Transferthread MIT Quelle

Also ich sehe das ganz als nicht so problematisch an. Erstens denke ich, dass weder die Summe die den deutschen, noch die die in den französischen Medien lanciert wurde, stimmt. In Deutschland heißt es 5 mio. und in Frankreich 8-9 mio.
Ich glaube die Wahrheit liegt mal wieder dazwischen und ein Wechsel würde so um die 6-7 mio. kosten. Für eine Spieler wie Bastos, einer der besten Ligue 1 Spieler der letzten Jahre, keinesfalls zu viel. Okay, er wird dieses Jahr 30, aber der kann sicherlich auch mit 33 noch eine gute Alternative für die erste Elf sein. Seine Stärken wie Schusskraft, Gefahr bei Standarts und vor allem seine Flankengenauigkeit, sind nicht unbedingt Attribute die mit zunehmendem Alter wesentlich schlechter werden.

Und genau da sehe ich den springenden Punkt:
Bastos wäre endlich mal ein gescheites Gegenstück zu Farfan auf links. Ein Spieler mit seiner Flankengenauigkeiten ist in unserem Kader nicht zu finden. Fuchs bringt pro Spiel 1-3 Sahneflanken, dne Rest kann man getrost vergessen. Draxler flankt selten, zieht lieber in die Mitte oder versuchts mit Pass in die Schnittstelle. Barnetta ist den Beweis seiner Klasse bisher gnadenlos schuldig geblieben, bis auf den Einsatz im Hinspiel gegen Piräus. Afellay ist ersten auch eher jemand vom Typ Draxler und zweitens fie halbe RR mindestens verletzt. Ich zähle weder Obasi noch Pukki zu den ernsthaften Alternativen für diese Position.

Was viele vergessen:
Bastos kann den GANZEN linken Flügel bespielen, ist also auch eine Alternative zu Fuchs (endlich). Das heißt für den Fall dass doch jemand anders auf LA grade gut drauf ist, aber Fuchs schlecht spielt, kann man immer noch so reagieren und einen erfahrenen Mann auf die LV Position setzen. Eine Option die wir bisher NICHT im Kader haben.

Zusammengefasst:
Bastos ist der Typ Außenbahnspieler, den ich bei uns im Kader schon lange vermisst habe. Er bringt zwei wesentliche Qualitäten mit, die wir bisher nicht ausreichend in unserem Spiel finden - die genauen Flanken, die dem Hunter sicherlich auch wieder mehr Torchancen ermöglichen; und die internationale Erfahrung auch schon mal LV gespielt zu haben. Vor allem vor dem Hintergrund, dass wir eventuell auch häufiger mal im 4-4-2 spielen wollen/müssen, kann ein "richtiger" Außenbahnspieler sehr wichtig werden. Ich gehe bei dieser Einschätzung übrigens davon aus, dass Holtby uns noch verlässt.

Ich finde es schade, dass hier manch ein User jetzt plötzlich den "Panic Button" drückt, weil wir nach langem mal wieder mehr als 5 mio. für einen Spieler ausgeben. Wir haben im Sommer zwei ablösefreie Spieler geholt und einen geliehen, bei dem wir die genauen Details nicht kennen. Ich bin mir aber sicher, dass Barcelona zumindest einen Teil des Gehalts weiterzahlt. Heldt hat mehrfach betont, dass man Weg der Konsolidierung nicht verlassen möchte und hat bisher auch dementsprechen gehandelt. Besonders die Abgänge die zu verzeichnen sind, möchte ich in dem Zusammenhang hervorheben. Ich würde mir wünschen, dass mehr Leute einfach mal abwarten was passiert und ein bisschen mehr Vertrauen darin haben, dass Heldt nicht jemand ist, der jetzt auf Teufel-komm-raus unsere finanzielle Zukunft aufs Spiel setzt. Wenn man der Meinung ist, dass jetzt etwas Geld übrig ist, das uns helfen kann unsere gesteckten Ziele noch zu erreichen, dann finde ich es richtig dies auch zu investieren.

Das ist übrigens das letzte was ich zu diesem Thema sage, denn bisher ist alles weitere auch nur Spekulation und ich möchte lieber abwarten ob Bastos nun tatsächlich kommt und Holtby nun tatsächlich geht, bevor wir hier weiter über die Sinnigkeit der Verpflichtung streiten.

Zitat von Socke04:

Das ist mir zu einfach.

Es ist nicht so einfach, wie die Annahme oder die Hoffnung, dass ein neuer Linksaußen uns erneut in die Champions League bringt, was spätestens mit diesem Transfer wohl Pflicht wäre, ganz egal ob er jetzt 5, 7 oder 9 Mio kostet.

Zitat von Socke04:
Wie möchte man denn in der WP die Probleme der Hinrunde lösen, ohne die Option individuelle Klasse mit einzustreuen? Barnetta machte nicht den Eindruck sich schlagartig zum Leistungsträger zu entwickeln in dieser Saison (leider).

Moment mal, es gilt immer noch die Probleme ENDE der Hinrunde zu lösen. Dass der besagte Kader, ohne Raffael und Bastos, in der Lage ist konstant zu punkten, haben sie über einen längeren Zeitraum gezeigt, als sie es versiebt haben. Zu dem Zeitpunkt waren übrigens Barnetta, Obasi und auch Huntelaar z.T. ziemlich außer Form. Man war sich quasi einhellig der Meinung, dass fehlende Rotation, damit einhergehend fehlende Frische, ein deutlicher Faktor für den Einbruch waren.
Mit dem Kader der anfangs - Mitte der Saison gut genug war, plus Raffael als Afellay Ersatz, der ausgeruht ist, ein paar Wochen hatte den Kopf frei zu bekommen, daran zu arbeiten sie wieder auf den körperlichen, geistigen und mentalen Stand vom Mai zu bringen, wäre ein richtiger Anfang. Gute Bundesligaspieler wie Barnetta oder Marica dazu zu bringen ihre eigentliche Form zu finden, fern des Pflichtspieldrucks, ein nächster Schritt.
Die Lage ist nie im Leben so aussichtslos, dass wir die ordentliche Sommerplanung über den Haufen werfen müssen. Schon gar nicht, wenn wir uns dadurch noch mehr unter Erfolgsdruck bringen.

Zitat von Socke04:
Draxlers Spiel war, neben Jones, leider das am leichtesten zu durchschauende. Linie links, Haken Mitte, Pass oder Abschluss / Ball weg.

Und wieso? Weil das sein einzigstes Mittel war in einem Standfußball, wie wir ihn praktiziert hatten. Als der Ball noch besser lief, war Draxler ebenso unberechenbar wie Farfan. Wenn Draxler 1:1 steht, dann kann ich mir im Kader wenige vorstellen, die das besser lösen.


Zitat von Socke04:

Und warum du keinen 2ten Farfan auf links möchtest, müsstest du mir nochmal genauer erklären - wenn wir die momentan völlig unklaren Verhältnisse der Wechselmodalitäten ausblenden.

Weil wir schon einen Draxler und einen Barnetta im Kader haben.
Wieso soll ich die Wechselmodalitäten ausblenden? Wenn Bastos kommt ist es Fakt, dass wir zu 2 Leuten auf links (Obasi wohl wollend auch noch dazugerechnet) Gehaltskosten und Ablösekosten, die dringend anderweitig eingesetzt werden könnten, draufpacken. Auf 2 Spieler die eigentlich mehr als nur ausreichend Klasse für diese Position mitbringen.

Auf Schalke ist man ganz offensichtlich immer noch Meilen davon entfernt, schlechte Saisons zu akzeptieren, wovon wir übrigens immer noch 17 Spieltage entfernt sind. Mit Schuld daran hat der waghalsige Weg CL immer noch als steten und fest einkalkulierten Begleiter der Konsolidierung zu sehen.Dieser Weg war mit Verlängerungen mit Farfan und Huntelaar quasi nachträglich zementiert. Weil man nicht loslassen kann, muss man Ziele die in Gefahr sind auf die schnellstmögliche Art und Weise lösen, durch noch mehr Transfers, einen zeitweise größeren Kader und einem Personaletat, der deutlich in Magaths Regionen anzusiedeln ist.

Nette Worte von der Konsolidierung reichen, Taten sind nur oberflächlich zu erbringen. Das ist das gleiche Vorgehen wie unter Magath, nur heroischer, zukunftsträchtiger, ganz in Clemens Tönnies Manier verpackt, rübergebracht. Magath hat ja eher wie ein Buchhalter über Konsolidierung gesprochen, während er Millionen an den Balkan oder die Mongolei überwiesen hat.

Zitat von Socke04:

Du tust immer so, als sei unsere linke Außenbahn kein nennenswertes Ärgernis.


Ist sie auch nicht. Sie ist (ohne Afellay) nicht so stark wie die rechte Seite, aber damit ist sie noch keine Problemzone. Es kommt halt immer auf die Relation an: im Vergleich mit unserer Sahneposition Rechtsaußen sieht sie wenig überraschend schlecht aus, im Vergleich mit den meisten anderen Positionen eher gut. Ein Ärgernis war die Position ca. 10 Jahre lang seit dem Abgang von Böhme (mit kurzer Unterbrechung durch ein gutes halbes Jahr durch Lovenkrands). Da sind bei uns Jahrelang positionsfremde Spieler (Rakitic, Halil), Pfeifen (Sanchez, Hao) oder beides gleichzeitig (Edu) rumgerannt.

Dort haben wir jetzt hinter Draxler noch einen Barnetta, der in Normalform ein solider bis guter Bundesligaspieler ist und damit besser als alles (s.o.) in den letzten 10 Jahren. Und wenn wir jetzt anfangen mit Formkrisen zu argumentieren, dann müssten wir auch Neustädter, Matip und Huntelaar ersetzen. Wenn wir einem Barnetta nicht mal den Ersatz vom Ersatz zutrauen hätte man ihn gar nicht erst verpflichten brauchen.

Zitat von Socke04:

Das Argument mit den anderen Positionen ist auf dem Zettel natürlich korrekt, aber sag mir mal wo wir jetzt einen besseren Torwart herbekommen?
Zu ZM und AV gibt es Gerüchte und man scheint sich zu bemühen.


Unabhängig davon ob auf diesen Positionen eine Verbesserung im Winter möglich ist, fehlt uns das Geld das wir jetzt in Bastos stecken für Transfers im Sommer. Und dann kommt da wo wirklich Bedarf ist mal wieder maximal eine halbgare Lösung.

Zitat von tommiDieMaus:
[...]

Ich würde ihn verkaufen, einfach weil er es hier schwer haben wird. Ich glaube auch nicht, dass er unserer Spiel über die Saison aufrecht halten kann. Zumal wir schon "Ersatz" haben

Genau da ist doch das Problem. Vielleicht sollte man sich von irgendwelchen murrenden I.dioten im Stadion nicht die Vereinspolitik bestimmen lassen. Holtby wird sich den A.rsch aufreißen, Holtby wird auch mal schlecht spielen, aber er ist in der Mannschaft integriert, er braucht keine Eingewöhnung.
Die Lösung ist für uns günstiger und sicherer.

Holtby war nicht der einzige, der im Spätherbst in ein Loch gefallen ist. Das war außer bei Höwedes und bei Farfan bei allen Spielern im Kader, bei den anderen 8 Ausfällen scheint das allerdings nicht zu interessieren.

Zitat von tommiDieMaus:

Und wer garantiert uns, dass Holtby nicht wieder nur 3 Spiele gut spielt und dann wieder zum Buhmann wird?

Dagegen ist natürlich garantiert, dass ein Spieler, der ohne Vorbereitung aus einer fremden Liga kommt es sofort besser macht.

Zitat von tommiDieMaus:

Vor 5 Tagen war er der Heuchler, ein schlechter Spieler, jemand der es bereuen wird uns zu verlassen... dann spielt er wieder gut und alle wollen ihn halten.


Offensichtlich wollen ihn nicht alle halten sondern vielleicht nur diejenigen, die von Anfang an meinten dass das ganze Rumgeheule und die konstruierte Kritik an seinem Wechsel schwachsinnig waren.

Ich seh auch nicht so wirklich wo Bastos den ausgerufenen Konsolidierungskurs gefährdet. Dieser Transfer ist ein klarer Vorgriff für den Sommer, wo so oder so in dieser Größenordnung investiert worden wäre (außer ganz vielleicht beim nicht erreichen der EL nicht). Gehen wir mal davon aus, dass zur WP Holtby geht und im Sommer Affelay und Raffael, dann macht das auch nur Sinn. Das Bastos kein 10er ist ist klar, aber ihr ignoriert auch völlig, das unsere 3er Reihe dann doch etwas fluider ist als in den 90ern. Holtby hat mit Affelay zusammen auch immer Räume getauscht und jetzt haben wir 2 Winger, die sowohl FLügelspiel wie auch Spielgestalterisches betreiben. Die einzige(!) Position wo man noch dringender was besseres braucht ist die Torwartposition, was da geplant ist weiß hier keiner. Der Rest der Defensive ist gut besetzt, da mangelt es im taktischen Bereich.

Zitat von Leperon:
Ich seh auch nicht so wirklich wo Bastos den ausgerufenen Konsolidierungskurs gefährdet. Dieser Transfer ist ein klarer Vorgriff für den Sommer, wo so oder so in dieser Größenordnung investiert worden wäre (außer ganz vielleicht beim nicht erreichen der EL nicht). Gehen wir mal davon aus, dass zur WP Holtby geht und im Sommer Affelay und Raffael, dann macht das auch nur Sinn. Das Bastos kein 10er ist ist klar, aber ihr ignoriert auch völlig, das unsere 3er Reihe dann doch etwas fluider ist als in den 90ern. Holtby hat mit Affelay zusammen auch immer Räume getauscht und jetzt haben wir 2 Winger, die sowohl FLügelspiel wie auch Spielgestalterisches betreiben. Die einzige(!) Position wo man noch dringender was besseres braucht ist die Torwartposition, was da geplant ist weiß hier keiner. Der Rest der Defensive ist gut besetzt, da mangelt es im taktischen Bereich.

Man greift seit Jahren auf irgendwas vor...Mich kotz einfach nu die Scheinheiligkeit an.. Auf der einen Seite die Ticketpreise in die Höhe treiben und mit nem Sparkurs begründen auf der anderen Seiten völlig unnötig 7 Mio im Winter verbraten, weil man hinter den CL Plätzen liegt... Im Tor steht immer noch ein Kasper, auf den Ausserverteididgerpositionen gibts immer noch keinen vernünftigen Ersatz und auf der Bank sitzt Keller... Weiter so Hotte... Passt sich wenigstens nahtlos in das Schalke KOnzept der letzten Jahren an...

Zitat von RBS_04:
Ein Spieler wechselt wahrscheinlich zu uns und die hälfte hat wieder was zu meckern :rolleyes.
Es geht hier doch schon lange nicht mehr um den Spieler Bastos, sondern vielmehr um die Botschaft die hinter diesem Transfer steckt. Da werden einfach zwei komplett verschiedene Grundhaltungen deutlich.

Auf der einen Seite diejenigen, die hier den tollen Spieler sehen, der bald unser Trikot tragen wird und die in erster Linie auf die Finanzierbarkeit eines solchen Stars eingehen und auf der anderen Seite eben die Leute die verzweifelt auf die versprochene Konsolidierung warten, während sie ihre Tickets demnächst für teuer Geld bei viagogo kaufen dürfen.

Letztendlich beginnt das ganze langsam schon wieder an die Magath-Zeit zu erinnern, wenn auch nicht so extrem. Natürlich ist nicht davon auszugehen, dass unser Sportvorstand jetzt komplett den Verstand verliert und erneut in einen wilden Kaufrausch verfällt, jedoch sind schon, gerade durch oft kolportierte Spieler wie Bastos, Ansätze zu erkennen die aufzeigen, dass man gewillt ist den Verein in erster Linie durch Erfolg zu konsolidieren. Und das ist genau der gleiche Weg, den Magath gehen und von dem man eigentlich abschwören wollte.

Ich will jetzt nicht die üblichen Phrasen à la ,,Ich bleib auch in der zweiten Liga Fan" und ,,Ich brauche keine Champions League" verfallen und ich finde es auch durchaus in Ordnung, wenn man sich den ein oder anderen teuren Topspieler leistet, jedoch müssen wir uns hier auch einmal reduzieren. Ein möglicher Holtby-Abgang wäre da eigentlich eine sehr gute Möglichkeit auch etwas Mut zu beweisen. Man hat mit Raffael vorgegriffen und könnte jetzt in seinem Schatten auch einmal die jungen Talente Zeit zu handeln, aber stattdessen sieht man nur das kurzfristige Ziel Champions League, auf das wir ja eigentlich längst nicht mehr angewiesen sein wollen, gefährdet und verpflichtet in einer Panikreaktion den nächsten Topstar.

Auf den Spieler Michel Bastos freue ich mich, aber kritisch muss man den Transfer dennoch sehen. Zum einen hilft er uns nicht die schwächelnde Defensive zu stärken, sondern verbessert nur unsere ohnehin guten Optionen in der Offensive und zum anderen können die Kosten des Transfers den Verein natürlich im nächsten Jahr einholen, wenn Schalke nicht 4. wird oder im Herbst die CL-Quali vergeigt.
Ob Michel Bastos nur eine weitere Alternative oder eine echte Verstärkung darstellt, kann ich allerdings nicht beurteilen, dafür habe ich Lyon nicht ausreichend verfolgt, das letzte komplette Spiel dürfte das gegen uns vor 2 Jahren gewesen sein.

Zitat von Ironieverdacht:

Die alte Leier: wir haben einen kader, der uns zwingt CL zu spielen und wenn das Ziel in gefahr ist, machen wir ihn noch teurer.

Manche, und dazu gehört leider auch unser Vorstand, werden es nie verstehen!

Und genau das ist es eben nicht! Wir haben wenn Bastos komm 28 Kaderspieler, was ein durchschnittlich großer Kader ist. Bis zum Ende der Saison verlassen uns voraussichtlich 6 Spieler (Metze, Moritz, Holtby, Affelay, Raffael und Edu), davon alleine 3 im offensiven Mittelfeld. Ein weiterer Spieler ist Klingenburg, auf den nächste Saison vermutlich auch noch nicht gebaut werden kann und Meyer befindet sich aktuell nicht im TM-Kader, warum auch immer. Das man aktuell mit Obasi nicht unbedingt fest planen sollte wird hier der Großteil wohl einsehen, ich sehe hier den einzigen wirklich Transferfehler in der Zeit von Heldt und dann hat man für drei Positionen noch Farfan, Draxler und Barnetta. Zum Sommer hin wäre ein Transfer dieser Größenordnung zwingend nötig gewesen und (da bin ich mir ziemlich sicher) unabhängig von der sportlichen Situation getätigt worden, nun ist der Vorgriff wegen mehreren Verletzungen nötig. Dann ist man noch personell auf der RV Position und qualitativ auf der TW Position unterbesetzt.

Ab dieser Stelle muss man sich auf die Aussagen des Managements verlassen: Das man nicht jedes Jahr die CL erreicht ist klar, aber zumindest mit der EL dürfte man planen dürfen. Das ergibt ungefähr eine Planungsdifferenz von 15-20 Mio €, die vor allem im Gehaltsbereich zu realisieren sind. Hier setzt denke ich mal die Hauptkritik aller an, das nicht die Ablöse, sondern ein Gehalt ~4 Mio€ das Problem sind. Das sehe ich nicht so. Leistungsträger sind bei einem Verein der ~200 Mio€ Jahresumsatz macht ist das ok, die Menge der Spieler die wirklich viel verdienen (können) ist das Problem. Sollte der bericht im Spiegel(?) der Wahrheit entsprechen, dann hat man in dem Bereich einfach jahrelang falsche Entscheidungen getroffen. Ich kann auch verstehen, dass man den Aussagen des Managements nicht mehr vertraut, da sie sich im Nachhinein immer als falsch heraus gestellt haben, aber das Verhalten Heldts bei den Vertragsverlängerungen und die Kommentare zu möglichen Verpflichtungen lassen auf Besserung schließen.

Zu allerletzt muss man auch bedenken, dass ab nächster Saison(?) die Zahlungen von Gazprom wieder jährlich einsetzen und die DFL außerdem einen massiv erhöhten Umsatz in der TV-Übertragung erzielt hat.

Andererseits ist auch klar, dass bei ausbleibender Qualifikation für die CL transfertechnisch im Sommer nichts mehr kommen wird.