn bis dahin keine Leistung besteht sollten sie sich in unteren Ligen beweisen,ein guter 20 / 21 jähriger sollte es bis dahin in die erste Mannschaft geschafft haben!
Ich bin für Abschaffung der U23!
12.03.2014 - 20:17 Uhr
ich halte es für schwachsinn!
was meint ihr warum ioanidis bei uns ist? - weil piräus keine 2. mannschaft hat...
wohin mit den ganzen ajugendlichen der profiteams? soll man in jedem jahr nur 2-3en die chance im profikader geben? wieviele junge spieler zünden erst spät? siehe hahn...
außerdem sind die 2. mannschaften dazu gut spielern, die in der profimannschaft erstmal nicht zum zuge kommen, spielpraxis zu geben. siehe schüne, starke, leemans (aufgrund von verletzung) etc.
was meint ihr warum ioanidis bei uns ist? - weil piräus keine 2. mannschaft hat...
wohin mit den ganzen ajugendlichen der profiteams? soll man in jedem jahr nur 2-3en die chance im profikader geben? wieviele junge spieler zünden erst spät? siehe hahn...
außerdem sind die 2. mannschaften dazu gut spielern, die in der profimannschaft erstmal nicht zum zuge kommen, spielpraxis zu geben. siehe schüne, starke, leemans (aufgrund von verletzung) etc.
12.03.2014 - 21:14 Uhr
Ich halte es auch trotz der Finanzen für erforderlich ein U23 zu haben.
Ohne diese wäre es für Langzeitverletzte sehr schwer sich einzugliedern und der eine oder andere aus der A-Jugend würde sonst den Sprung nicht schaffen.
Ohne diese wäre es für Langzeitverletzte sehr schwer sich einzugliedern und der eine oder andere aus der A-Jugend würde sonst den Sprung nicht schaffen.
13.03.2014 - 05:18 Uhr
Zitat von und1und2:
ich halte es für schwachsinn!
was meint ihr warum ioanidis bei uns ist? - weil piräus keine 2. mannschaft hat...
wohin mit den ganzen ajugendlichen der profiteams? soll man in jedem jahr nur 2-3en die chance im profikader geben? wieviele junge spieler zünden erst spät? siehe hahn...
außerdem sind die 2. mannschaften dazu gut spielern, die in der profimannschaft erstmal nicht zum zuge kommen, spielpraxis zu geben. siehe schüne, starke, leemans (aufgrund von verletzung) etc.
Wäre doch mal interessant eine durchschnittliche Kosten-Nutzen-Rechnung zu bekommen.
Ich kann mir gut vorstellen dass dadurch der Ruf nach der Abschaffung der derzeitigen Regelung kommt.
Gegen die englische Lösung sprechen für mich zwei Dinge.
1. Die Jungs sammeln einfach keine Spielpraxis im Männerbereich.
2. Die Variante ist wohl sogar noch teurer denn, wenn ich mich nicht irre, die Jungs müssen immer mit durch ganz Deutschland reisen weil sie immer gegen die U23 spielen deren 1. Mannschaft der Gegner der eigenen 1. Mannschaft ist. Anders ist das auch nicht zu machen da es egional betrachtet gar nicht genügend U23 Teams gibt die in etwa das gleiche Niveau haben um in derselben Liga zu spielen. (fehlende Komma´s darf jeder selbst einsetzen)
ich halte es für schwachsinn!
was meint ihr warum ioanidis bei uns ist? - weil piräus keine 2. mannschaft hat...
wohin mit den ganzen ajugendlichen der profiteams? soll man in jedem jahr nur 2-3en die chance im profikader geben? wieviele junge spieler zünden erst spät? siehe hahn...
außerdem sind die 2. mannschaften dazu gut spielern, die in der profimannschaft erstmal nicht zum zuge kommen, spielpraxis zu geben. siehe schüne, starke, leemans (aufgrund von verletzung) etc.
Wäre doch mal interessant eine durchschnittliche Kosten-Nutzen-Rechnung zu bekommen.
Ich kann mir gut vorstellen dass dadurch der Ruf nach der Abschaffung der derzeitigen Regelung kommt.
Gegen die englische Lösung sprechen für mich zwei Dinge.
1. Die Jungs sammeln einfach keine Spielpraxis im Männerbereich.
2. Die Variante ist wohl sogar noch teurer denn, wenn ich mich nicht irre, die Jungs müssen immer mit durch ganz Deutschland reisen weil sie immer gegen die U23 spielen deren 1. Mannschaft der Gegner der eigenen 1. Mannschaft ist. Anders ist das auch nicht zu machen da es egional betrachtet gar nicht genügend U23 Teams gibt die in etwa das gleiche Niveau haben um in derselben Liga zu spielen. (fehlende Komma´s darf jeder selbst einsetzen)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lusor am 13.03.2014 um 05:19 Uhr bearbeitet
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.