Trainings- und Testspiel-Thread
30.06.2013 - 13:48 Uhr
09.08.2025 - 09:10 Uhr
Oder Poku ist halt doch de Nottransfer, weil Akliouche nicht kommt, und andere Vereine Mitte August unternehmen Stammspieler abgeben.
09.08.2025 - 16:43 Uhr
Zitat von BayerImHerz
Oder Poku ist halt doch de Nottransfer, weil Akliouche nicht kommt, und andere Vereine Mitte August unternehmen Stammspieler abgeben.
Oder Poku ist halt doch de Nottransfer, weil Akliouche nicht kommt, und andere Vereine Mitte August unternehmen Stammspieler abgeben.
Was den Spielertyp angeht, könnten die Beiden nicht weiter auseinander liegen, daher ist das extrem unwahrscheinlich.
09.08.2025 - 16:57 Uhr
Zitat von AaronLennon
Was den Spielertyp angeht, könnten die Beiden nicht weiter auseinander liegen, daher ist das extrem unwahrscheinlich.
Zitat von BayerImHerz
Oder Poku ist halt doch de Nottransfer, weil Akliouche nicht kommt, und andere Vereine Mitte August unternehmen Stammspieler abgeben.
Oder Poku ist halt doch de Nottransfer, weil Akliouche nicht kommt, und andere Vereine Mitte August unternehmen Stammspieler abgeben.
Was den Spielertyp angeht, könnten die Beiden nicht weiter auseinander liegen, daher ist das extrem unwahrscheinlich.
Halte ich auch für unrealistisch. Der Transfermarkt ist noch so lange offen und warum dann so einen unterschiedlichen Spielertyp verpflichten? Ich bleibe dabei, unser Unterschiedsspieler kommt vermutlich erst sehr zum Ende der Transferperiode, vielleicht sogar als Deadline Day Transfer.
09.08.2025 - 17:15 Uhr
Zitat von Bender_04
Halte ich auch für unrealistisch. Der Transfermarkt ist noch so lange offen und warum dann so einen unterschiedlichen Spielertyp verpflichten? Ich bleibe dabei, unser Unterschiedsspieler kommt vermutlich erst sehr zum Ende der Transferperiode, vielleicht sogar als Deadline Day Transfer.
Zitat von AaronLennon
Was den Spielertyp angeht, könnten die Beiden nicht weiter auseinander liegen, daher ist das extrem unwahrscheinlich.
Zitat von BayerImHerz
Oder Poku ist halt doch de Nottransfer, weil Akliouche nicht kommt, und andere Vereine Mitte August unternehmen Stammspieler abgeben.
Oder Poku ist halt doch de Nottransfer, weil Akliouche nicht kommt, und andere Vereine Mitte August unternehmen Stammspieler abgeben.
Was den Spielertyp angeht, könnten die Beiden nicht weiter auseinander liegen, daher ist das extrem unwahrscheinlich.
Halte ich auch für unrealistisch. Der Transfermarkt ist noch so lange offen und warum dann so einen unterschiedlichen Spielertyp verpflichten? Ich bleibe dabei, unser Unterschiedsspieler kommt vermutlich erst sehr zum Ende der Transferperiode, vielleicht sogar als Deadline Day Transfer.
Da bekomme ich spontan Milot Rashica Vibes 🤣🤣🤣
09.08.2025 - 17:47 Uhr
Zitat von Exe82
Da bekomme ich spontan Milot Rashica Vibes 🤣🤣🤣
Zitat von Bender_04
Halte ich auch für unrealistisch. Der Transfermarkt ist noch so lange offen und warum dann so einen unterschiedlichen Spielertyp verpflichten? Ich bleibe dabei, unser Unterschiedsspieler kommt vermutlich erst sehr zum Ende der Transferperiode, vielleicht sogar als Deadline Day Transfer.
Zitat von AaronLennon
Was den Spielertyp angeht, könnten die Beiden nicht weiter auseinander liegen, daher ist das extrem unwahrscheinlich.
Zitat von BayerImHerz
Oder Poku ist halt doch de Nottransfer, weil Akliouche nicht kommt, und andere Vereine Mitte August unternehmen Stammspieler abgeben.
Oder Poku ist halt doch de Nottransfer, weil Akliouche nicht kommt, und andere Vereine Mitte August unternehmen Stammspieler abgeben.
Was den Spielertyp angeht, könnten die Beiden nicht weiter auseinander liegen, daher ist das extrem unwahrscheinlich.
Halte ich auch für unrealistisch. Der Transfermarkt ist noch so lange offen und warum dann so einen unterschiedlichen Spielertyp verpflichten? Ich bleibe dabei, unser Unterschiedsspieler kommt vermutlich erst sehr zum Ende der Transferperiode, vielleicht sogar als Deadline Day Transfer.
Da bekomme ich spontan Milot Rashica Vibes 🤣🤣🤣
Wobei man schon sagen muss, dass so peinlich das ganze war, es letztlich gut war, dass dieser Deal nicht geklappt hat.
Das man dieser Situation war, war allerdings wirklich schlimm.
10.08.2025 - 10:41 Uhr
Zitat von 00Frederik
Das mit dem „vom System überzeugen“ und Skandalisieren ist doch künstlich erzeugt.
Rolfes wird Ten Hag in den Gesprächen erklärt haben, wie Bayer spielen möchte und dass man dieses System zugleich schätzt. Darauf wird Ten Hag eingestiegen sein und erklärt haben, dass er sich das vorstellen kann, gleichzeitig aber flexibel bleiben möchte.
Wo ist da wirklich der Skandal? Jeder der wirklich glaubt, dass Rolfes hier Ten Hag irgendwas aufzwingt, ist wirklich naiv.
Zitat von SVBforever
Genau dieser Punkt das Rolfes den Trainer von einer Spielidee wie auch öffentlich bestätigt überzeugen muss, ist doch
doch für einen Trainer das schlimmste was passieren kann.
Was haben die beiden den bei den Vertragsverhandlungen besprochen?
Ein Tillman wird deine Wünsche leider auch nicht erfüllen können, er ist mehr ein Spieler der das Spiel vor sich braucht, und Angriffe mit einleitet.
Das Spiel mit Rücken zum Spiel könnte am ehesten Maza erfüllen, er ist auch der einzige der Wirtz in solchen Situationen ein wenig ersetzen könnte.
Testspiele sind für mich normalerweise nicht die Spiele wo ich alles infrage stelle.
Aber Chelsea ist grade ins Training eingestiegen, daher kann ich unsere Leistung nicht verstehen.
Am Anfang unserer Testspiele war es doch genau unser Argument warum die Spiele nicht komplett überzeugend waren.
Bochum kurz vor Saisonstart, Sittard schon 3 Wochen weiter. Und jetzt?
Jede sorge mit dieser Kaderzusammenstellung von Anfang bis Stand heute ist berechtigt.
Aber wir warten noch mit Transfers bis sich Spieler für uns entscheiden, wo wir heute noch keine Chancen haben.
Bei allem Respekt, aber manchmal denke ich wir wären ein mittelmäßiger Verein, und müssten auf Spieler oder Vereine warten, und das besonders nach den letzten 2 Jahren.
Für mich sind solche Aussagen, zusätzlich mit der Vorgabe wie der Trainer zu spielen hat, ein Armutszeugnis!
Zitat von bayer04ulmer
Du hast mit Sicherheit Recht, was das Personal angeht und mit Sicherheit sieht das mit Tillman anders aus. Aber der Punkt mit dem ständig abspielbaren ZOM ist trotzdem valide. Auch mit einem Wirtz hatten wir gegen hochstehende Teams zuletzt Probleme, uns aus dem ersten Drittel in das zweite und dritte Drittel zu kombinieren. Sobald die drei IVs zugestellt werden geht bei uns im Spielaufbau gar nichts mehr, weil im offensiven Mittelfeld ein Loch klafft. In solchen Situationen stehen RAV und LAV recht tief, um anspielbar zu sein und so sind in vorderster Linie nur drei Spieler theoretisch anspielbar und somit in Unterzahl.
Aber Rolfes scheint Ten Hag endgültig von der Dreierkette überzeugt zu haben, sowohl Testspiele als auch Kaderplanung verdeutlichen das.
Ich werde das wohl akzeptieren müssen und hoffe einfach, dass meine Eindrücke mich täuschen.
Zitat von 00Frederik
In Anbetracht dessen, dass mit Tillman genau dieser ZOM aktuell fehlt und dafür geholt wurde, macht die Argumentation ehrlich gesagt wenig Sinn. Man kann spielerisch auf jeden Fall einiges kritisieren, aber ich sehe hier vorrangig erstmal kein Problem des Systems, sondern einfach die Tatsache, dass dieser Mannschaft - vor allem heute - aber generell noch Qualität fehlt. Rolfes ist halt gefragt vorne wirklich noch Spielstärke zu verpflichten, denn Adli und Tella stehen nicht für kreative Spielstärke. Und Ibo Maza ist noch zu jung und unerfahren als dass er hier irgendwas tragen kann.
Zitat von dankejanke
Ganz magere kost. Mir gefällt das allgemeine Stellungsspiel und die Offensivausrichtung überhaupt nicht. Mir fehlt einfach ein ZOM wo in der Mitte durchgehend anspielbar ist. Also eine Frage des Systems! Alsonso ist weg und sein System eigentlich gleich mit. Unter Ten Hag sieht sieht das einfach wahnsinnig krampfhaft aus. Er sollte 4231 oder auf sein 433 umschwenken.
Ganz magere kost. Mir gefällt das allgemeine Stellungsspiel und die Offensivausrichtung überhaupt nicht. Mir fehlt einfach ein ZOM wo in der Mitte durchgehend anspielbar ist. Also eine Frage des Systems! Alsonso ist weg und sein System eigentlich gleich mit. Unter Ten Hag sieht sieht das einfach wahnsinnig krampfhaft aus. Er sollte 4231 oder auf sein 433 umschwenken.
In Anbetracht dessen, dass mit Tillman genau dieser ZOM aktuell fehlt und dafür geholt wurde, macht die Argumentation ehrlich gesagt wenig Sinn. Man kann spielerisch auf jeden Fall einiges kritisieren, aber ich sehe hier vorrangig erstmal kein Problem des Systems, sondern einfach die Tatsache, dass dieser Mannschaft - vor allem heute - aber generell noch Qualität fehlt. Rolfes ist halt gefragt vorne wirklich noch Spielstärke zu verpflichten, denn Adli und Tella stehen nicht für kreative Spielstärke. Und Ibo Maza ist noch zu jung und unerfahren als dass er hier irgendwas tragen kann.
Du hast mit Sicherheit Recht, was das Personal angeht und mit Sicherheit sieht das mit Tillman anders aus. Aber der Punkt mit dem ständig abspielbaren ZOM ist trotzdem valide. Auch mit einem Wirtz hatten wir gegen hochstehende Teams zuletzt Probleme, uns aus dem ersten Drittel in das zweite und dritte Drittel zu kombinieren. Sobald die drei IVs zugestellt werden geht bei uns im Spielaufbau gar nichts mehr, weil im offensiven Mittelfeld ein Loch klafft. In solchen Situationen stehen RAV und LAV recht tief, um anspielbar zu sein und so sind in vorderster Linie nur drei Spieler theoretisch anspielbar und somit in Unterzahl.
Aber Rolfes scheint Ten Hag endgültig von der Dreierkette überzeugt zu haben, sowohl Testspiele als auch Kaderplanung verdeutlichen das.
Ich werde das wohl akzeptieren müssen und hoffe einfach, dass meine Eindrücke mich täuschen.
Genau dieser Punkt das Rolfes den Trainer von einer Spielidee wie auch öffentlich bestätigt überzeugen muss, ist doch
doch für einen Trainer das schlimmste was passieren kann.
Was haben die beiden den bei den Vertragsverhandlungen besprochen?
Ein Tillman wird deine Wünsche leider auch nicht erfüllen können, er ist mehr ein Spieler der das Spiel vor sich braucht, und Angriffe mit einleitet.
Das Spiel mit Rücken zum Spiel könnte am ehesten Maza erfüllen, er ist auch der einzige der Wirtz in solchen Situationen ein wenig ersetzen könnte.
Testspiele sind für mich normalerweise nicht die Spiele wo ich alles infrage stelle.
Aber Chelsea ist grade ins Training eingestiegen, daher kann ich unsere Leistung nicht verstehen.
Am Anfang unserer Testspiele war es doch genau unser Argument warum die Spiele nicht komplett überzeugend waren.
Bochum kurz vor Saisonstart, Sittard schon 3 Wochen weiter. Und jetzt?
Jede sorge mit dieser Kaderzusammenstellung von Anfang bis Stand heute ist berechtigt.
Aber wir warten noch mit Transfers bis sich Spieler für uns entscheiden, wo wir heute noch keine Chancen haben.
Bei allem Respekt, aber manchmal denke ich wir wären ein mittelmäßiger Verein, und müssten auf Spieler oder Vereine warten, und das besonders nach den letzten 2 Jahren.
Für mich sind solche Aussagen, zusätzlich mit der Vorgabe wie der Trainer zu spielen hat, ein Armutszeugnis!
Das mit dem „vom System überzeugen“ und Skandalisieren ist doch künstlich erzeugt.
Rolfes wird Ten Hag in den Gesprächen erklärt haben, wie Bayer spielen möchte und dass man dieses System zugleich schätzt. Darauf wird Ten Hag eingestiegen sein und erklärt haben, dass er sich das vorstellen kann, gleichzeitig aber flexibel bleiben möchte.
Wo ist da wirklich der Skandal? Jeder der wirklich glaubt, dass Rolfes hier Ten Hag irgendwas aufzwingt, ist wirklich naiv.
Ich glaube auch nicht, dass Ten Hag zu irgendwas gezwungen wurde. Dass Rolfes, wie du es so schön diplomatisch formulierst, das System "schätzt" und ihm das System sehr nahegelegt hat, glaube ich jedoch schon.
Was die Systemfrage angeht, nehme ich also schon zunächst Rolfes in die Verantwortung. Natürlich trifft der Trainer die Entscheidungen, aber wenn ein Ten Hag, der für eine Viererkette mit inversen Außenstürmern bekannt ist, plötzlich auf eine Dreierkette umschwenkt, dann weiß man, dass er sich den Vorstellungen des Vereins anpasst.
Mit Wirtz ging ein Spieler, der alleine eine solche Präsenz und Kreativität ins Mittelfeld brachte, dass das vielfach angesprochene Loch im ZOM oft keines war. Wie genial er war, war vor allem immer dann ersichtlich, wenn Wirtz fehlte. Da ging offensiv gefühlt gar nichts mehr. Ein weiterer Hauptgrund, warum das System funktionierte, war Frimpong. Mit seiner Schnelligkeit sorgte er stets für Gefahr in der Tiefe. Aber selbst mit den beiden wirkte das System irgendwann festgefahren und statisch. LAV und RAV klebten auf den Linien, es gab kaum Überraschungsmomente.
Zurück zum Status Quo. Wirtz und Frimpong sind weg. Vor allem offensiv habe ich sehr sehr große Bedenken, dass die Dreierkette die richtige Wahl ist. Natürlich darf man das Chelsea Spiel nicht überbewerten, gleichzeitig halte ich es für naiv, zu denken, dass mit einem Tillman statt Adli das Offensivspiel sehr viel besser gewesen wäre.
Ich bleibe dabei: In diesem System fehlen im Mittelfeld die Anspielstationen. Dazu scheint Andrich Kapitän zu werden. Er hat viele Qualitäten, ist auch nicht schlecht am Ball, aber unter Druck aufzudrehen und den Ball ins vordere Drittel zu befördern, ist nicht seine Stärke. Zumeist wählt er den sicheren Ball nach hinten.
Zuletzt noch zum Thema Flexibilität, das öfter angebracht wird. Werden wir das wirklich sein?
In jedem Test wurde in Dreierkette gespielt. Vor allem aber die wohl angestrebte Verpflichtung von Badé macht mir Bauchsschmerzen (wie an anderer Stelle angemerkt: den Spieler an sich finde ich sehr gut!). Man hätte dann mit Hincapie, Tapsoba, Quansah und Badé 4 IV mit absolutem Stamm-Anspruch. Wie will man da auf Viererkette umstellen? Hincapie und Tapso sind nur noch da, weil ihnen eine absolute Führungsrolle zugesprochen wurde, Quansah und Badé teure Neuzugänge.
Statt Badé hätte man einen jungen Spieler mit Entwicklungspotential ins Auge fassen sollen. Man darf nicht vergessen, dass wir auch noch Tape haben. Poku gefällt mir gut, weil er sowohl RAV als auch RA/LA spielen kann.
Ich würde viel dafür geben, ein 4231 oder 433 mit Tillman als 8er/10er zu sehen. Als LOM wird er gut sein, aber er ist kein Wirtz, der sich aus allen Situationen herausgedribbelt bekommt. Zwischen zwei inversen Flügeln mit guten 1vs1 Fähigkeiten im Dribbling würde er aber aufblühen.
Ich sehe die Kaderentwicklung sehr kritisch und halte das Thema Flexibilität aufgrund der geplanten Transfers auch nur als bedingt gegeben.
Um noch etwas zum Testspiel zu schreiben. Ich finde schon, dass man berücksichtigen muss, dass Chelsea noch recht eingespielt ist von der Klub WM und dass man das Testspiel nicht überbewerten darf. Trotzdem bin ich ebenso davon überzeugt, dass man mit einer Viererkette nicht ganz so passiv und hilflos im Spielaufbau gewesen wäre. Mit Dreierkette ist es ungleich schwerer, hoch zu pressen, weil immer mindestens einer der IVs sehr hoch aus der Kette rausstechen muss. Meist läuft es darauf hinaus gegen ballsichere Teams, dass man immer weiter zurückgedrängt wird. Ähnliches konnte man letzte Saison beobachten, als Teams sich mehr getraut haben gegen uns. In fast jedem Spiel gab es Phasen, in denen wir extrem tief zurückgedrängt wurden und passiv waren. Meist fielen dann auch die Gegentore.
Es ist wirklich nicht meine Art, negativ an das Geschehen rund um den Bayer ranzugehen. Ten Hag gefiel mir als Wahl von Anfang an gut und ich bin eigentlich immer recht positiv gestimmt, was die Zukunft angeht. Nur schrillen bei mir aktuell was System und dementsprechend Kadergestaltung angehen die Alarmglocken.
10.08.2025 - 13:18 Uhr
Also das Chelsea-Spiel hat in jeden Fall gezeigt, dass ein paar Abläzfe noch nicht auf dem allerhöchsten Level sitzen. Ich denke nicht, dass der Plan war, nur 30% Ballbesitz zu haben. Wir haben es nicht konstant genug geschafft uns aus Chelseas Gegenpressing spielerisch zu befreien und wenn wir doch mal kontrollierten Ballbesitz hatten, hat das Bindeglied zwischen Mittelfeld und Angriff im letzten Drittel gefehlt. Weder Maza noch Adli haben die Räume gefunden, um regelmäßig anspielbar zu sein. Ich hoffe, ten Hags Team arbeitet da gerade mit Maza viel, denn spielerisch bringt er in meinen Augen bereits alles mit. Nicht nur technisch, auch seine Physis ist sehr beeindruckend für einen 19-jährigen. Trotzdem ist zu hoffen, dass Tillman schon zu Bundesligastart fit genug für die Startelf ist, damit wir auch unter Gegnerdruck mehr Präsenz im letzten Drittel haben.
Tapsoba und Hincapie sind jetzt auch mehr in der Pflicht. Rape hat sofort gezeigt, wie wichtig es ist, wenn die Halbverteidiger das Pressing überspielen müssen. Tapsoba hat das als RIV und ZIV noch nicht so zeigen können wie 23/24 als LIV und bei Hincapie wird es allgemein Zeit, dass er im Spielaufbau zulegt. Bade wird nochmal ordentlich Druck auf beide ausüben und ich halte es auch nicht für unmöglich, dass Tape sich RIV schnappt und Tapsoba wieder auf LIV rückt.
Tapsoba und Hincapie sind jetzt auch mehr in der Pflicht. Rape hat sofort gezeigt, wie wichtig es ist, wenn die Halbverteidiger das Pressing überspielen müssen. Tapsoba hat das als RIV und ZIV noch nicht so zeigen können wie 23/24 als LIV und bei Hincapie wird es allgemein Zeit, dass er im Spielaufbau zulegt. Bade wird nochmal ordentlich Druck auf beide ausüben und ich halte es auch nicht für unmöglich, dass Tape sich RIV schnappt und Tapsoba wieder auf LIV rückt.
11.08.2025 - 00:49 Uhr
Chelsea hat Milan heute übrigens mit 4:1 abgefrühstückt. Das sollte die Niederlage am Freitag dann auch in den richtigen Kontext rücken, denn matchfit ist Chelsea allemal..
11.08.2025 - 07:06 Uhr
Zitat von VIK_Atw
Chelsea hat Milan heute übrigens mit 4:1 abgefrühstückt. Das sollte die Niederlage am Freitag dann auch in den richtigen Kontext rücken, denn matchfit ist Chelsea allemal..
Chelsea hat Milan heute übrigens mit 4:1 abgefrühstückt. Das sollte die Niederlage am Freitag dann auch in den richtigen Kontext rücken, denn matchfit ist Chelsea allemal..
Kontext ist ein gutes Stichwort. Während Chelsea am Freitag ordentlich durchrotiert hatte, stand gestern die fast 1A Elf auf dem Platz. Dazu kommt, dass Milan relativ früh zu 10. unterwegs war, und Chelsea dann trotzdem größtenteils nur über Standards gefährlich war in der 1. HZ (danach wirds dann immer weniger aussagekräftig aufgrund der Wechsel), während es bei uns nur Flekken zu verdanken war, dass das Ergebnis nicht höher ausging. Auch Offensiv haben wir weniger gezeigt als Milan zu 10. gegen die Topelf.
Die Schlussfolgerung wäre für mich damit eher das Gegenteil und sollte hoffentlich die Notwendigkeit qualitativ das Team verstärken zu müssen verdeutlicht haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dudi815 am 11.08.2025 um 07:07 Uhr bearbeitet
11.08.2025 - 07:20 Uhr
Zitat von bayer04ulmer
Ich glaube auch nicht, dass Ten Hag zu irgendwas gezwungen wurde. Dass Rolfes, wie du es so schön diplomatisch formulierst, das System "schätzt" und ihm das System sehr nahegelegt hat, glaube ich jedoch schon.
Was die Systemfrage angeht, nehme ich also schon zunächst Rolfes in die Verantwortung. Natürlich trifft der Trainer die Entscheidungen, aber wenn ein Ten Hag, der für eine Viererkette mit inversen Außenstürmern bekannt ist, plötzlich auf eine Dreierkette umschwenkt, dann weiß man, dass er sich den Vorstellungen des Vereins anpasst.
Mit Wirtz ging ein Spieler, der alleine eine solche Präsenz und Kreativität ins Mittelfeld brachte, dass das vielfach angesprochene Loch im ZOM oft keines war. Wie genial er war, war vor allem immer dann ersichtlich, wenn Wirtz fehlte. Da ging offensiv gefühlt gar nichts mehr. Ein weiterer Hauptgrund, warum das System funktionierte, war Frimpong. Mit seiner Schnelligkeit sorgte er stets für Gefahr in der Tiefe. Aber selbst mit den beiden wirkte das System irgendwann festgefahren und statisch. LAV und RAV klebten auf den Linien, es gab kaum Überraschungsmomente.
Zurück zum Status Quo. Wirtz und Frimpong sind weg. Vor allem offensiv habe ich sehr sehr große Bedenken, dass die Dreierkette die richtige Wahl ist. Natürlich darf man das Chelsea Spiel nicht überbewerten, gleichzeitig halte ich es für naiv, zu denken, dass mit einem Tillman statt Adli das Offensivspiel sehr viel besser gewesen wäre.
Ich bleibe dabei: In diesem System fehlen im Mittelfeld die Anspielstationen. Dazu scheint Andrich Kapitän zu werden. Er hat viele Qualitäten, ist auch nicht schlecht am Ball, aber unter Druck aufzudrehen und den Ball ins vordere Drittel zu befördern, ist nicht seine Stärke. Zumeist wählt er den sicheren Ball nach hinten.
Zuletzt noch zum Thema Flexibilität, das öfter angebracht wird. Werden wir das wirklich sein?
In jedem Test wurde in Dreierkette gespielt. Vor allem aber die wohl angestrebte Verpflichtung von Badé macht mir Bauchsschmerzen (wie an anderer Stelle angemerkt: den Spieler an sich finde ich sehr gut!). Man hätte dann mit Hincapie, Tapsoba, Quansah und Badé 4 IV mit absolutem Stamm-Anspruch. Wie will man da auf Viererkette umstellen? Hincapie und Tapso sind nur noch da, weil ihnen eine absolute Führungsrolle zugesprochen wurde, Quansah und Badé teure Neuzugänge.
Statt Badé hätte man einen jungen Spieler mit Entwicklungspotential ins Auge fassen sollen. Man darf nicht vergessen, dass wir auch noch Tape haben. Poku gefällt mir gut, weil er sowohl RAV als auch RA/LA spielen kann.
Ich würde viel dafür geben, ein 4231 oder 433 mit Tillman als 8er/10er zu sehen. Als LOM wird er gut sein, aber er ist kein Wirtz, der sich aus allen Situationen herausgedribbelt bekommt. Zwischen zwei inversen Flügeln mit guten 1vs1 Fähigkeiten im Dribbling würde er aber aufblühen.
Ich sehe die Kaderentwicklung sehr kritisch und halte das Thema Flexibilität aufgrund der geplanten Transfers auch nur als bedingt gegeben.
Um noch etwas zum Testspiel zu schreiben. Ich finde schon, dass man berücksichtigen muss, dass Chelsea noch recht eingespielt ist von der Klub WM und dass man das Testspiel nicht überbewerten darf. Trotzdem bin ich ebenso davon überzeugt, dass man mit einer Viererkette nicht ganz so passiv und hilflos im Spielaufbau gewesen wäre. Mit Dreierkette ist es ungleich schwerer, hoch zu pressen, weil immer mindestens einer der IVs sehr hoch aus der Kette rausstechen muss. Meist läuft es darauf hinaus gegen ballsichere Teams, dass man immer weiter zurückgedrängt wird. Ähnliches konnte man letzte Saison beobachten, als Teams sich mehr getraut haben gegen uns. In fast jedem Spiel gab es Phasen, in denen wir extrem tief zurückgedrängt wurden und passiv waren. Meist fielen dann auch die Gegentore.
Es ist wirklich nicht meine Art, negativ an das Geschehen rund um den Bayer ranzugehen. Ten Hag gefiel mir als Wahl von Anfang an gut und ich bin eigentlich immer recht positiv gestimmt, was die Zukunft angeht. Nur schrillen bei mir aktuell was System und dementsprechend Kadergestaltung angehen die Alarmglocken.
Zitat von 00Frederik
Das mit dem „vom System überzeugen“ und Skandalisieren ist doch künstlich erzeugt.
Rolfes wird Ten Hag in den Gesprächen erklärt haben, wie Bayer spielen möchte und dass man dieses System zugleich schätzt. Darauf wird Ten Hag eingestiegen sein und erklärt haben, dass er sich das vorstellen kann, gleichzeitig aber flexibel bleiben möchte.
Wo ist da wirklich der Skandal? Jeder der wirklich glaubt, dass Rolfes hier Ten Hag irgendwas aufzwingt, ist wirklich naiv.
Zitat von SVBforever
Genau dieser Punkt das Rolfes den Trainer von einer Spielidee wie auch öffentlich bestätigt überzeugen muss, ist doch
doch für einen Trainer das schlimmste was passieren kann.
Was haben die beiden den bei den Vertragsverhandlungen besprochen?
Ein Tillman wird deine Wünsche leider auch nicht erfüllen können, er ist mehr ein Spieler der das Spiel vor sich braucht, und Angriffe mit einleitet.
Das Spiel mit Rücken zum Spiel könnte am ehesten Maza erfüllen, er ist auch der einzige der Wirtz in solchen Situationen ein wenig ersetzen könnte.
Testspiele sind für mich normalerweise nicht die Spiele wo ich alles infrage stelle.
Aber Chelsea ist grade ins Training eingestiegen, daher kann ich unsere Leistung nicht verstehen.
Am Anfang unserer Testspiele war es doch genau unser Argument warum die Spiele nicht komplett überzeugend waren.
Bochum kurz vor Saisonstart, Sittard schon 3 Wochen weiter. Und jetzt?
Jede sorge mit dieser Kaderzusammenstellung von Anfang bis Stand heute ist berechtigt.
Aber wir warten noch mit Transfers bis sich Spieler für uns entscheiden, wo wir heute noch keine Chancen haben.
Bei allem Respekt, aber manchmal denke ich wir wären ein mittelmäßiger Verein, und müssten auf Spieler oder Vereine warten, und das besonders nach den letzten 2 Jahren.
Für mich sind solche Aussagen, zusätzlich mit der Vorgabe wie der Trainer zu spielen hat, ein Armutszeugnis!
Zitat von bayer04ulmer
Du hast mit Sicherheit Recht, was das Personal angeht und mit Sicherheit sieht das mit Tillman anders aus. Aber der Punkt mit dem ständig abspielbaren ZOM ist trotzdem valide. Auch mit einem Wirtz hatten wir gegen hochstehende Teams zuletzt Probleme, uns aus dem ersten Drittel in das zweite und dritte Drittel zu kombinieren. Sobald die drei IVs zugestellt werden geht bei uns im Spielaufbau gar nichts mehr, weil im offensiven Mittelfeld ein Loch klafft. In solchen Situationen stehen RAV und LAV recht tief, um anspielbar zu sein und so sind in vorderster Linie nur drei Spieler theoretisch anspielbar und somit in Unterzahl.
Aber Rolfes scheint Ten Hag endgültig von der Dreierkette überzeugt zu haben, sowohl Testspiele als auch Kaderplanung verdeutlichen das.
Ich werde das wohl akzeptieren müssen und hoffe einfach, dass meine Eindrücke mich täuschen.
Zitat von 00Frederik
In Anbetracht dessen, dass mit Tillman genau dieser ZOM aktuell fehlt und dafür geholt wurde, macht die Argumentation ehrlich gesagt wenig Sinn. Man kann spielerisch auf jeden Fall einiges kritisieren, aber ich sehe hier vorrangig erstmal kein Problem des Systems, sondern einfach die Tatsache, dass dieser Mannschaft - vor allem heute - aber generell noch Qualität fehlt. Rolfes ist halt gefragt vorne wirklich noch Spielstärke zu verpflichten, denn Adli und Tella stehen nicht für kreative Spielstärke. Und Ibo Maza ist noch zu jung und unerfahren als dass er hier irgendwas tragen kann.
Zitat von dankejanke
Ganz magere kost. Mir gefällt das allgemeine Stellungsspiel und die Offensivausrichtung überhaupt nicht. Mir fehlt einfach ein ZOM wo in der Mitte durchgehend anspielbar ist. Also eine Frage des Systems! Alsonso ist weg und sein System eigentlich gleich mit. Unter Ten Hag sieht sieht das einfach wahnsinnig krampfhaft aus. Er sollte 4231 oder auf sein 433 umschwenken.
Ganz magere kost. Mir gefällt das allgemeine Stellungsspiel und die Offensivausrichtung überhaupt nicht. Mir fehlt einfach ein ZOM wo in der Mitte durchgehend anspielbar ist. Also eine Frage des Systems! Alsonso ist weg und sein System eigentlich gleich mit. Unter Ten Hag sieht sieht das einfach wahnsinnig krampfhaft aus. Er sollte 4231 oder auf sein 433 umschwenken.
In Anbetracht dessen, dass mit Tillman genau dieser ZOM aktuell fehlt und dafür geholt wurde, macht die Argumentation ehrlich gesagt wenig Sinn. Man kann spielerisch auf jeden Fall einiges kritisieren, aber ich sehe hier vorrangig erstmal kein Problem des Systems, sondern einfach die Tatsache, dass dieser Mannschaft - vor allem heute - aber generell noch Qualität fehlt. Rolfes ist halt gefragt vorne wirklich noch Spielstärke zu verpflichten, denn Adli und Tella stehen nicht für kreative Spielstärke. Und Ibo Maza ist noch zu jung und unerfahren als dass er hier irgendwas tragen kann.
Du hast mit Sicherheit Recht, was das Personal angeht und mit Sicherheit sieht das mit Tillman anders aus. Aber der Punkt mit dem ständig abspielbaren ZOM ist trotzdem valide. Auch mit einem Wirtz hatten wir gegen hochstehende Teams zuletzt Probleme, uns aus dem ersten Drittel in das zweite und dritte Drittel zu kombinieren. Sobald die drei IVs zugestellt werden geht bei uns im Spielaufbau gar nichts mehr, weil im offensiven Mittelfeld ein Loch klafft. In solchen Situationen stehen RAV und LAV recht tief, um anspielbar zu sein und so sind in vorderster Linie nur drei Spieler theoretisch anspielbar und somit in Unterzahl.
Aber Rolfes scheint Ten Hag endgültig von der Dreierkette überzeugt zu haben, sowohl Testspiele als auch Kaderplanung verdeutlichen das.
Ich werde das wohl akzeptieren müssen und hoffe einfach, dass meine Eindrücke mich täuschen.
Genau dieser Punkt das Rolfes den Trainer von einer Spielidee wie auch öffentlich bestätigt überzeugen muss, ist doch
doch für einen Trainer das schlimmste was passieren kann.
Was haben die beiden den bei den Vertragsverhandlungen besprochen?
Ein Tillman wird deine Wünsche leider auch nicht erfüllen können, er ist mehr ein Spieler der das Spiel vor sich braucht, und Angriffe mit einleitet.
Das Spiel mit Rücken zum Spiel könnte am ehesten Maza erfüllen, er ist auch der einzige der Wirtz in solchen Situationen ein wenig ersetzen könnte.
Testspiele sind für mich normalerweise nicht die Spiele wo ich alles infrage stelle.
Aber Chelsea ist grade ins Training eingestiegen, daher kann ich unsere Leistung nicht verstehen.
Am Anfang unserer Testspiele war es doch genau unser Argument warum die Spiele nicht komplett überzeugend waren.
Bochum kurz vor Saisonstart, Sittard schon 3 Wochen weiter. Und jetzt?
Jede sorge mit dieser Kaderzusammenstellung von Anfang bis Stand heute ist berechtigt.
Aber wir warten noch mit Transfers bis sich Spieler für uns entscheiden, wo wir heute noch keine Chancen haben.
Bei allem Respekt, aber manchmal denke ich wir wären ein mittelmäßiger Verein, und müssten auf Spieler oder Vereine warten, und das besonders nach den letzten 2 Jahren.
Für mich sind solche Aussagen, zusätzlich mit der Vorgabe wie der Trainer zu spielen hat, ein Armutszeugnis!
Das mit dem „vom System überzeugen“ und Skandalisieren ist doch künstlich erzeugt.
Rolfes wird Ten Hag in den Gesprächen erklärt haben, wie Bayer spielen möchte und dass man dieses System zugleich schätzt. Darauf wird Ten Hag eingestiegen sein und erklärt haben, dass er sich das vorstellen kann, gleichzeitig aber flexibel bleiben möchte.
Wo ist da wirklich der Skandal? Jeder der wirklich glaubt, dass Rolfes hier Ten Hag irgendwas aufzwingt, ist wirklich naiv.
Ich glaube auch nicht, dass Ten Hag zu irgendwas gezwungen wurde. Dass Rolfes, wie du es so schön diplomatisch formulierst, das System "schätzt" und ihm das System sehr nahegelegt hat, glaube ich jedoch schon.
Was die Systemfrage angeht, nehme ich also schon zunächst Rolfes in die Verantwortung. Natürlich trifft der Trainer die Entscheidungen, aber wenn ein Ten Hag, der für eine Viererkette mit inversen Außenstürmern bekannt ist, plötzlich auf eine Dreierkette umschwenkt, dann weiß man, dass er sich den Vorstellungen des Vereins anpasst.
Mit Wirtz ging ein Spieler, der alleine eine solche Präsenz und Kreativität ins Mittelfeld brachte, dass das vielfach angesprochene Loch im ZOM oft keines war. Wie genial er war, war vor allem immer dann ersichtlich, wenn Wirtz fehlte. Da ging offensiv gefühlt gar nichts mehr. Ein weiterer Hauptgrund, warum das System funktionierte, war Frimpong. Mit seiner Schnelligkeit sorgte er stets für Gefahr in der Tiefe. Aber selbst mit den beiden wirkte das System irgendwann festgefahren und statisch. LAV und RAV klebten auf den Linien, es gab kaum Überraschungsmomente.
Zurück zum Status Quo. Wirtz und Frimpong sind weg. Vor allem offensiv habe ich sehr sehr große Bedenken, dass die Dreierkette die richtige Wahl ist. Natürlich darf man das Chelsea Spiel nicht überbewerten, gleichzeitig halte ich es für naiv, zu denken, dass mit einem Tillman statt Adli das Offensivspiel sehr viel besser gewesen wäre.
Ich bleibe dabei: In diesem System fehlen im Mittelfeld die Anspielstationen. Dazu scheint Andrich Kapitän zu werden. Er hat viele Qualitäten, ist auch nicht schlecht am Ball, aber unter Druck aufzudrehen und den Ball ins vordere Drittel zu befördern, ist nicht seine Stärke. Zumeist wählt er den sicheren Ball nach hinten.
Zuletzt noch zum Thema Flexibilität, das öfter angebracht wird. Werden wir das wirklich sein?
In jedem Test wurde in Dreierkette gespielt. Vor allem aber die wohl angestrebte Verpflichtung von Badé macht mir Bauchsschmerzen (wie an anderer Stelle angemerkt: den Spieler an sich finde ich sehr gut!). Man hätte dann mit Hincapie, Tapsoba, Quansah und Badé 4 IV mit absolutem Stamm-Anspruch. Wie will man da auf Viererkette umstellen? Hincapie und Tapso sind nur noch da, weil ihnen eine absolute Führungsrolle zugesprochen wurde, Quansah und Badé teure Neuzugänge.
Statt Badé hätte man einen jungen Spieler mit Entwicklungspotential ins Auge fassen sollen. Man darf nicht vergessen, dass wir auch noch Tape haben. Poku gefällt mir gut, weil er sowohl RAV als auch RA/LA spielen kann.
Ich würde viel dafür geben, ein 4231 oder 433 mit Tillman als 8er/10er zu sehen. Als LOM wird er gut sein, aber er ist kein Wirtz, der sich aus allen Situationen herausgedribbelt bekommt. Zwischen zwei inversen Flügeln mit guten 1vs1 Fähigkeiten im Dribbling würde er aber aufblühen.
Ich sehe die Kaderentwicklung sehr kritisch und halte das Thema Flexibilität aufgrund der geplanten Transfers auch nur als bedingt gegeben.
Um noch etwas zum Testspiel zu schreiben. Ich finde schon, dass man berücksichtigen muss, dass Chelsea noch recht eingespielt ist von der Klub WM und dass man das Testspiel nicht überbewerten darf. Trotzdem bin ich ebenso davon überzeugt, dass man mit einer Viererkette nicht ganz so passiv und hilflos im Spielaufbau gewesen wäre. Mit Dreierkette ist es ungleich schwerer, hoch zu pressen, weil immer mindestens einer der IVs sehr hoch aus der Kette rausstechen muss. Meist läuft es darauf hinaus gegen ballsichere Teams, dass man immer weiter zurückgedrängt wird. Ähnliches konnte man letzte Saison beobachten, als Teams sich mehr getraut haben gegen uns. In fast jedem Spiel gab es Phasen, in denen wir extrem tief zurückgedrängt wurden und passiv waren. Meist fielen dann auch die Gegentore.
Es ist wirklich nicht meine Art, negativ an das Geschehen rund um den Bayer ranzugehen. Ten Hag gefiel mir als Wahl von Anfang an gut und ich bin eigentlich immer recht positiv gestimmt, was die Zukunft angeht. Nur schrillen bei mir aktuell was System und dementsprechend Kadergestaltung angehen die Alarmglocken.
Ist doch nicht künstlich erzeugt. Rolfes hat sich doch klar geäußert.
https://m.bild.de/sport/fussball/leverkusen-trainer-gibt-nach-was-ten-hag-von-alonso-kopiert-688a55578f091c7c8852f601?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
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