Timon Pauls
11.10.2023 - 06:33 Uhr
10.12.2024 - 12:17 Uhr
Zitat von Rumkugel
Den Aufschrei hier im Forum möchte ich sehen, wenn ein Neuzugang ein Vertrag nur über zwei Jahre erhält, einschlägt und nach einer Saison verkauft werden muss, oder es droht ein ablösefreier Abgang.
Das mit den talentierten jungen Spielern ist doch auch so eine FM Weisheit. Zum einen jagen ALLE anderen Vereine auch danach und wir sind allein in der nationalen Nahrungskette schon weit unten, von international ganz zu schweigen. Und zum anderen kannst du eine Mannschaft nicht nur aus Talenten stellen. Dann wird in diesen Forum nach den viel zitierten Führungsspielern gerufen. Und Mut ist das eine, aber wenn ein Trainer den Mut aufbringt und die sportlichen Ziele verfehlt, dann wird er auch geteert und gefedert. Und auch die Spieler kriegen ihr Fett weg. Ernst wurde eine Schwächephase auch nicht zugebilligt und es wurde ein Problem im Tor herbeigeredet.
Kurzum, das Forum und die darin enthaltenen Weisheiten und Floskeln strotzen alle nur so vor Doppelmoral, denn sie enthalten immer auch ein Kern für das nächste Motzen und Meckern.
Im Grunde kann Hertha daher nur besonnen und bodenständig vorgehen. Schritt für Schritt und ausgewogen. Lieber eine graue Maus, als ein Pleitegeier.
Zitat von Pal1975
Natürlich darfst du keine langen Verträge mehr anbieten, solange eine gewisse Leistung nicht erbracht wird. Wir haben in den letzten Jahren viele Spieler geholt, die sofort 3-4 Jahre Vertrag bekommen haben, von denen man aber nicht einmal wusste ob sie funktionieren. Und nun hast du diese an der Backe und kannst zusehen wie du sie noch halbwegs loswirst. Sowas muss einfach vermieden werden.
Ich finde junge talentierte Spieler in der 3. oder gar 2. Liga gibt es genug. Sie bringen Potential mit und können in kurzer Zeit ihren Marktwert steigern, wenn sie funktionieren. Dafür muss man sie dann aber auch entsprechend einsetzen und den Mut haben sie zu bringen.
Zitat von DrDeDre
Du unterschätzt mM nach nach, dass Gehaltskosten über 3-5 Jahre, Boni, Prämien, Handgeld den viel größeren Teil der Kosten ausmachen.
Die Beraterhonorare richten sich auch nach dem Gehalt, nicht nach der Ablösesumme.
Dazu musst du das Gehalt dann 4-5 Jahre zahlen, wenn der Spielwr nicht so performt und dann keine deutlichen Gehaktseinbußen anderswo hinnehmen will. Verständlicherweise.
Eine Ablösesummen ist gar nicht das Problem, wenn man dafür wenig Gehalt zahlen muss.
Wie oft bleiben wir auf teuren Verträgen sitzen?
Das rentiert sich auch nicht, wenn man einmal einen Cuisance vlt teurer verkauft, aber viele andere teure Verträge an der Backe hat.
Man muss mal günstige Spieler mit Potential finden.
Und günstig ist eben das Gesamtpaket.
Zitat von Pal1975
Naja, aber man hat den richtigen Zeitpunkt erwischt und konnte seine Qualität zu einem günstigen Kurs bekommen. Am Ende könnte er uns definitiv auch noch einen Gewinn einbringen, weil er noch einen Markt hat.
Auch das sind Dinge die ich viel zu selten sehe. Spieler die eine gewisse Qualität vorzuweisen haben, aber bei laufenden Verträgen für uns einfach zu teuer sind, dann genau im richtigen Moment abzugreifen.
Wir müssen einfach deutlich Kosteneffektiver arbeiten, dass was wir in Spieler investieren sollten, die am Ende auch einen finanziellen Gewinn einbringen. Spieler die sich eben auch bei kleineren Vereinen durchsetzen mit Leistungen, aber dort eben keine wirklich Zukunftsperspektive haben, die du dann nur bei einem größeren Verein bekommst, der deutlich ambitionierter ist.
Zitat von DrDeDre
Cuisance finde ich kein gutes Beispiel.
Denn der war unstreitiges auffällig gut letzte Saison in Osnabrück- und hat früher ja schon einmal gezeugt, was er kann.
Der ist kein Schnäppchen gewesen, den haben wir bekommen, weil die meisten anderen Zweitligisten so ein Gehalt nicht zahlen können.
Ich will nicht falsch verstanden werden, er ist gut, aber es ist eben kein Spieler, den man dank guten Auges billig gefunden hat.
Zitat von Pal1975
Vor allem ist es doch erstaunlich wie andere Vereine agieren auf dem Transfermarkt. Diese haben deutlich weniger Geld zu Verfügung und erzielen da permanent gute Erfolge. Sie verpflichten oder leihen Spieler die einen Marktwert haben, diesen auch noch steigern können und ihn dann mit Gewinn ziehen lassen müssen, aber davon wieder den Kader gut verstärken können. Solche logischen Transfers sehe ich bei uns nicht, es hat sehr viel nur mit Glück zutun, aber das derjenige eine wirkliche Verstärkung dann auch ist, vermisse ich bei den meisten. Cuisance ist da sicherlich eine Ausnahme, aber genau Spieler auf dieser Ebene muss man doch da eher scouten und holen, als irgendwelche Spieler die mal eben für wenig Geld zu haben sind, aber ob es am Ende passt weiß man nicht wirklich, wie bei einem Dudziak, Bouchalakis, Prevljak, Hussein, Ibrahim, Thorsteinsson, Palko oder G. Christensen. Das ist mir dann im Gesamtbild doch einfach viel zu wenig, gerade wenn man bedacht ist die wenigen Mittel, die einem zur Verfügung stehen sinnvoll einzusetzen. Das nicht jeder Spieler ein Volltreffer sein kann ist ja auch logisch, aber jeder 10-15 Spieler ist doch dann wohl eher zu schwach und unterstreicht damit die desolate Leistung unseres Scoutings.
Zitat von AbuDardai
So oder so wird er ja massiven Input besitzen, was das Scouting angeht. Es ist ja schon auffällig, dass wir mit Cuisance und Tabakovic pro Sommer jeweils einen absoluten Ausnahmespieler geholt haben, die Transfers aber sonst eher enttäuschend waren.
Thorsteinsson, Schuler, Ibrahim, Barkok und Sessa laufen alle den Erwartungen hinterher. Mit Brooks hat man einen Innenverteidiger, der für uns wohl keine 10 Spiele diese Saison machen wird. Und richtig überzeugend ist auch nicht richtig überzeugend bislang.
Also klar stehen letztendlich Weber/Zecke in der Verantwortung, die haben Pauls ja auch eingestellt. Dennoch hatte ich mir da mehr erhofft, bei Spielern wie Schuler und Thorsteinsson frage ich mich tatsächlich, welche Stärken man in ihnen gesehen hat.
Kein Scout wird immer recht behalten, aber die Qoute ist dennoch besorgniserregend.
Zitat von DrDeDre
Das will ich gar nicht kritisieren.
Nur sind dann eben auch die Entscheidungsträger verantwortlich bzw. sollten es sein.
Da darf es dann keine Verweise oder Schuldverschiebungen auf Pauls oa geben.
Dazu können wir Pauls Arbeit eben gar nicht bewerten, da er kein Entscheidungsträger ist.
Ähnliches fürchte ich bei unserem GF Finanzen.
Darf der sein Veto bei jeder Ausgabe einlegen(wie die neue GF Finanzen bei Schalke zb) oder soll er dann nur irgendwie an der Bilanz so rumbasteln, dass es irgendwie weitergeht? Dass Herrich die Zahlen auf der MV präsentiert hat, das deutet ja eher auf zweiteres hin. Und falls es den Fans mal doch reicht, dann muss er aber den Kopf hinhalten?
Zitat von KnuckleBust
In welchem Unternehmen ist denn das bitte anders? Was daran ist denn ach so Hertha spezifisch? Natürlich geben die „Experten“ nur ihre Meinung ab und Entscheidungen werden von denjenigen getroffen, die auch die entsprechende Prokura haben.
Zitat von HaHoHe1989
Er wird wahrscheinlich seine Meinung abgeben können, aber entscheiden tut dann Benni und Zecke...nichts neues bei Hertha
Zitat von DrDeDre
Meinst du, dass er wirklich die Kompetenzen bekommt, den Kader zu bauen?
Also als Entscheidungsträger über Zecke, Weber, Herrich bezüglich der Transfers?
Zitat von Donhelli
Seit nun 13 Monaten bei uns , "seine" dritte Transferphase steht vor der Tür um den Kader zu "planen".
Sein Thread hat ja schon ne Staubschicht , erst auf Seite 7 im Forum zu finden.... obwohl es doch eigentlich ne Menge am Kader zu planen gibt:
Die Planungen RV : Kenny und/ oder Eitschberger Interner Externer "Ersatz" , Verlängerung mit Kenny ?
Einen "gelernten und ausgebildeten "LV gerne auch als BU /Herausforderer ,Interner /Externer "Ersatz"?
Das DM ....
Welche Position zukünftig für Klemens ? Konsequent ins DM oder konsequent als IV , Weiterhin als Hybrid/Polyvalenter Spieler ?
Auslaufenden Verträge von FN 7, Toni, Deyo, JonJoe
Leihspieler wie Hoffmann, Kwasigroch, Eitschberger integrieren , für andere Lösungen finden
Planungen bezüglich der nächsten Generation an Talenten wie Gottschalk, Lum ,Hoffmann, Goller, Kwasigroch usw. 4. Liga und U 19 Bundesliga , abgeben oder verleihen , vollwertige Kader Mitglieder ?
Usw. etc. pp
Bisher ist da sicherlich noch Luft nach oben, Laut der Blöd war ja Ibrahim angeblich der "erste" Pauls Transfer.....
Seit nun 13 Monaten bei uns , "seine" dritte Transferphase steht vor der Tür um den Kader zu "planen".
Sein Thread hat ja schon ne Staubschicht , erst auf Seite 7 im Forum zu finden.... obwohl es doch eigentlich ne Menge am Kader zu planen gibt:
Die Planungen RV : Kenny und/ oder Eitschberger Interner Externer "Ersatz" , Verlängerung mit Kenny ?
Einen "gelernten und ausgebildeten "LV gerne auch als BU /Herausforderer ,Interner /Externer "Ersatz"?
Das DM ....
Welche Position zukünftig für Klemens ? Konsequent ins DM oder konsequent als IV , Weiterhin als Hybrid/Polyvalenter Spieler ?
Auslaufenden Verträge von FN 7, Toni, Deyo, JonJoe
Leihspieler wie Hoffmann, Kwasigroch, Eitschberger integrieren , für andere Lösungen finden
Planungen bezüglich der nächsten Generation an Talenten wie Gottschalk, Lum ,Hoffmann, Goller, Kwasigroch usw. 4. Liga und U 19 Bundesliga , abgeben oder verleihen , vollwertige Kader Mitglieder ?
Usw. etc. pp
Bisher ist da sicherlich noch Luft nach oben, Laut der Blöd war ja Ibrahim angeblich der "erste" Pauls Transfer.....
Meinst du, dass er wirklich die Kompetenzen bekommt, den Kader zu bauen?
Also als Entscheidungsträger über Zecke, Weber, Herrich bezüglich der Transfers?
Er wird wahrscheinlich seine Meinung abgeben können, aber entscheiden tut dann Benni und Zecke...nichts neues bei Hertha
In welchem Unternehmen ist denn das bitte anders? Was daran ist denn ach so Hertha spezifisch? Natürlich geben die „Experten“ nur ihre Meinung ab und Entscheidungen werden von denjenigen getroffen, die auch die entsprechende Prokura haben.
Das will ich gar nicht kritisieren.
Nur sind dann eben auch die Entscheidungsträger verantwortlich bzw. sollten es sein.
Da darf es dann keine Verweise oder Schuldverschiebungen auf Pauls oa geben.
Dazu können wir Pauls Arbeit eben gar nicht bewerten, da er kein Entscheidungsträger ist.
Ähnliches fürchte ich bei unserem GF Finanzen.
Darf der sein Veto bei jeder Ausgabe einlegen(wie die neue GF Finanzen bei Schalke zb) oder soll er dann nur irgendwie an der Bilanz so rumbasteln, dass es irgendwie weitergeht? Dass Herrich die Zahlen auf der MV präsentiert hat, das deutet ja eher auf zweiteres hin. Und falls es den Fans mal doch reicht, dann muss er aber den Kopf hinhalten?
So oder so wird er ja massiven Input besitzen, was das Scouting angeht. Es ist ja schon auffällig, dass wir mit Cuisance und Tabakovic pro Sommer jeweils einen absoluten Ausnahmespieler geholt haben, die Transfers aber sonst eher enttäuschend waren.
Thorsteinsson, Schuler, Ibrahim, Barkok und Sessa laufen alle den Erwartungen hinterher. Mit Brooks hat man einen Innenverteidiger, der für uns wohl keine 10 Spiele diese Saison machen wird. Und richtig überzeugend ist auch nicht richtig überzeugend bislang.
Also klar stehen letztendlich Weber/Zecke in der Verantwortung, die haben Pauls ja auch eingestellt. Dennoch hatte ich mir da mehr erhofft, bei Spielern wie Schuler und Thorsteinsson frage ich mich tatsächlich, welche Stärken man in ihnen gesehen hat.
Kein Scout wird immer recht behalten, aber die Qoute ist dennoch besorgniserregend.
Vor allem ist es doch erstaunlich wie andere Vereine agieren auf dem Transfermarkt. Diese haben deutlich weniger Geld zu Verfügung und erzielen da permanent gute Erfolge. Sie verpflichten oder leihen Spieler die einen Marktwert haben, diesen auch noch steigern können und ihn dann mit Gewinn ziehen lassen müssen, aber davon wieder den Kader gut verstärken können. Solche logischen Transfers sehe ich bei uns nicht, es hat sehr viel nur mit Glück zutun, aber das derjenige eine wirkliche Verstärkung dann auch ist, vermisse ich bei den meisten. Cuisance ist da sicherlich eine Ausnahme, aber genau Spieler auf dieser Ebene muss man doch da eher scouten und holen, als irgendwelche Spieler die mal eben für wenig Geld zu haben sind, aber ob es am Ende passt weiß man nicht wirklich, wie bei einem Dudziak, Bouchalakis, Prevljak, Hussein, Ibrahim, Thorsteinsson, Palko oder G. Christensen. Das ist mir dann im Gesamtbild doch einfach viel zu wenig, gerade wenn man bedacht ist die wenigen Mittel, die einem zur Verfügung stehen sinnvoll einzusetzen. Das nicht jeder Spieler ein Volltreffer sein kann ist ja auch logisch, aber jeder 10-15 Spieler ist doch dann wohl eher zu schwach und unterstreicht damit die desolate Leistung unseres Scoutings.
Cuisance finde ich kein gutes Beispiel.
Denn der war unstreitiges auffällig gut letzte Saison in Osnabrück- und hat früher ja schon einmal gezeugt, was er kann.
Der ist kein Schnäppchen gewesen, den haben wir bekommen, weil die meisten anderen Zweitligisten so ein Gehalt nicht zahlen können.
Ich will nicht falsch verstanden werden, er ist gut, aber es ist eben kein Spieler, den man dank guten Auges billig gefunden hat.
Naja, aber man hat den richtigen Zeitpunkt erwischt und konnte seine Qualität zu einem günstigen Kurs bekommen. Am Ende könnte er uns definitiv auch noch einen Gewinn einbringen, weil er noch einen Markt hat.
Auch das sind Dinge die ich viel zu selten sehe. Spieler die eine gewisse Qualität vorzuweisen haben, aber bei laufenden Verträgen für uns einfach zu teuer sind, dann genau im richtigen Moment abzugreifen.
Wir müssen einfach deutlich Kosteneffektiver arbeiten, dass was wir in Spieler investieren sollten, die am Ende auch einen finanziellen Gewinn einbringen. Spieler die sich eben auch bei kleineren Vereinen durchsetzen mit Leistungen, aber dort eben keine wirklich Zukunftsperspektive haben, die du dann nur bei einem größeren Verein bekommst, der deutlich ambitionierter ist.
Du unterschätzt mM nach nach, dass Gehaltskosten über 3-5 Jahre, Boni, Prämien, Handgeld den viel größeren Teil der Kosten ausmachen.
Die Beraterhonorare richten sich auch nach dem Gehalt, nicht nach der Ablösesumme.
Dazu musst du das Gehalt dann 4-5 Jahre zahlen, wenn der Spielwr nicht so performt und dann keine deutlichen Gehaktseinbußen anderswo hinnehmen will. Verständlicherweise.
Eine Ablösesummen ist gar nicht das Problem, wenn man dafür wenig Gehalt zahlen muss.
Wie oft bleiben wir auf teuren Verträgen sitzen?
Das rentiert sich auch nicht, wenn man einmal einen Cuisance vlt teurer verkauft, aber viele andere teure Verträge an der Backe hat.
Man muss mal günstige Spieler mit Potential finden.
Und günstig ist eben das Gesamtpaket.
Natürlich darfst du keine langen Verträge mehr anbieten, solange eine gewisse Leistung nicht erbracht wird. Wir haben in den letzten Jahren viele Spieler geholt, die sofort 3-4 Jahre Vertrag bekommen haben, von denen man aber nicht einmal wusste ob sie funktionieren. Und nun hast du diese an der Backe und kannst zusehen wie du sie noch halbwegs loswirst. Sowas muss einfach vermieden werden.
Ich finde junge talentierte Spieler in der 3. oder gar 2. Liga gibt es genug. Sie bringen Potential mit und können in kurzer Zeit ihren Marktwert steigern, wenn sie funktionieren. Dafür muss man sie dann aber auch entsprechend einsetzen und den Mut haben sie zu bringen.
Den Aufschrei hier im Forum möchte ich sehen, wenn ein Neuzugang ein Vertrag nur über zwei Jahre erhält, einschlägt und nach einer Saison verkauft werden muss, oder es droht ein ablösefreier Abgang.
Das mit den talentierten jungen Spielern ist doch auch so eine FM Weisheit. Zum einen jagen ALLE anderen Vereine auch danach und wir sind allein in der nationalen Nahrungskette schon weit unten, von international ganz zu schweigen. Und zum anderen kannst du eine Mannschaft nicht nur aus Talenten stellen. Dann wird in diesen Forum nach den viel zitierten Führungsspielern gerufen. Und Mut ist das eine, aber wenn ein Trainer den Mut aufbringt und die sportlichen Ziele verfehlt, dann wird er auch geteert und gefedert. Und auch die Spieler kriegen ihr Fett weg. Ernst wurde eine Schwächephase auch nicht zugebilligt und es wurde ein Problem im Tor herbeigeredet.
Kurzum, das Forum und die darin enthaltenen Weisheiten und Floskeln strotzen alle nur so vor Doppelmoral, denn sie enthalten immer auch ein Kern für das nächste Motzen und Meckern.
Im Grunde kann Hertha daher nur besonnen und bodenständig vorgehen. Schritt für Schritt und ausgewogen. Lieber eine graue Maus, als ein Pleitegeier.
Die im Gehalt nahezu teuersten Spieler der Liga zu holen, das hat nichts mit Bodenständigkeit oder grauer Maus zu tun.
Egal, ob du oder der Verein dieses Wording nutzen und dies somit suggerieren wollen, es ist einfach nicht zutreffend.
Und wir steuern ja auch auf die Pleite zu, machen wieder riesige Verluste diese Saison.
Anders als eigentlich alle anderen Vereine - Senat der HSV und Schalke machen inzwischen Gewinne.
Deshalb verstehe ich deine letzten Zeilen überhaupt nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DrDeDre am 10.12.2024 um 12:34 Uhr bearbeitet
10.12.2024 - 15:00 Uhr
Zitat von Rumkugel
Ich nehme mal nur als Beispiel drei Namen.
Bouchalakis - griechihscher Nationalspieler der zu uns in die zweite Liga kam. Auf der 6. Alternative zu Demme damals. Der Transfer sah auf den Papier perfekt aus. Ruhiger Ballverteiler mit enormer Erfahrung. Gerade in Anbetracht der jungen Mannschaft sinnvoller Transfer. Das das nicht passte kann passieren, aber niemand kann dafür in die Glaskugel schauen.
Hussein - genau der Transfer, den du dir wünscht. Spieler mit Potential und schon Erfahrungen in einem schwächeren Land, aber dort zählte er zu den besseren Spielern. Wieso wird er nun als Negativbeispiel angeführt?
Ibrahim - auch ein Transfer wie du ihn dir eigentlich wünscht. Wieso wird er nun als Negativbeispiel angeführt?
Und selbst die Transfers von Prevljak oder Dudziak hatten ihre Bewandtnis. Gerade Dudziak hat sein Wert eigentlich bewiesen.
Kurzum, alleine deine Beispiele zeigen doch, wie schnelllebig und wie wenig vorhersehbar das Fussballgeschäft ist.
Zitat von Pal1975
Das kann man ja sehen wie man es möchte, aber die Nachwuchsspieler sind heutzutage deutlich weiter als vor 10-20 Jahren. Das wir nicht in der Lage sind Talente aus dem obersten Regal zu bekommen ist mir auch klar, dennoch gibt es talentierte Spieler mit Potential, die ihren nächsten Schritt gehen wollen und nicht in den Büchern großer Clubs stehen. Damit meine ich nicht zwangsläufig 17-19 jährige sondern auch schon 20-22 jährige, die bereits 1-2 Jahren im Profifußball unterwegs sind und ihre Entwicklung schon einen Lauf genommen hat, von mir aus auch Spieler aus der 3. Liga.
Das es auch nicht ohne die Alten und Erfahrenen geht weiß ich auch. Dennoch ist es mir lieber wenn man solche hungrigen Talente bekommt und nicht dafür irgendwelche Fragezeichen holt, die hier am Ende eh nur auf der Bank versauern, wie ein Bouchalakis, Palko, Hussein, Ibrahim, Prevljak oder Dudziak. Bevor man vielleicht auf solche Spieler eingeht, kann ich mir auch lieber 2-3 Talente dazukaufen und habe zumindest noch Alternativen auf der Bank. Auch wenn es für den Anfang nur für 15-20 Minuten reicht. Man hat davon einen deutlicheren Mehrwert und machen wir uns nichts vor, wir sind gerade auf solche Transfers angewiesen. Junge Talentierte Spieler auszubilden zu entwickeln und sie mit Gewinn zu verkaufen.
Zitat von CAPTAINstonie
danke (!) du sprichst mir aus der Seele. Auf der einen Seite sich wünschen das die jungen Spieler mehr Spielen und noch unbekannte Spieler verpflichtet werden aus unteren Ligen und dann den Trainer anprangern warum man drei Spiele in Folge verloren hat. Viele Verfahren oft in Fußballmanager Manier. Schade, dass es das Spiel nicht mehr gibt - Spaß gemacht hat es auf alle Fälle.
Zitat von Rumkugel
Den Aufschrei hier im Forum möchte ich sehen, wenn ein Neuzugang ein Vertrag nur über zwei Jahre erhält, einschlägt und nach einer Saison verkauft werden muss, oder es droht ein ablösefreier Abgang.
Das mit den talentierten jungen Spielern ist doch auch so eine FM Weisheit. Zum einen jagen ALLE anderen Vereine auch danach und wir sind allein in der nationalen Nahrungskette schon weit unten, von international ganz zu schweigen. Und zum anderen kannst du eine Mannschaft nicht nur aus Talenten stellen. Dann wird in diesen Forum nach den viel zitierten Führungsspielern gerufen. Und Mut ist das eine, aber wenn ein Trainer den Mut aufbringt und die sportlichen Ziele verfehlt, dann wird er auch geteert und gefedert. Und auch die Spieler kriegen ihr Fett weg. Ernst wurde eine Schwächephase auch nicht zugebilligt und es wurde ein Problem im Tor herbeigeredet.
Kurzum, das Forum und die darin enthaltenen Weisheiten und Floskeln strotzen alle nur so vor Doppelmoral, denn sie enthalten immer auch ein Kern für das nächste Motzen und Meckern.
Im Grunde kann Hertha daher nur besonnen und bodenständig vorgehen. Schritt für Schritt und ausgewogen. Lieber eine graue Maus, als ein Pleitegeier.
Den Aufschrei hier im Forum möchte ich sehen, wenn ein Neuzugang ein Vertrag nur über zwei Jahre erhält, einschlägt und nach einer Saison verkauft werden muss, oder es droht ein ablösefreier Abgang.
Das mit den talentierten jungen Spielern ist doch auch so eine FM Weisheit. Zum einen jagen ALLE anderen Vereine auch danach und wir sind allein in der nationalen Nahrungskette schon weit unten, von international ganz zu schweigen. Und zum anderen kannst du eine Mannschaft nicht nur aus Talenten stellen. Dann wird in diesen Forum nach den viel zitierten Führungsspielern gerufen. Und Mut ist das eine, aber wenn ein Trainer den Mut aufbringt und die sportlichen Ziele verfehlt, dann wird er auch geteert und gefedert. Und auch die Spieler kriegen ihr Fett weg. Ernst wurde eine Schwächephase auch nicht zugebilligt und es wurde ein Problem im Tor herbeigeredet.
Kurzum, das Forum und die darin enthaltenen Weisheiten und Floskeln strotzen alle nur so vor Doppelmoral, denn sie enthalten immer auch ein Kern für das nächste Motzen und Meckern.
Im Grunde kann Hertha daher nur besonnen und bodenständig vorgehen. Schritt für Schritt und ausgewogen. Lieber eine graue Maus, als ein Pleitegeier.
danke (!) du sprichst mir aus der Seele. Auf der einen Seite sich wünschen das die jungen Spieler mehr Spielen und noch unbekannte Spieler verpflichtet werden aus unteren Ligen und dann den Trainer anprangern warum man drei Spiele in Folge verloren hat. Viele Verfahren oft in Fußballmanager Manier. Schade, dass es das Spiel nicht mehr gibt - Spaß gemacht hat es auf alle Fälle.
Das kann man ja sehen wie man es möchte, aber die Nachwuchsspieler sind heutzutage deutlich weiter als vor 10-20 Jahren. Das wir nicht in der Lage sind Talente aus dem obersten Regal zu bekommen ist mir auch klar, dennoch gibt es talentierte Spieler mit Potential, die ihren nächsten Schritt gehen wollen und nicht in den Büchern großer Clubs stehen. Damit meine ich nicht zwangsläufig 17-19 jährige sondern auch schon 20-22 jährige, die bereits 1-2 Jahren im Profifußball unterwegs sind und ihre Entwicklung schon einen Lauf genommen hat, von mir aus auch Spieler aus der 3. Liga.
Das es auch nicht ohne die Alten und Erfahrenen geht weiß ich auch. Dennoch ist es mir lieber wenn man solche hungrigen Talente bekommt und nicht dafür irgendwelche Fragezeichen holt, die hier am Ende eh nur auf der Bank versauern, wie ein Bouchalakis, Palko, Hussein, Ibrahim, Prevljak oder Dudziak. Bevor man vielleicht auf solche Spieler eingeht, kann ich mir auch lieber 2-3 Talente dazukaufen und habe zumindest noch Alternativen auf der Bank. Auch wenn es für den Anfang nur für 15-20 Minuten reicht. Man hat davon einen deutlicheren Mehrwert und machen wir uns nichts vor, wir sind gerade auf solche Transfers angewiesen. Junge Talentierte Spieler auszubilden zu entwickeln und sie mit Gewinn zu verkaufen.
Ich nehme mal nur als Beispiel drei Namen.
Bouchalakis - griechihscher Nationalspieler der zu uns in die zweite Liga kam. Auf der 6. Alternative zu Demme damals. Der Transfer sah auf den Papier perfekt aus. Ruhiger Ballverteiler mit enormer Erfahrung. Gerade in Anbetracht der jungen Mannschaft sinnvoller Transfer. Das das nicht passte kann passieren, aber niemand kann dafür in die Glaskugel schauen.
Hussein - genau der Transfer, den du dir wünscht. Spieler mit Potential und schon Erfahrungen in einem schwächeren Land, aber dort zählte er zu den besseren Spielern. Wieso wird er nun als Negativbeispiel angeführt?
Ibrahim - auch ein Transfer wie du ihn dir eigentlich wünscht. Wieso wird er nun als Negativbeispiel angeführt?
Und selbst die Transfers von Prevljak oder Dudziak hatten ihre Bewandtnis. Gerade Dudziak hat sein Wert eigentlich bewiesen.
Kurzum, alleine deine Beispiele zeigen doch, wie schnelllebig und wie wenig vorhersehbar das Fussballgeschäft ist.
Sorry, aber Ibrahim und Hussein haben schon vor dem Transfer nicht das mitgebracht was man sich von ihnen versprochen hat. Sie sind zu dem völlig unerfahren im Profigeschäft.
Ein Bouchalakis hätte ich zumindest auch nicht geholt, denn entscheidend auf seiner Position ist eben auch eine gewisse Grundschnelligkeit und Kopfballstärke. Beides verkörpert er gerade nicht wirklich. Da hätte ich mir durchaus jemanden gewünscht, der in diesen Bereich deutlich stärker gewesen wäre.
Ich meine auch grundsätzlich junge Spieler, die bereits ihre 2-3 Jahre im Profigeschäft sind und dementsprechend auch einen Leistungsnachweis erbringen können, da geht es z.B. um die 3. oder 2. Liga und wo diese Spieler vor dem nächsten Entwicklungsschritt stehen. Ich rede hier nicht von absoluten Neulingen, die gerade ihr erstes Jahr bei den Profis haben oder sogar noch in der Jugend unterwegs sind.
Man hat aber auch zum Teil das Gefühl, dass einige Spieler überhaupt nicht zu unserer Spielanlage passen und das hätte man eben auch mehr berücksichtigen müssen. Wenn du offensiv in einem 4-3-3 spielen willst, dann brauchst du eben auch das nötige Tempo, um bei Ballverlust schnell in die Grundordnung zurückzukommen oder eben bei Ballgewinn in die schnell Umschaltsituation zu kommen. Ein Großteil unseres Kader ist doch von der Geschwindigkeit eher im unteren Drittel der Liga anzuordnen.
10.12.2024 - 15:52 Uhr
Zitat von Pal1975
Sorry, aber Ibrahim und Hussein haben schon vor dem Transfer nicht das mitgebracht was man sich von ihnen versprochen hat. Sie sind zu dem völlig unerfahren im Profigeschäft.
Ein Bouchalakis hätte ich zumindest auch nicht geholt, denn entscheidend auf seiner Position ist eben auch eine gewisse Grundschnelligkeit und Kopfballstärke. Beides verkörpert er gerade nicht wirklich. Da hätte ich mir durchaus jemanden gewünscht, der in diesen Bereich deutlich stärker gewesen wäre.
Ich meine auch grundsätzlich junge Spieler, die bereits ihre 2-3 Jahre im Profigeschäft sind und dementsprechend auch einen Leistungsnachweis erbringen können, da geht es z.B. um die 3. oder 2. Liga und wo diese Spieler vor dem nächsten Entwicklungsschritt stehen. Ich rede hier nicht von absoluten Neulingen, die gerade ihr erstes Jahr bei den Profis haben oder sogar noch in der Jugend unterwegs sind.
Man hat aber auch zum Teil das Gefühl, dass einige Spieler überhaupt nicht zu unserer Spielanlage passen und das hätte man eben auch mehr berücksichtigen müssen. Wenn du offensiv in einem 4-3-3 spielen willst, dann brauchst du eben auch das nötige Tempo, um bei Ballverlust schnell in die Grundordnung zurückzukommen oder eben bei Ballgewinn in die schnell Umschaltsituation zu kommen. Ein Großteil unseres Kader ist doch von der Geschwindigkeit eher im unteren Drittel der Liga anzuordnen.
Zitat von Rumkugel
Ich nehme mal nur als Beispiel drei Namen.
Bouchalakis - griechihscher Nationalspieler der zu uns in die zweite Liga kam. Auf der 6. Alternative zu Demme damals. Der Transfer sah auf den Papier perfekt aus. Ruhiger Ballverteiler mit enormer Erfahrung. Gerade in Anbetracht der jungen Mannschaft sinnvoller Transfer. Das das nicht passte kann passieren, aber niemand kann dafür in die Glaskugel schauen.
Hussein - genau der Transfer, den du dir wünscht. Spieler mit Potential und schon Erfahrungen in einem schwächeren Land, aber dort zählte er zu den besseren Spielern. Wieso wird er nun als Negativbeispiel angeführt?
Ibrahim - auch ein Transfer wie du ihn dir eigentlich wünscht. Wieso wird er nun als Negativbeispiel angeführt?
Und selbst die Transfers von Prevljak oder Dudziak hatten ihre Bewandtnis. Gerade Dudziak hat sein Wert eigentlich bewiesen.
Kurzum, alleine deine Beispiele zeigen doch, wie schnelllebig und wie wenig vorhersehbar das Fussballgeschäft ist.
Zitat von Pal1975
Das kann man ja sehen wie man es möchte, aber die Nachwuchsspieler sind heutzutage deutlich weiter als vor 10-20 Jahren. Das wir nicht in der Lage sind Talente aus dem obersten Regal zu bekommen ist mir auch klar, dennoch gibt es talentierte Spieler mit Potential, die ihren nächsten Schritt gehen wollen und nicht in den Büchern großer Clubs stehen. Damit meine ich nicht zwangsläufig 17-19 jährige sondern auch schon 20-22 jährige, die bereits 1-2 Jahren im Profifußball unterwegs sind und ihre Entwicklung schon einen Lauf genommen hat, von mir aus auch Spieler aus der 3. Liga.
Das es auch nicht ohne die Alten und Erfahrenen geht weiß ich auch. Dennoch ist es mir lieber wenn man solche hungrigen Talente bekommt und nicht dafür irgendwelche Fragezeichen holt, die hier am Ende eh nur auf der Bank versauern, wie ein Bouchalakis, Palko, Hussein, Ibrahim, Prevljak oder Dudziak. Bevor man vielleicht auf solche Spieler eingeht, kann ich mir auch lieber 2-3 Talente dazukaufen und habe zumindest noch Alternativen auf der Bank. Auch wenn es für den Anfang nur für 15-20 Minuten reicht. Man hat davon einen deutlicheren Mehrwert und machen wir uns nichts vor, wir sind gerade auf solche Transfers angewiesen. Junge Talentierte Spieler auszubilden zu entwickeln und sie mit Gewinn zu verkaufen.
Zitat von CAPTAINstonie
danke (!) du sprichst mir aus der Seele. Auf der einen Seite sich wünschen das die jungen Spieler mehr Spielen und noch unbekannte Spieler verpflichtet werden aus unteren Ligen und dann den Trainer anprangern warum man drei Spiele in Folge verloren hat. Viele Verfahren oft in Fußballmanager Manier. Schade, dass es das Spiel nicht mehr gibt - Spaß gemacht hat es auf alle Fälle.
Zitat von Rumkugel
Den Aufschrei hier im Forum möchte ich sehen, wenn ein Neuzugang ein Vertrag nur über zwei Jahre erhält, einschlägt und nach einer Saison verkauft werden muss, oder es droht ein ablösefreier Abgang.
Das mit den talentierten jungen Spielern ist doch auch so eine FM Weisheit. Zum einen jagen ALLE anderen Vereine auch danach und wir sind allein in der nationalen Nahrungskette schon weit unten, von international ganz zu schweigen. Und zum anderen kannst du eine Mannschaft nicht nur aus Talenten stellen. Dann wird in diesen Forum nach den viel zitierten Führungsspielern gerufen. Und Mut ist das eine, aber wenn ein Trainer den Mut aufbringt und die sportlichen Ziele verfehlt, dann wird er auch geteert und gefedert. Und auch die Spieler kriegen ihr Fett weg. Ernst wurde eine Schwächephase auch nicht zugebilligt und es wurde ein Problem im Tor herbeigeredet.
Kurzum, das Forum und die darin enthaltenen Weisheiten und Floskeln strotzen alle nur so vor Doppelmoral, denn sie enthalten immer auch ein Kern für das nächste Motzen und Meckern.
Im Grunde kann Hertha daher nur besonnen und bodenständig vorgehen. Schritt für Schritt und ausgewogen. Lieber eine graue Maus, als ein Pleitegeier.
Den Aufschrei hier im Forum möchte ich sehen, wenn ein Neuzugang ein Vertrag nur über zwei Jahre erhält, einschlägt und nach einer Saison verkauft werden muss, oder es droht ein ablösefreier Abgang.
Das mit den talentierten jungen Spielern ist doch auch so eine FM Weisheit. Zum einen jagen ALLE anderen Vereine auch danach und wir sind allein in der nationalen Nahrungskette schon weit unten, von international ganz zu schweigen. Und zum anderen kannst du eine Mannschaft nicht nur aus Talenten stellen. Dann wird in diesen Forum nach den viel zitierten Führungsspielern gerufen. Und Mut ist das eine, aber wenn ein Trainer den Mut aufbringt und die sportlichen Ziele verfehlt, dann wird er auch geteert und gefedert. Und auch die Spieler kriegen ihr Fett weg. Ernst wurde eine Schwächephase auch nicht zugebilligt und es wurde ein Problem im Tor herbeigeredet.
Kurzum, das Forum und die darin enthaltenen Weisheiten und Floskeln strotzen alle nur so vor Doppelmoral, denn sie enthalten immer auch ein Kern für das nächste Motzen und Meckern.
Im Grunde kann Hertha daher nur besonnen und bodenständig vorgehen. Schritt für Schritt und ausgewogen. Lieber eine graue Maus, als ein Pleitegeier.
danke (!) du sprichst mir aus der Seele. Auf der einen Seite sich wünschen das die jungen Spieler mehr Spielen und noch unbekannte Spieler verpflichtet werden aus unteren Ligen und dann den Trainer anprangern warum man drei Spiele in Folge verloren hat. Viele Verfahren oft in Fußballmanager Manier. Schade, dass es das Spiel nicht mehr gibt - Spaß gemacht hat es auf alle Fälle.
Das kann man ja sehen wie man es möchte, aber die Nachwuchsspieler sind heutzutage deutlich weiter als vor 10-20 Jahren. Das wir nicht in der Lage sind Talente aus dem obersten Regal zu bekommen ist mir auch klar, dennoch gibt es talentierte Spieler mit Potential, die ihren nächsten Schritt gehen wollen und nicht in den Büchern großer Clubs stehen. Damit meine ich nicht zwangsläufig 17-19 jährige sondern auch schon 20-22 jährige, die bereits 1-2 Jahren im Profifußball unterwegs sind und ihre Entwicklung schon einen Lauf genommen hat, von mir aus auch Spieler aus der 3. Liga.
Das es auch nicht ohne die Alten und Erfahrenen geht weiß ich auch. Dennoch ist es mir lieber wenn man solche hungrigen Talente bekommt und nicht dafür irgendwelche Fragezeichen holt, die hier am Ende eh nur auf der Bank versauern, wie ein Bouchalakis, Palko, Hussein, Ibrahim, Prevljak oder Dudziak. Bevor man vielleicht auf solche Spieler eingeht, kann ich mir auch lieber 2-3 Talente dazukaufen und habe zumindest noch Alternativen auf der Bank. Auch wenn es für den Anfang nur für 15-20 Minuten reicht. Man hat davon einen deutlicheren Mehrwert und machen wir uns nichts vor, wir sind gerade auf solche Transfers angewiesen. Junge Talentierte Spieler auszubilden zu entwickeln und sie mit Gewinn zu verkaufen.
Ich nehme mal nur als Beispiel drei Namen.
Bouchalakis - griechihscher Nationalspieler der zu uns in die zweite Liga kam. Auf der 6. Alternative zu Demme damals. Der Transfer sah auf den Papier perfekt aus. Ruhiger Ballverteiler mit enormer Erfahrung. Gerade in Anbetracht der jungen Mannschaft sinnvoller Transfer. Das das nicht passte kann passieren, aber niemand kann dafür in die Glaskugel schauen.
Hussein - genau der Transfer, den du dir wünscht. Spieler mit Potential und schon Erfahrungen in einem schwächeren Land, aber dort zählte er zu den besseren Spielern. Wieso wird er nun als Negativbeispiel angeführt?
Ibrahim - auch ein Transfer wie du ihn dir eigentlich wünscht. Wieso wird er nun als Negativbeispiel angeführt?
Und selbst die Transfers von Prevljak oder Dudziak hatten ihre Bewandtnis. Gerade Dudziak hat sein Wert eigentlich bewiesen.
Kurzum, alleine deine Beispiele zeigen doch, wie schnelllebig und wie wenig vorhersehbar das Fussballgeschäft ist.
Sorry, aber Ibrahim und Hussein haben schon vor dem Transfer nicht das mitgebracht was man sich von ihnen versprochen hat. Sie sind zu dem völlig unerfahren im Profigeschäft.
Ein Bouchalakis hätte ich zumindest auch nicht geholt, denn entscheidend auf seiner Position ist eben auch eine gewisse Grundschnelligkeit und Kopfballstärke. Beides verkörpert er gerade nicht wirklich. Da hätte ich mir durchaus jemanden gewünscht, der in diesen Bereich deutlich stärker gewesen wäre.
Ich meine auch grundsätzlich junge Spieler, die bereits ihre 2-3 Jahre im Profigeschäft sind und dementsprechend auch einen Leistungsnachweis erbringen können, da geht es z.B. um die 3. oder 2. Liga und wo diese Spieler vor dem nächsten Entwicklungsschritt stehen. Ich rede hier nicht von absoluten Neulingen, die gerade ihr erstes Jahr bei den Profis haben oder sogar noch in der Jugend unterwegs sind.
Man hat aber auch zum Teil das Gefühl, dass einige Spieler überhaupt nicht zu unserer Spielanlage passen und das hätte man eben auch mehr berücksichtigen müssen. Wenn du offensiv in einem 4-3-3 spielen willst, dann brauchst du eben auch das nötige Tempo, um bei Ballverlust schnell in die Grundordnung zurückzukommen oder eben bei Ballgewinn in die schnell Umschaltsituation zu kommen. Ein Großteil unseres Kader ist doch von der Geschwindigkeit eher im unteren Drittel der Liga anzuordnen.
Sorry, aber ich versteh dich nicht.
Hussein hat 144 Spiele in Schwedens erster Liga gemacht und ist dort Meister geworden und du sagst: "aber Ibrahim und Hussein haben schon vor dem Transfer nicht das mitgebracht was man sich von ihnen versprochen hat. Sie sind zu dem völlig unerfahren im Profigeschäft. "
Tut mir Leid, aber wenn du Hussein bei dieser Argumentation aufführst diskreditierst du dich selbst.
Und bitte, Schnelligkeit kommt nicht immer aus den Beinen, sondern vor allem aus dem Kopf. Handlungsschnelligkeit und Antizipation sind weitaus wichtiger als "internationale Geschwindigkeit".
Ich hacke mich an dieser Stelle wieder aus der Diskussion aus, da ich nicht glaube, dass wir auf ein Nenner kommen. (Was auch nicht Schlimm ist, Meinungen können und dürfen unterschiedlich sein.)
10.12.2024 - 15:55 Uhr
Zitat von DrDeDre
Die im Gehalt nahezu teuersten Spieler der Liga zu holen, das hat nichts mit Bodenständigkeit oder grauer Maus zu tun.
Egal, ob du oder der Verein dieses Wording nutzen und dies somit suggerieren wollen, es ist einfach nicht zutreffend.
Und wir steuern ja auch auf die Pleite zu, machen wieder riesige Verluste diese Saison.
Anders als eigentlich alle anderen Vereine - Senat der HSV und Schalke machen inzwischen Gewinne.
Deshalb verstehe ich deine letzten Zeilen überhaupt nicht.
Zitat von Rumkugel
Den Aufschrei hier im Forum möchte ich sehen, wenn ein Neuzugang ein Vertrag nur über zwei Jahre erhält, einschlägt und nach einer Saison verkauft werden muss, oder es droht ein ablösefreier Abgang.
Das mit den talentierten jungen Spielern ist doch auch so eine FM Weisheit. Zum einen jagen ALLE anderen Vereine auch danach und wir sind allein in der nationalen Nahrungskette schon weit unten, von international ganz zu schweigen. Und zum anderen kannst du eine Mannschaft nicht nur aus Talenten stellen. Dann wird in diesen Forum nach den viel zitierten Führungsspielern gerufen. Und Mut ist das eine, aber wenn ein Trainer den Mut aufbringt und die sportlichen Ziele verfehlt, dann wird er auch geteert und gefedert. Und auch die Spieler kriegen ihr Fett weg. Ernst wurde eine Schwächephase auch nicht zugebilligt und es wurde ein Problem im Tor herbeigeredet.
Kurzum, das Forum und die darin enthaltenen Weisheiten und Floskeln strotzen alle nur so vor Doppelmoral, denn sie enthalten immer auch ein Kern für das nächste Motzen und Meckern.
Im Grunde kann Hertha daher nur besonnen und bodenständig vorgehen. Schritt für Schritt und ausgewogen. Lieber eine graue Maus, als ein Pleitegeier.
Zitat von Pal1975
Natürlich darfst du keine langen Verträge mehr anbieten, solange eine gewisse Leistung nicht erbracht wird. Wir haben in den letzten Jahren viele Spieler geholt, die sofort 3-4 Jahre Vertrag bekommen haben, von denen man aber nicht einmal wusste ob sie funktionieren. Und nun hast du diese an der Backe und kannst zusehen wie du sie noch halbwegs loswirst. Sowas muss einfach vermieden werden.
Ich finde junge talentierte Spieler in der 3. oder gar 2. Liga gibt es genug. Sie bringen Potential mit und können in kurzer Zeit ihren Marktwert steigern, wenn sie funktionieren. Dafür muss man sie dann aber auch entsprechend einsetzen und den Mut haben sie zu bringen.
Zitat von DrDeDre
Du unterschätzt mM nach nach, dass Gehaltskosten über 3-5 Jahre, Boni, Prämien, Handgeld den viel größeren Teil der Kosten ausmachen.
Die Beraterhonorare richten sich auch nach dem Gehalt, nicht nach der Ablösesumme.
Dazu musst du das Gehalt dann 4-5 Jahre zahlen, wenn der Spielwr nicht so performt und dann keine deutlichen Gehaktseinbußen anderswo hinnehmen will. Verständlicherweise.
Eine Ablösesummen ist gar nicht das Problem, wenn man dafür wenig Gehalt zahlen muss.
Wie oft bleiben wir auf teuren Verträgen sitzen?
Das rentiert sich auch nicht, wenn man einmal einen Cuisance vlt teurer verkauft, aber viele andere teure Verträge an der Backe hat.
Man muss mal günstige Spieler mit Potential finden.
Und günstig ist eben das Gesamtpaket.
Zitat von Pal1975
Naja, aber man hat den richtigen Zeitpunkt erwischt und konnte seine Qualität zu einem günstigen Kurs bekommen. Am Ende könnte er uns definitiv auch noch einen Gewinn einbringen, weil er noch einen Markt hat.
Auch das sind Dinge die ich viel zu selten sehe. Spieler die eine gewisse Qualität vorzuweisen haben, aber bei laufenden Verträgen für uns einfach zu teuer sind, dann genau im richtigen Moment abzugreifen.
Wir müssen einfach deutlich Kosteneffektiver arbeiten, dass was wir in Spieler investieren sollten, die am Ende auch einen finanziellen Gewinn einbringen. Spieler die sich eben auch bei kleineren Vereinen durchsetzen mit Leistungen, aber dort eben keine wirklich Zukunftsperspektive haben, die du dann nur bei einem größeren Verein bekommst, der deutlich ambitionierter ist.
Zitat von DrDeDre
Cuisance finde ich kein gutes Beispiel.
Denn der war unstreitiges auffällig gut letzte Saison in Osnabrück- und hat früher ja schon einmal gezeugt, was er kann.
Der ist kein Schnäppchen gewesen, den haben wir bekommen, weil die meisten anderen Zweitligisten so ein Gehalt nicht zahlen können.
Ich will nicht falsch verstanden werden, er ist gut, aber es ist eben kein Spieler, den man dank guten Auges billig gefunden hat.
Zitat von Pal1975
Vor allem ist es doch erstaunlich wie andere Vereine agieren auf dem Transfermarkt. Diese haben deutlich weniger Geld zu Verfügung und erzielen da permanent gute Erfolge. Sie verpflichten oder leihen Spieler die einen Marktwert haben, diesen auch noch steigern können und ihn dann mit Gewinn ziehen lassen müssen, aber davon wieder den Kader gut verstärken können. Solche logischen Transfers sehe ich bei uns nicht, es hat sehr viel nur mit Glück zutun, aber das derjenige eine wirkliche Verstärkung dann auch ist, vermisse ich bei den meisten. Cuisance ist da sicherlich eine Ausnahme, aber genau Spieler auf dieser Ebene muss man doch da eher scouten und holen, als irgendwelche Spieler die mal eben für wenig Geld zu haben sind, aber ob es am Ende passt weiß man nicht wirklich, wie bei einem Dudziak, Bouchalakis, Prevljak, Hussein, Ibrahim, Thorsteinsson, Palko oder G. Christensen. Das ist mir dann im Gesamtbild doch einfach viel zu wenig, gerade wenn man bedacht ist die wenigen Mittel, die einem zur Verfügung stehen sinnvoll einzusetzen. Das nicht jeder Spieler ein Volltreffer sein kann ist ja auch logisch, aber jeder 10-15 Spieler ist doch dann wohl eher zu schwach und unterstreicht damit die desolate Leistung unseres Scoutings.
Zitat von AbuDardai
So oder so wird er ja massiven Input besitzen, was das Scouting angeht. Es ist ja schon auffällig, dass wir mit Cuisance und Tabakovic pro Sommer jeweils einen absoluten Ausnahmespieler geholt haben, die Transfers aber sonst eher enttäuschend waren.
Thorsteinsson, Schuler, Ibrahim, Barkok und Sessa laufen alle den Erwartungen hinterher. Mit Brooks hat man einen Innenverteidiger, der für uns wohl keine 10 Spiele diese Saison machen wird. Und richtig überzeugend ist auch nicht richtig überzeugend bislang.
Also klar stehen letztendlich Weber/Zecke in der Verantwortung, die haben Pauls ja auch eingestellt. Dennoch hatte ich mir da mehr erhofft, bei Spielern wie Schuler und Thorsteinsson frage ich mich tatsächlich, welche Stärken man in ihnen gesehen hat.
Kein Scout wird immer recht behalten, aber die Qoute ist dennoch besorgniserregend.
Zitat von DrDeDre
Das will ich gar nicht kritisieren.
Nur sind dann eben auch die Entscheidungsträger verantwortlich bzw. sollten es sein.
Da darf es dann keine Verweise oder Schuldverschiebungen auf Pauls oa geben.
Dazu können wir Pauls Arbeit eben gar nicht bewerten, da er kein Entscheidungsträger ist.
Ähnliches fürchte ich bei unserem GF Finanzen.
Darf der sein Veto bei jeder Ausgabe einlegen(wie die neue GF Finanzen bei Schalke zb) oder soll er dann nur irgendwie an der Bilanz so rumbasteln, dass es irgendwie weitergeht? Dass Herrich die Zahlen auf der MV präsentiert hat, das deutet ja eher auf zweiteres hin. Und falls es den Fans mal doch reicht, dann muss er aber den Kopf hinhalten?
Zitat von KnuckleBust
In welchem Unternehmen ist denn das bitte anders? Was daran ist denn ach so Hertha spezifisch? Natürlich geben die „Experten“ nur ihre Meinung ab und Entscheidungen werden von denjenigen getroffen, die auch die entsprechende Prokura haben.
Zitat von HaHoHe1989
Er wird wahrscheinlich seine Meinung abgeben können, aber entscheiden tut dann Benni und Zecke...nichts neues bei Hertha
Zitat von DrDeDre
Meinst du, dass er wirklich die Kompetenzen bekommt, den Kader zu bauen?
Also als Entscheidungsträger über Zecke, Weber, Herrich bezüglich der Transfers?
Zitat von Donhelli
Seit nun 13 Monaten bei uns , "seine" dritte Transferphase steht vor der Tür um den Kader zu "planen".
Sein Thread hat ja schon ne Staubschicht , erst auf Seite 7 im Forum zu finden.... obwohl es doch eigentlich ne Menge am Kader zu planen gibt:
Die Planungen RV : Kenny und/ oder Eitschberger Interner Externer "Ersatz" , Verlängerung mit Kenny ?
Einen "gelernten und ausgebildeten "LV gerne auch als BU /Herausforderer ,Interner /Externer "Ersatz"?
Das DM ....
Welche Position zukünftig für Klemens ? Konsequent ins DM oder konsequent als IV , Weiterhin als Hybrid/Polyvalenter Spieler ?
Auslaufenden Verträge von FN 7, Toni, Deyo, JonJoe
Leihspieler wie Hoffmann, Kwasigroch, Eitschberger integrieren , für andere Lösungen finden
Planungen bezüglich der nächsten Generation an Talenten wie Gottschalk, Lum ,Hoffmann, Goller, Kwasigroch usw. 4. Liga und U 19 Bundesliga , abgeben oder verleihen , vollwertige Kader Mitglieder ?
Usw. etc. pp
Bisher ist da sicherlich noch Luft nach oben, Laut der Blöd war ja Ibrahim angeblich der "erste" Pauls Transfer.....
Seit nun 13 Monaten bei uns , "seine" dritte Transferphase steht vor der Tür um den Kader zu "planen".
Sein Thread hat ja schon ne Staubschicht , erst auf Seite 7 im Forum zu finden.... obwohl es doch eigentlich ne Menge am Kader zu planen gibt:
Die Planungen RV : Kenny und/ oder Eitschberger Interner Externer "Ersatz" , Verlängerung mit Kenny ?
Einen "gelernten und ausgebildeten "LV gerne auch als BU /Herausforderer ,Interner /Externer "Ersatz"?
Das DM ....
Welche Position zukünftig für Klemens ? Konsequent ins DM oder konsequent als IV , Weiterhin als Hybrid/Polyvalenter Spieler ?
Auslaufenden Verträge von FN 7, Toni, Deyo, JonJoe
Leihspieler wie Hoffmann, Kwasigroch, Eitschberger integrieren , für andere Lösungen finden
Planungen bezüglich der nächsten Generation an Talenten wie Gottschalk, Lum ,Hoffmann, Goller, Kwasigroch usw. 4. Liga und U 19 Bundesliga , abgeben oder verleihen , vollwertige Kader Mitglieder ?
Usw. etc. pp
Bisher ist da sicherlich noch Luft nach oben, Laut der Blöd war ja Ibrahim angeblich der "erste" Pauls Transfer.....
Meinst du, dass er wirklich die Kompetenzen bekommt, den Kader zu bauen?
Also als Entscheidungsträger über Zecke, Weber, Herrich bezüglich der Transfers?
Er wird wahrscheinlich seine Meinung abgeben können, aber entscheiden tut dann Benni und Zecke...nichts neues bei Hertha
In welchem Unternehmen ist denn das bitte anders? Was daran ist denn ach so Hertha spezifisch? Natürlich geben die „Experten“ nur ihre Meinung ab und Entscheidungen werden von denjenigen getroffen, die auch die entsprechende Prokura haben.
Das will ich gar nicht kritisieren.
Nur sind dann eben auch die Entscheidungsträger verantwortlich bzw. sollten es sein.
Da darf es dann keine Verweise oder Schuldverschiebungen auf Pauls oa geben.
Dazu können wir Pauls Arbeit eben gar nicht bewerten, da er kein Entscheidungsträger ist.
Ähnliches fürchte ich bei unserem GF Finanzen.
Darf der sein Veto bei jeder Ausgabe einlegen(wie die neue GF Finanzen bei Schalke zb) oder soll er dann nur irgendwie an der Bilanz so rumbasteln, dass es irgendwie weitergeht? Dass Herrich die Zahlen auf der MV präsentiert hat, das deutet ja eher auf zweiteres hin. Und falls es den Fans mal doch reicht, dann muss er aber den Kopf hinhalten?
So oder so wird er ja massiven Input besitzen, was das Scouting angeht. Es ist ja schon auffällig, dass wir mit Cuisance und Tabakovic pro Sommer jeweils einen absoluten Ausnahmespieler geholt haben, die Transfers aber sonst eher enttäuschend waren.
Thorsteinsson, Schuler, Ibrahim, Barkok und Sessa laufen alle den Erwartungen hinterher. Mit Brooks hat man einen Innenverteidiger, der für uns wohl keine 10 Spiele diese Saison machen wird. Und richtig überzeugend ist auch nicht richtig überzeugend bislang.
Also klar stehen letztendlich Weber/Zecke in der Verantwortung, die haben Pauls ja auch eingestellt. Dennoch hatte ich mir da mehr erhofft, bei Spielern wie Schuler und Thorsteinsson frage ich mich tatsächlich, welche Stärken man in ihnen gesehen hat.
Kein Scout wird immer recht behalten, aber die Qoute ist dennoch besorgniserregend.
Vor allem ist es doch erstaunlich wie andere Vereine agieren auf dem Transfermarkt. Diese haben deutlich weniger Geld zu Verfügung und erzielen da permanent gute Erfolge. Sie verpflichten oder leihen Spieler die einen Marktwert haben, diesen auch noch steigern können und ihn dann mit Gewinn ziehen lassen müssen, aber davon wieder den Kader gut verstärken können. Solche logischen Transfers sehe ich bei uns nicht, es hat sehr viel nur mit Glück zutun, aber das derjenige eine wirkliche Verstärkung dann auch ist, vermisse ich bei den meisten. Cuisance ist da sicherlich eine Ausnahme, aber genau Spieler auf dieser Ebene muss man doch da eher scouten und holen, als irgendwelche Spieler die mal eben für wenig Geld zu haben sind, aber ob es am Ende passt weiß man nicht wirklich, wie bei einem Dudziak, Bouchalakis, Prevljak, Hussein, Ibrahim, Thorsteinsson, Palko oder G. Christensen. Das ist mir dann im Gesamtbild doch einfach viel zu wenig, gerade wenn man bedacht ist die wenigen Mittel, die einem zur Verfügung stehen sinnvoll einzusetzen. Das nicht jeder Spieler ein Volltreffer sein kann ist ja auch logisch, aber jeder 10-15 Spieler ist doch dann wohl eher zu schwach und unterstreicht damit die desolate Leistung unseres Scoutings.
Cuisance finde ich kein gutes Beispiel.
Denn der war unstreitiges auffällig gut letzte Saison in Osnabrück- und hat früher ja schon einmal gezeugt, was er kann.
Der ist kein Schnäppchen gewesen, den haben wir bekommen, weil die meisten anderen Zweitligisten so ein Gehalt nicht zahlen können.
Ich will nicht falsch verstanden werden, er ist gut, aber es ist eben kein Spieler, den man dank guten Auges billig gefunden hat.
Naja, aber man hat den richtigen Zeitpunkt erwischt und konnte seine Qualität zu einem günstigen Kurs bekommen. Am Ende könnte er uns definitiv auch noch einen Gewinn einbringen, weil er noch einen Markt hat.
Auch das sind Dinge die ich viel zu selten sehe. Spieler die eine gewisse Qualität vorzuweisen haben, aber bei laufenden Verträgen für uns einfach zu teuer sind, dann genau im richtigen Moment abzugreifen.
Wir müssen einfach deutlich Kosteneffektiver arbeiten, dass was wir in Spieler investieren sollten, die am Ende auch einen finanziellen Gewinn einbringen. Spieler die sich eben auch bei kleineren Vereinen durchsetzen mit Leistungen, aber dort eben keine wirklich Zukunftsperspektive haben, die du dann nur bei einem größeren Verein bekommst, der deutlich ambitionierter ist.
Du unterschätzt mM nach nach, dass Gehaltskosten über 3-5 Jahre, Boni, Prämien, Handgeld den viel größeren Teil der Kosten ausmachen.
Die Beraterhonorare richten sich auch nach dem Gehalt, nicht nach der Ablösesumme.
Dazu musst du das Gehalt dann 4-5 Jahre zahlen, wenn der Spielwr nicht so performt und dann keine deutlichen Gehaktseinbußen anderswo hinnehmen will. Verständlicherweise.
Eine Ablösesummen ist gar nicht das Problem, wenn man dafür wenig Gehalt zahlen muss.
Wie oft bleiben wir auf teuren Verträgen sitzen?
Das rentiert sich auch nicht, wenn man einmal einen Cuisance vlt teurer verkauft, aber viele andere teure Verträge an der Backe hat.
Man muss mal günstige Spieler mit Potential finden.
Und günstig ist eben das Gesamtpaket.
Natürlich darfst du keine langen Verträge mehr anbieten, solange eine gewisse Leistung nicht erbracht wird. Wir haben in den letzten Jahren viele Spieler geholt, die sofort 3-4 Jahre Vertrag bekommen haben, von denen man aber nicht einmal wusste ob sie funktionieren. Und nun hast du diese an der Backe und kannst zusehen wie du sie noch halbwegs loswirst. Sowas muss einfach vermieden werden.
Ich finde junge talentierte Spieler in der 3. oder gar 2. Liga gibt es genug. Sie bringen Potential mit und können in kurzer Zeit ihren Marktwert steigern, wenn sie funktionieren. Dafür muss man sie dann aber auch entsprechend einsetzen und den Mut haben sie zu bringen.
Den Aufschrei hier im Forum möchte ich sehen, wenn ein Neuzugang ein Vertrag nur über zwei Jahre erhält, einschlägt und nach einer Saison verkauft werden muss, oder es droht ein ablösefreier Abgang.
Das mit den talentierten jungen Spielern ist doch auch so eine FM Weisheit. Zum einen jagen ALLE anderen Vereine auch danach und wir sind allein in der nationalen Nahrungskette schon weit unten, von international ganz zu schweigen. Und zum anderen kannst du eine Mannschaft nicht nur aus Talenten stellen. Dann wird in diesen Forum nach den viel zitierten Führungsspielern gerufen. Und Mut ist das eine, aber wenn ein Trainer den Mut aufbringt und die sportlichen Ziele verfehlt, dann wird er auch geteert und gefedert. Und auch die Spieler kriegen ihr Fett weg. Ernst wurde eine Schwächephase auch nicht zugebilligt und es wurde ein Problem im Tor herbeigeredet.
Kurzum, das Forum und die darin enthaltenen Weisheiten und Floskeln strotzen alle nur so vor Doppelmoral, denn sie enthalten immer auch ein Kern für das nächste Motzen und Meckern.
Im Grunde kann Hertha daher nur besonnen und bodenständig vorgehen. Schritt für Schritt und ausgewogen. Lieber eine graue Maus, als ein Pleitegeier.
Die im Gehalt nahezu teuersten Spieler der Liga zu holen, das hat nichts mit Bodenständigkeit oder grauer Maus zu tun.
Egal, ob du oder der Verein dieses Wording nutzen und dies somit suggerieren wollen, es ist einfach nicht zutreffend.
Und wir steuern ja auch auf die Pleite zu, machen wieder riesige Verluste diese Saison.
Anders als eigentlich alle anderen Vereine - Senat der HSV und Schalke machen inzwischen Gewinne.
Deshalb verstehe ich deine letzten Zeilen überhaupt nicht.
Sorry, die letzte Zeile entspricht eher mein Wunschdenken, bzw. Zielbild und nicht der aktuellen Lage.
Vielleicht hätte ich mein Konjunktiv besser rausstreichen sollen bei den letzten drei Sätzen.
10.12.2024 - 16:08 Uhr
Zitat von Pal1975
Sorry, aber Ibrahim und Hussein haben schon vor dem Transfer nicht das mitgebracht was man sich von ihnen versprochen hat. Sie sind zu dem völlig unerfahren im Profigeschäft.
Ein Bouchalakis hätte ich zumindest auch nicht geholt, denn entscheidend auf seiner Position ist eben auch eine gewisse Grundschnelligkeit und Kopfballstärke. Beides verkörpert er gerade nicht wirklich. Da hätte ich mir durchaus jemanden gewünscht, der in diesen Bereich deutlich stärker gewesen wäre.
Sorry, aber Ibrahim und Hussein haben schon vor dem Transfer nicht das mitgebracht was man sich von ihnen versprochen hat. Sie sind zu dem völlig unerfahren im Profigeschäft.
Ein Bouchalakis hätte ich zumindest auch nicht geholt, denn entscheidend auf seiner Position ist eben auch eine gewisse Grundschnelligkeit und Kopfballstärke. Beides verkörpert er gerade nicht wirklich. Da hätte ich mir durchaus jemanden gewünscht, der in diesen Bereich deutlich stärker gewesen wäre.
Bis hierhin bin ich gekommen, danach kam ich nicht mehr aus dem Kopfschütteln raus.
Grundschnelligkeit und kopfballstärke, ahja. Da frage ich mich doch glatt wie Toni Kroos, Andres Iniesta, Luka Modric, Xavi es geschafft haben (nur ein paar Beispiele), oder Joshua Kimmich, Maxi Arnold oder unser Spieler Diego Demme, die allesamt nicht durch kopfballstärke oder grundschnelligkeit bekannt sind. Das es solche 6er gibt steht außer Frage, das es aber einem gutem anforderungsprofil für einen sechser entspricht kann man klar dementieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von CAPTAINstonie am 10.12.2024 um 16:10 Uhr bearbeitet
10.12.2024 - 16:29 Uhr
Zitat von CAPTAINstonie
Bis hierhin bin ich gekommen, danach kam ich nicht mehr aus dem Kopfschütteln raus.
Grundschnelligkeit und kopfballstärke, ahja. Da frage ich mich doch glatt wie Toni Kroos, Andres Iniesta, Luka Modric, Xavi es geschafft haben (nur ein paar Beispiele), oder Joshua Kimmich, Maxi Arnold oder unser Spieler Diego Demme, die allesamt nicht durch kopfballstärke oder grundschnelligkeit bekannt sind. Das es solche 6er gibt steht außer Frage, das es aber einem gutem anforderungsprofil für einen sechser entspricht kann man klar dementieren.
Zitat von Pal1975
Sorry, aber Ibrahim und Hussein haben schon vor dem Transfer nicht das mitgebracht was man sich von ihnen versprochen hat. Sie sind zu dem völlig unerfahren im Profigeschäft.
Ein Bouchalakis hätte ich zumindest auch nicht geholt, denn entscheidend auf seiner Position ist eben auch eine gewisse Grundschnelligkeit und Kopfballstärke. Beides verkörpert er gerade nicht wirklich. Da hätte ich mir durchaus jemanden gewünscht, der in diesen Bereich deutlich stärker gewesen wäre.
Sorry, aber Ibrahim und Hussein haben schon vor dem Transfer nicht das mitgebracht was man sich von ihnen versprochen hat. Sie sind zu dem völlig unerfahren im Profigeschäft.
Ein Bouchalakis hätte ich zumindest auch nicht geholt, denn entscheidend auf seiner Position ist eben auch eine gewisse Grundschnelligkeit und Kopfballstärke. Beides verkörpert er gerade nicht wirklich. Da hätte ich mir durchaus jemanden gewünscht, der in diesen Bereich deutlich stärker gewesen wäre.
Bis hierhin bin ich gekommen, danach kam ich nicht mehr aus dem Kopfschütteln raus.
Grundschnelligkeit und kopfballstärke, ahja. Da frage ich mich doch glatt wie Toni Kroos, Andres Iniesta, Luka Modric, Xavi es geschafft haben (nur ein paar Beispiele), oder Joshua Kimmich, Maxi Arnold oder unser Spieler Diego Demme, die allesamt nicht durch kopfballstärke oder grundschnelligkeit bekannt sind. Das es solche 6er gibt steht außer Frage, das es aber einem gutem anforderungsprofil für einen sechser entspricht kann man klar dementieren.
Abgesehen von Xavi sind das aber keine Schnecken, wenigstens auf wenigen Metern mit ordentlichem Antritt.
Modric und formalem Iniesta waren zu ihrer Prime auch sehr antrittsschnell.
Xavi und Pirlo sind die letzten wirklichen Schnecken, die es zu Weltklasse geschafft haben. Vlt noch Busquetz. Die waren aber in anderen Dingen dafür mehr als sehr gut.
Und die hatten dafür dynamische Spieler um sich herum. Iniesta, beide IVs, die AVs, die offensiven. Halt alle abgesehen von Xavi und Busquets waren schnell.
Dazu wird der Sport - also jeder Sport - immer dynamischer, schneller, athletischer., so dass physische Attribute immer wichtiger werden bzw. dass es ohne diese kaum noch geht.
14.12.2024 - 17:06 Uhr
Quelle: www.kicker.de
Hertha hatte den Linksaußen, der auch rechts und als zentrale Spitze spielen kann, monatelang beobachtet - und sieht sich nach den ersten Wochen bestätigt. "Jon ist ein Teamplayer, der mit viel Einsatz und Herz zu Werke geht und unser Spiel in jedem Fall bereichert, wie seine ersten Einsätze schon gezeigt haben", erklärt Weber.
Zitat von kicker vom 19.9.
"Wenn er die Automatismen verinnerlicht und körperlich noch zwei, drei Prozent aufgeholt hat, können wir eine Menge von ihm erwarten."
"Jon bringt ein etwas anderes Profil mit als die Flügelspieler, die wir schon hatten", sagt Sportdirektor Benjamin Weber. "Jon sucht immer wieder das Eins-gegen-eins und bringt danach meistens sofort eine Anschlussaktion: einen Abschluss, eine Flanke oder einen Pass in den Rückraum." Diese Klarheit, die der Neuzugang mit seinem Zug zum Tor kombiniert, tut Hertha gut.
(....)
Während bisher öffentlich eine Ablöse von 1,5 Millionen Euro für Thorsteinsson (Vertrag bis 2027) kolportiert wurde, lag die tatsächlich geflossene Summe nach kicker-Informationen bei 250 000 Euro (auch Bild berichtete). Diese Sockelablöse kann durch mehrere Parameter - Einsatzzeiten und einen möglichen Hertha-Aufstieg - noch steigen, soll aber auch dann dem Vernehmen nach deutlich unter einer Million Euro bleiben.
"Wenn er die Automatismen verinnerlicht und körperlich noch zwei, drei Prozent aufgeholt hat, können wir eine Menge von ihm erwarten."
"Jon bringt ein etwas anderes Profil mit als die Flügelspieler, die wir schon hatten", sagt Sportdirektor Benjamin Weber. "Jon sucht immer wieder das Eins-gegen-eins und bringt danach meistens sofort eine Anschlussaktion: einen Abschluss, eine Flanke oder einen Pass in den Rückraum." Diese Klarheit, die der Neuzugang mit seinem Zug zum Tor kombiniert, tut Hertha gut.
(....)
Während bisher öffentlich eine Ablöse von 1,5 Millionen Euro für Thorsteinsson (Vertrag bis 2027) kolportiert wurde, lag die tatsächlich geflossene Summe nach kicker-Informationen bei 250 000 Euro (auch Bild berichtete). Diese Sockelablöse kann durch mehrere Parameter - Einsatzzeiten und einen möglichen Hertha-Aufstieg - noch steigen, soll aber auch dann dem Vernehmen nach deutlich unter einer Million Euro bleiben.
Zitat von scoutingreport
Das sehe ich auch so.
Vor allem auch vor dem Hintergrund der Sparzwänge.
Weshalb werden Spieler verpflichtet die definitiv keine Steigerung der Qualität bedeuten?
Zitat von backstreets29
Was mich aber noch zusätzlich ärgert, ist das Scouting.
Wer bringt überhaupt Vorschläge, wie Torsteinsson, Schuler, Prevljak oder Dardai??? Das ist für die 2. Liga nicht tauglich.
Was mich aber noch zusätzlich ärgert, ist das Scouting.
Wer bringt überhaupt Vorschläge, wie Torsteinsson, Schuler, Prevljak oder Dardai??? Das ist für die 2. Liga nicht tauglich.
Das sehe ich auch so.
Vor allem auch vor dem Hintergrund der Sparzwänge.
Weshalb werden Spieler verpflichtet die definitiv keine Steigerung der Qualität bedeuten?
Auf Eure Frage @scoutingreport @backstreets29 exemplarisch die Antwort am Bsp. von Jón Dagur
Thorsteinsson wurde über Monate gescoutet, diese Eindrücke haben sich laut Aussagen bestätigt. Die Konditionen des Deals sind natürlich wirklich klasse , inwieweit es Probleme gibt zwischen Scouting, Daten und deren Analyse/Interpretation, Eindruck vor Ort und dann die gescouteten PS auf die Berliner Straße zu bringen kann ich nicht beurteilen .
Natürlich sind die Dinge die uns Fans per Eye Test auffallen , der Hertha nicht verborgen geblieben ,die haben Ihn ja schon ein paar Mal spielen/trainieren gesehen in den Monaten ... Ich hoffe die Stärken und Schwächen wurden erkannt und bewertet.
Sicherlich waren da auch Alternativen in der Verlosung .
Allerdings als Argument mal ohne Wertung:
Isländischer National Spieler , der u.a. in der Akademie des Fulham FC ausgebildet wurde , rund 180 Spiele erstklassig in zwei verschiedenen Ländern absolviert hat für 250 K € + Boni (aber unter ner Mio) ,der nach Berlin in die zweite Liga wechseln möchte (Angebot konnte er nicht ablehnen)
Das wäre ja fahrlässig einen solchen Deal nicht zu machen, sofern es von Herthas Seite aus ( durch Scouting, Profil, Typ, Charakter, Skillz,, Vertrag ,Perspektive, Mw Steigerung, Kaderstruktur bzw. Kaderplanung , andere dringendere Baustellen anstatt einem nice to have usw.) es keine Ausschluss Kriterien gibt .
Unter diesen Voraussetzungen kann ich mir kaum vorstellen das die Kandidaten B,C und D eine ähnlich attraktives und billiges Gesamtpaket bieten konnten .
Inwieweit in der Situation Ende August der Deal überhaupt gemacht worden hätte müssen oder hätte man den Kaderplatz für einen andere Position /Personalie nutzen sollen etc. steht auf nem anderen Blatt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Donhelli am 14.12.2024 um 17:08 Uhr bearbeitet 
14.12.2024 - 17:19 Uhr
Zitat von Donhelli
Auf Eure Frage @scoutingreport @backstreets29 exemplarisch die Antwort am Bsp. von Jón Dagur
Thorsteinsson wurde über Monate gescoutet, diese Eindrücke haben sich laut Aussagen bestätigt. Die Konditionen des Deals sind natürlich wirklich klasse , inwieweit es Probleme gibt zwischen Scouting, Daten und deren Analyse/Interpretation, Eindruck vor Ort und dann die gescouteten PS auf die Berliner Straße zu bringen kann ich nicht beurteilen .
Natürlich sind die Dinge die uns Fans per Eye Test auffallen , der Hertha nicht verborgen geblieben ,die haben Ihn ja schon ein paar Mal spielen/trainieren gesehen in den Monaten ... Ich hoffe die Stärken und Schwächen wurden erkannt und bewertet.
Sicherlich waren da auch Alternativen in der Verlosung .
Allerdings als Argument mal ohne Wertung:
Isländischer National Spieler , der u.a. in der Akademie des Fulham FC ausgebildet wurde , rund 180 Spiele erstklassig in zwei verschiedenen Ländern absolviert hat für 250 K € + Boni (aber unter ner Mio) ,der nach Berlin in die zweite Liga wechseln möchte (Angebot konnte er nicht ablehnen)
Das wäre ja fahrlässig einen solchen Deal nicht zu machen, sofern es von Herthas Seite aus ( durch Scouting, Profil, Typ, Charakter, Skillz,, Vertrag ,Perspektive, Mw Steigerung, Kaderstruktur bzw. Kaderplanung , andere dringendere Baustellen anstatt einem nice to have usw.) es keine Ausschluss Kriterien gibt .
Unter diesen Voraussetzungen kann ich mir kaum vorstellen das die Kandidaten B,C und D eine ähnlich attraktives und billiges Gesamtpaket bieten konnten .
Inwieweit in der Situation Ende August der Deal überhaupt gemacht worden hätte müssen oder hätte man den Kaderplatz für einen andere Position /Personalie nutzen sollen etc. steht auf nem anderen Blatt.
Quelle: www.kicker.de
Hertha hatte den Linksaußen, der auch rechts und als zentrale Spitze spielen kann, monatelang beobachtet - und sieht sich nach den ersten Wochen bestätigt. "Jon ist ein Teamplayer, der mit viel Einsatz und Herz zu Werke geht und unser Spiel in jedem Fall bereichert, wie seine ersten Einsätze schon gezeigt haben", erklärt Weber.
Zitat von kicker vom 19.9.
"Wenn er die Automatismen verinnerlicht und körperlich noch zwei, drei Prozent aufgeholt hat, können wir eine Menge von ihm erwarten."
"Jon bringt ein etwas anderes Profil mit als die Flügelspieler, die wir schon hatten", sagt Sportdirektor Benjamin Weber. "Jon sucht immer wieder das Eins-gegen-eins und bringt danach meistens sofort eine Anschlussaktion: einen Abschluss, eine Flanke oder einen Pass in den Rückraum." Diese Klarheit, die der Neuzugang mit seinem Zug zum Tor kombiniert, tut Hertha gut.
(....)
Während bisher öffentlich eine Ablöse von 1,5 Millionen Euro für Thorsteinsson (Vertrag bis 2027) kolportiert wurde, lag die tatsächlich geflossene Summe nach kicker-Informationen bei 250 000 Euro (auch Bild berichtete). Diese Sockelablöse kann durch mehrere Parameter - Einsatzzeiten und einen möglichen Hertha-Aufstieg - noch steigen, soll aber auch dann dem Vernehmen nach deutlich unter einer Million Euro bleiben.
"Wenn er die Automatismen verinnerlicht und körperlich noch zwei, drei Prozent aufgeholt hat, können wir eine Menge von ihm erwarten."
"Jon bringt ein etwas anderes Profil mit als die Flügelspieler, die wir schon hatten", sagt Sportdirektor Benjamin Weber. "Jon sucht immer wieder das Eins-gegen-eins und bringt danach meistens sofort eine Anschlussaktion: einen Abschluss, eine Flanke oder einen Pass in den Rückraum." Diese Klarheit, die der Neuzugang mit seinem Zug zum Tor kombiniert, tut Hertha gut.
(....)
Während bisher öffentlich eine Ablöse von 1,5 Millionen Euro für Thorsteinsson (Vertrag bis 2027) kolportiert wurde, lag die tatsächlich geflossene Summe nach kicker-Informationen bei 250 000 Euro (auch Bild berichtete). Diese Sockelablöse kann durch mehrere Parameter - Einsatzzeiten und einen möglichen Hertha-Aufstieg - noch steigen, soll aber auch dann dem Vernehmen nach deutlich unter einer Million Euro bleiben.
Zitat von scoutingreport
Das sehe ich auch so.
Vor allem auch vor dem Hintergrund der Sparzwänge.
Weshalb werden Spieler verpflichtet die definitiv keine Steigerung der Qualität bedeuten?
Zitat von backstreets29
Was mich aber noch zusätzlich ärgert, ist das Scouting.
Wer bringt überhaupt Vorschläge, wie Torsteinsson, Schuler, Prevljak oder Dardai??? Das ist für die 2. Liga nicht tauglich.
Was mich aber noch zusätzlich ärgert, ist das Scouting.
Wer bringt überhaupt Vorschläge, wie Torsteinsson, Schuler, Prevljak oder Dardai??? Das ist für die 2. Liga nicht tauglich.
Das sehe ich auch so.
Vor allem auch vor dem Hintergrund der Sparzwänge.
Weshalb werden Spieler verpflichtet die definitiv keine Steigerung der Qualität bedeuten?
Auf Eure Frage @scoutingreport @backstreets29 exemplarisch die Antwort am Bsp. von Jón Dagur
Thorsteinsson wurde über Monate gescoutet, diese Eindrücke haben sich laut Aussagen bestätigt. Die Konditionen des Deals sind natürlich wirklich klasse , inwieweit es Probleme gibt zwischen Scouting, Daten und deren Analyse/Interpretation, Eindruck vor Ort und dann die gescouteten PS auf die Berliner Straße zu bringen kann ich nicht beurteilen .
Natürlich sind die Dinge die uns Fans per Eye Test auffallen , der Hertha nicht verborgen geblieben ,die haben Ihn ja schon ein paar Mal spielen/trainieren gesehen in den Monaten ... Ich hoffe die Stärken und Schwächen wurden erkannt und bewertet.
Sicherlich waren da auch Alternativen in der Verlosung .
Allerdings als Argument mal ohne Wertung:
Isländischer National Spieler , der u.a. in der Akademie des Fulham FC ausgebildet wurde , rund 180 Spiele erstklassig in zwei verschiedenen Ländern absolviert hat für 250 K € + Boni (aber unter ner Mio) ,der nach Berlin in die zweite Liga wechseln möchte (Angebot konnte er nicht ablehnen)
Das wäre ja fahrlässig einen solchen Deal nicht zu machen, sofern es von Herthas Seite aus ( durch Scouting, Profil, Typ, Charakter, Skillz,, Vertrag ,Perspektive, Mw Steigerung, Kaderstruktur bzw. Kaderplanung , andere dringendere Baustellen anstatt einem nice to have usw.) es keine Ausschluss Kriterien gibt .
Unter diesen Voraussetzungen kann ich mir kaum vorstellen das die Kandidaten B,C und D eine ähnlich attraktives und billiges Gesamtpaket bieten konnten .
Inwieweit in der Situation Ende August der Deal überhaupt gemacht worden hätte müssen oder hätte man den Kaderplatz für einen andere Position /Personalie nutzen sollen etc. steht auf nem anderen Blatt.
Wenn man nach diesen Zahlen geht klingt das ja echt nicht schlecht. Man sollte erwarten, dass ein Spieler der in der 1. dänischen und belgischen Liga gute Leistungen gezeigt hat, diese auch in der 2. Bundesliga zeigen sollte. Wenn es da ein Angebot deutlich unter Marktwert gibt auf einer Position, wo der beste Kaderspieler ausfällt, muss man ja fast zuschlagen.
Woran es bisher gescheitert ist mag ich nicht beurteilen. Vielleicht ist er doch nicht so gut, vielleicht ist es aber auch ein weiterer Spieler der hier einfach nicht funktioniert.
14.12.2024 - 17:45 Uhr
Zitat von Donhelli
Auf Eure Frage @scoutingreport @backstreets29 exemplarisch die Antwort am Bsp. von Jón Dagur
Thorsteinsson wurde über Monate gescoutet, diese Eindrücke haben sich laut Aussagen bestätigt. Die Konditionen des Deals sind natürlich wirklich klasse , inwieweit es Probleme gibt zwischen Scouting, Daten und deren Analyse/Interpretation, Eindruck vor Ort und dann die gescouteten PS auf die Berliner Straße zu bringen kann ich nicht beurteilen .
Natürlich sind die Dinge die uns Fans per Eye Test auffallen , der Hertha nicht verborgen geblieben ,die haben Ihn ja schon ein paar Mal spielen/trainieren gesehen in den Monaten ... Ich hoffe die Stärken und Schwächen wurden erkannt und bewertet.
Sicherlich waren da auch Alternativen in der Verlosung .
Allerdings als Argument mal ohne Wertung:
Isländischer National Spieler , der u.a. in der Akademie des Fulham FC ausgebildet wurde , rund 180 Spiele erstklassig in zwei verschiedenen Ländern absolviert hat für 250 K € + Boni (aber unter ner Mio) ,der nach Berlin in die zweite Liga wechseln möchte (Angebot konnte er nicht ablehnen)
Das wäre ja fahrlässig einen solchen Deal nicht zu machen, sofern es von Herthas Seite aus ( durch Scouting, Profil, Typ, Charakter, Skillz,, Vertrag ,Perspektive, Mw Steigerung, Kaderstruktur bzw. Kaderplanung , andere dringendere Baustellen anstatt einem nice to have usw.) es keine Ausschluss Kriterien gibt .
Unter diesen Voraussetzungen kann ich mir kaum vorstellen das die Kandidaten B,C und D eine ähnlich attraktives und billiges Gesamtpaket bieten konnten .
Inwieweit in der Situation Ende August der Deal überhaupt gemacht worden hätte müssen oder hätte man den Kaderplatz für einen andere Position /Personalie nutzen sollen etc. steht auf nem anderen Blatt.
Auf Eure Frage @scoutingreport @backstreets29 exemplarisch die Antwort am Bsp. von Jón Dagur
Thorsteinsson wurde über Monate gescoutet, diese Eindrücke haben sich laut Aussagen bestätigt. Die Konditionen des Deals sind natürlich wirklich klasse , inwieweit es Probleme gibt zwischen Scouting, Daten und deren Analyse/Interpretation, Eindruck vor Ort und dann die gescouteten PS auf die Berliner Straße zu bringen kann ich nicht beurteilen .
Natürlich sind die Dinge die uns Fans per Eye Test auffallen , der Hertha nicht verborgen geblieben ,die haben Ihn ja schon ein paar Mal spielen/trainieren gesehen in den Monaten ... Ich hoffe die Stärken und Schwächen wurden erkannt und bewertet.
Sicherlich waren da auch Alternativen in der Verlosung .
Allerdings als Argument mal ohne Wertung:
Isländischer National Spieler , der u.a. in der Akademie des Fulham FC ausgebildet wurde , rund 180 Spiele erstklassig in zwei verschiedenen Ländern absolviert hat für 250 K € + Boni (aber unter ner Mio) ,der nach Berlin in die zweite Liga wechseln möchte (Angebot konnte er nicht ablehnen)
Das wäre ja fahrlässig einen solchen Deal nicht zu machen, sofern es von Herthas Seite aus ( durch Scouting, Profil, Typ, Charakter, Skillz,, Vertrag ,Perspektive, Mw Steigerung, Kaderstruktur bzw. Kaderplanung , andere dringendere Baustellen anstatt einem nice to have usw.) es keine Ausschluss Kriterien gibt .
Unter diesen Voraussetzungen kann ich mir kaum vorstellen das die Kandidaten B,C und D eine ähnlich attraktives und billiges Gesamtpaket bieten konnten .
Inwieweit in der Situation Ende August der Deal überhaupt gemacht worden hätte müssen oder hätte man den Kaderplatz für einen andere Position /Personalie nutzen sollen etc. steht auf nem anderen Blatt.
Sorry, aber die bisherige Vita und die Ablösesumme sind doch nur 2 von vielen Kriterien. Ich sollte mich doch nicht fragen, welche Kriterien einen Spieler ausschließen, sondern welche Kriterien für einen Spieler sprechen.
Falls die anderen Kandidaten noch weniger attraktiv waren, dann wurden in der Profildefinition, Datenanalyse und/oder Scouting peinliche Fehler gemacht. Entweder wurden die falschen Spieler ins Auge gefasst oder sich für den falschen Spieler entschieden. Wo der Fehler war ist mir erstmal egal, aber solche Fehler kosten bei uns regelmäßig viel zu viel vom knappen Geld.
Es kann nicht sein, dass ständig Fans von abgebenden Vereinen vorab sagen, dass der Spieler größte Mängel aufweist und nie wirklich überzeugen konnte. Nicht falsch verstehen, mir geht es nicht um Spieler, die sich nicht im System zurecht fanden oder noch eine schlechte Entscheidungsfindung haben, sondern Spieler bei denen es offensichtlich auf dem Niveau nicht reicht. Wieso haben normale Fans offensichtlich bessere analytische Fähigkeiten als unsere Verantwortlichen?
14.12.2024 - 18:21 Uhr
@Donhelli Vielen Dank für deine Ausführungen zum Spieler.
Woher hast du diese Information denn, oder hast du jemanden zitiert.
Weiterhin bist du nur auf einen Spieler eingegangen.
Wenn deine Erläuterungen exemplarische Gültigkeit haben sollen, Stelle ich fest: das die Bewertungsindikatoren nicht die richtigen sind.
Ich verstehe nicht, weshalb wir Herthaner, selbst bei solch offensichtlichen Themen, nicht unmittelbar einen Konsens finden.
Statt dessen wird ein eindeutiger Missstand relativiert, erläutert, anstatt schlicht und ergreifend festzustellen das die Arbeit in einem Teilbereich stark verbessert werden muss.
Es steht mir nicht zu, dass in Bezug auf dich festzustellen.
Damit es bitte kein Missverständnis gibt. Diese Aussage beziehe ich auf uns Herthaner hier im Forum, die Presse in der Stadt, Sponsoren, Mitglieder, einfach alle, die einen Hang dazu haben die Dinge zu beschönigen.
Gemessen an den Potenzialen sind die Ergebnisse sehr unbefriedigend und das wird mir viel zu wenig direkt kommuniziert.
Back to topic:
Das Scouting, die Kaderzusammenstellung bei Hertha BSC ist nicht gut! Gelinde gesagt.
Woher hast du diese Information denn, oder hast du jemanden zitiert.
Weiterhin bist du nur auf einen Spieler eingegangen.
Wenn deine Erläuterungen exemplarische Gültigkeit haben sollen, Stelle ich fest: das die Bewertungsindikatoren nicht die richtigen sind.
Ich verstehe nicht, weshalb wir Herthaner, selbst bei solch offensichtlichen Themen, nicht unmittelbar einen Konsens finden.
Statt dessen wird ein eindeutiger Missstand relativiert, erläutert, anstatt schlicht und ergreifend festzustellen das die Arbeit in einem Teilbereich stark verbessert werden muss.
Es steht mir nicht zu, dass in Bezug auf dich festzustellen.
Damit es bitte kein Missverständnis gibt. Diese Aussage beziehe ich auf uns Herthaner hier im Forum, die Presse in der Stadt, Sponsoren, Mitglieder, einfach alle, die einen Hang dazu haben die Dinge zu beschönigen.
Gemessen an den Potenzialen sind die Ergebnisse sehr unbefriedigend und das wird mir viel zu wenig direkt kommuniziert.
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Das Scouting, die Kaderzusammenstellung bei Hertha BSC ist nicht gut! Gelinde gesagt.
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