Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
03.05.2011 - 00:06 Uhr
Der wesentliche Mangel von Raffael auf der Sechs/Acht ist seine Tendenz, ständig auch von der eigenen Strafraumgrenze mit dem Ball loszulaufen und sich dann in der dicksten Gegnertraube zu verfangen. Da sagt die andere Mannschaft nur artig danke und ist schon längst wieder richtig positioniert, wenn er am ersten Spieler vorbeidribbelt. Bei genug eigener Qualität und extrem hohem und intensiven Pressing des Gegners kann das zwar ein wirksames Mittel sein, nur dürfte Herthas Kader nächste Saison bestenfalls im unteren Mittelfeld stehen und so spielen in der Bundesliga nur der BVB und mit Abstrichen Mainz.
Gegen die anderen Truppen muss man gerade als wohl häufig abwartend und auf Konter ausgerichtete Mannschaft schnell umschalten und das geht nur mit Passpiel hinten raus, der Ball ist eben immer schneller als die Spieler. Wirklich geeignet ist aus dem aktuellen Kader dafür eigentlich nur Knoll und von dem scheint der Trainer nicht so überzeugt zu sein. Für Lusti dürfte es neben zwei Holzhackern wie Niemeyer und Ottl vermutlich nicht reichen, das Passpiel der Offensivoptionen und Aussenverteidiger bis auf Ronny kann man auch bestenfalls als Licht und Schatten bezeichnen. Mit der Dreierkette Ottl-Niemeyer-Lusti hätte Hertha vermutlich ebenfalls ein massives Problem, die Murmel nach einer Balleroberung schnell genug irgendwie in die Nähe des gegnerischen Tores zu bringen solange die andere Truppe hinten ein bisschen aufpasst.
Vielleicht lässt sich der Trainer ja aber auch wieder eine "innovative" Variante wie das unsägliche 4-1-4-1 der Hinrunde einfallen :p
Gegen die anderen Truppen muss man gerade als wohl häufig abwartend und auf Konter ausgerichtete Mannschaft schnell umschalten und das geht nur mit Passpiel hinten raus, der Ball ist eben immer schneller als die Spieler. Wirklich geeignet ist aus dem aktuellen Kader dafür eigentlich nur Knoll und von dem scheint der Trainer nicht so überzeugt zu sein. Für Lusti dürfte es neben zwei Holzhackern wie Niemeyer und Ottl vermutlich nicht reichen, das Passpiel der Offensivoptionen und Aussenverteidiger bis auf Ronny kann man auch bestenfalls als Licht und Schatten bezeichnen. Mit der Dreierkette Ottl-Niemeyer-Lusti hätte Hertha vermutlich ebenfalls ein massives Problem, die Murmel nach einer Balleroberung schnell genug irgendwie in die Nähe des gegnerischen Tores zu bringen solange die andere Truppe hinten ein bisschen aufpasst.
Vielleicht lässt sich der Trainer ja aber auch wieder eine "innovative" Variante wie das unsägliche 4-1-4-1 der Hinrunde einfallen :p
Dieser Beitrag wurde zuletzt von blurps am 03.05.2011 um 00:10 Uhr bearbeitet 
03.05.2011 - 00:41 Uhr
Ganz so tragisch sehe ich das nicht mit den 3 DMs
nehmen wir mal an wir haben Niemeyer-Lusti-Ottl auf dem Platz stehen
und als OM Raffael
Dann haben die 3. immer die Anspielstation Raffael , oder aber die AV
Allerdings muss ich sagen bin ich grundsätzlich gegen ein 4-3-2-1
es sei denn die 2 sind keine OM sondern Zs ( ja ist nicht viel Unterschied nach vorn aber von defensivaugaben sind sie so gut wie ganz befreit) und sie haben mehr Platz auf den Aussen, aber ich denke das Ramos nicht ganz seine Qualitäten dort Ausspielen könnte als wenn er ganz vorne stehen würde.
Deshalb wenn schon ein 4-3-1-2
Raffael als OM und Ramos und Lasogga als ST
Problem bei dieser Aufstellung ist nur das wir Leute wie Ebert,Ruka,Schulz;Ronny haben die ich mir alle nur schwer in der Zentrale vorstellen kann , weil sie "reine" Flügelspieler sind
Ich persönlich würde das 4-2-3-1 bevorzugen für die nächste Saison , denn der jetzige Kader ist perfekt besetzt für dieses System und es ist immerhin ein "verozgenes 4-5-1 "also ein recht defensives System, mitdem man auch gut Kontern kann
Dem System würde zwar dann ein Lasogga evtl zum Opfer fallen ( da ich Ramos in Liga 1 nicht im LOM sehen will) und im Sturm stärker als Lasogga einschätze
Zudem ist das System sehr Variabel, liegt man hinten stellt man auf 4-2-2-2 um
und liegt man vorne zieht man den ZOM/ZS weiter nach hinten und hat dann auch quasi 3 DM
nehmen wir mal an wir haben Niemeyer-Lusti-Ottl auf dem Platz stehen
und als OM Raffael
Dann haben die 3. immer die Anspielstation Raffael , oder aber die AV
Allerdings muss ich sagen bin ich grundsätzlich gegen ein 4-3-2-1
es sei denn die 2 sind keine OM sondern Zs ( ja ist nicht viel Unterschied nach vorn aber von defensivaugaben sind sie so gut wie ganz befreit) und sie haben mehr Platz auf den Aussen, aber ich denke das Ramos nicht ganz seine Qualitäten dort Ausspielen könnte als wenn er ganz vorne stehen würde.
Deshalb wenn schon ein 4-3-1-2
Raffael als OM und Ramos und Lasogga als ST
Problem bei dieser Aufstellung ist nur das wir Leute wie Ebert,Ruka,Schulz;Ronny haben die ich mir alle nur schwer in der Zentrale vorstellen kann , weil sie "reine" Flügelspieler sind
Ich persönlich würde das 4-2-3-1 bevorzugen für die nächste Saison , denn der jetzige Kader ist perfekt besetzt für dieses System und es ist immerhin ein "verozgenes 4-5-1 "also ein recht defensives System, mitdem man auch gut Kontern kann
Dem System würde zwar dann ein Lasogga evtl zum Opfer fallen ( da ich Ramos in Liga 1 nicht im LOM sehen will) und im Sturm stärker als Lasogga einschätze
Zudem ist das System sehr Variabel, liegt man hinten stellt man auf 4-2-2-2 um
und liegt man vorne zieht man den ZOM/ZS weiter nach hinten und hat dann auch quasi 3 DM
03.05.2011 - 06:14 Uhr
Zitat von blurps:
Der wesentliche Mangel von Raffael auf der Sechs/Acht ist seine Tendenz, ständig auch von der eigenen Strafraumgrenze mit dem Ball loszulaufen und sich dann in der dicksten Gegnertraube zu verfangen. Da sagt die andere Mannschaft nur artig danke und ist schon längst wieder richtig positioniert, wenn er am ersten Spieler vorbeidribbelt.
Zitat
Bei genug eigener Qualität und extrem hohem und intensiven Pressing des Gegners kann das zwar ein wirksames Mittel sein, nur dürfte Herthas Kader nächste Saison bestenfalls im unteren Mittelfeld stehen und so spielen in der Bundesliga nur der BVB und mit Abstrichen Mainz.
Liegt es nun am bösen Raffael oder doch eher daran, dass seine Mitspieler dem nicht immer gewachsen oder in der Lage sind, etwas damit anzufangen? ;)
Der wesentliche Mangel von Raffael auf der Sechs/Acht ist seine Tendenz, ständig auch von der eigenen Strafraumgrenze mit dem Ball loszulaufen und sich dann in der dicksten Gegnertraube zu verfangen. Da sagt die andere Mannschaft nur artig danke und ist schon längst wieder richtig positioniert, wenn er am ersten Spieler vorbeidribbelt.
Zitat
Bei genug eigener Qualität und extrem hohem und intensiven Pressing des Gegners kann das zwar ein wirksames Mittel sein, nur dürfte Herthas Kader nächste Saison bestenfalls im unteren Mittelfeld stehen und so spielen in der Bundesliga nur der BVB und mit Abstrichen Mainz.
Liegt es nun am bösen Raffael oder doch eher daran, dass seine Mitspieler dem nicht immer gewachsen oder in der Lage sind, etwas damit anzufangen? ;)
03.05.2011 - 08:09 Uhr
Das liegt am Babbelschren Spielaufbau, der Ball muss schön von Iv zu Iv gepasst werden um dann gleich lang und hoch nach vorne geknüppelt zu werden,oder man bezieht den AV noch mit ein um dann erst zu knueppeln...
Dribbeln,flach und schnell nach vorne zu kombinieren ist doch nicht unser Stil....
:p
Dribbeln,flach und schnell nach vorne zu kombinieren ist doch nicht unser Stil....
:p
03.05.2011 - 14:55 Uhr
Wieviele Vereine in der Bundesliga spielen denn mit Dribblern auf der Sechs, 6x2, oder 6x3 ? Vermutlich sind die Bayern und Klopps Dortmunder aber auch einfach nur zu schlecht für Raffael :p
18.05.2011 - 16:08 Uhr
Ich packe es mal hier rein, damit der Geruechte-Thread nicht zu OT wird.
Zitat von SerbCon:
Da bisher nur Bremer von einem 4-3-2-1 sprach (oder hat sich Babbel da inzwischen zu geäußert?!), bin ich guter Dinge, dass man auch künftig im 4-2-3-1 auflaufen wird. Vielleicht mit dem Unterschied, dass Raffael mit wesentlich mehr Defensivaufgaben betraut wird...
Wenn ich mich richtig erinnere, hat Babbel in einem Interview angedeutet, dass er Raffael in der 1. Liga wieder weiter vorne einplant. ;)
Zitat von SerbCon:
Da bisher nur Bremer von einem 4-3-2-1 sprach (oder hat sich Babbel da inzwischen zu geäußert?!), bin ich guter Dinge, dass man auch künftig im 4-2-3-1 auflaufen wird. Vielleicht mit dem Unterschied, dass Raffael mit wesentlich mehr Defensivaufgaben betraut wird...
Wenn ich mich richtig erinnere, hat Babbel in einem Interview angedeutet, dass er Raffael in der 1. Liga wieder weiter vorne einplant. ;)
18.05.2011 - 16:56 Uhr
Zitat von Toto-BSC:
Ich packe es mal hier rein, damit der Geruechte-Thread nicht zu OT wird.
Zitat von SerbCon:
Da bisher nur Bremer von einem 4-3-2-1 sprach (oder hat sich Babbel da inzwischen zu geäußert?!), bin ich guter Dinge, dass man auch künftig im 4-2-3-1 auflaufen wird. Vielleicht mit dem Unterschied, dass Raffael mit wesentlich mehr Defensivaufgaben betraut wird...
Wenn ich mich richtig erinnere, hat Babbel in einem Interview angedeutet, dass er Raffael in der 1. Liga wieder weiter vorne einplant. ;)
Zwischen 4-3-2-1- und 4-2-3-1 gibt es ja praktisch keinen Unterschied - sogar das 4-3-3 kann man in den selben Topf werfen. Die Organisation auf dem Feld ist völlig identisch. 2 Flügel - 1 Mittelstürmer - 2 DM + 1 etwas offensiverer ZM. Wobei es noch verschiedene Ausprägungen gibt - offensivere (Barca mit 1 DM und 2 ZM) und defensivere.
Ich packe es mal hier rein, damit der Geruechte-Thread nicht zu OT wird.
Zitat von SerbCon:
Da bisher nur Bremer von einem 4-3-2-1 sprach (oder hat sich Babbel da inzwischen zu geäußert?!), bin ich guter Dinge, dass man auch künftig im 4-2-3-1 auflaufen wird. Vielleicht mit dem Unterschied, dass Raffael mit wesentlich mehr Defensivaufgaben betraut wird...
Wenn ich mich richtig erinnere, hat Babbel in einem Interview angedeutet, dass er Raffael in der 1. Liga wieder weiter vorne einplant. ;)
Zwischen 4-3-2-1- und 4-2-3-1 gibt es ja praktisch keinen Unterschied - sogar das 4-3-3 kann man in den selben Topf werfen. Die Organisation auf dem Feld ist völlig identisch. 2 Flügel - 1 Mittelstürmer - 2 DM + 1 etwas offensiverer ZM. Wobei es noch verschiedene Ausprägungen gibt - offensivere (Barca mit 1 DM und 2 ZM) und defensivere.
23.05.2011 - 02:00 Uhr
Also ich hab mir einige Gedanken gemacht über unser wahrscheinliches zukünftiges System.
Und nun bin ich zu dem Entschluss gekommen das es so gar nicht gut gehen kann
Wenn wir einen "Tannenbaum" spielen sollten , sind doch eigentlich die äusseren DM "Flügelspieler"
bei mir würde diese Aufstellung folgendermassen aussehen
---Ebert------Niemeyer------Ruka
--------Raffael--------Ramos-----
---------------Lasogga-----------
würde wir so spielen hätten wir fürs Kontern aussen über Ebert und Ruka 2 schnelle Spieler die dann den Ball in die Spitze spielen können. Ich denke diese Tatik wäre spielbar und mit ihr könnte man auch gegen Gegner gut spielen und ggfs auch mal "das Spiel machen".
Eine Aufstellung mit 3 DMs die wirklich zentral spielen sollen (zumindest zentraler als einer auf dem Flügel)
würde ja ungefähr so aussehen
--------Lusti-Niemeyer-Ottl- (bzw. Raffael für einer der 3)
---------Domo---Ramos---- /Ebert + Ramos / Ramos + Ruka
--------------Lasogga------- /oder Ramos nach vorn und Raffael "dahinter"
Ich denke wenn wir so Spielen sollten ohne zusätzliche unterstützung auf dem Flügel dürften unsere AVs andauernd überlaufen werden, natürlich können auch die DMS dahin mit ausweichen aber das Spiel dürfte trotzdem zu eng werden in der Mitte , zumal vorne auf aussen gar niemand sein wird
Sollte man das anders vorhaben wäre die Aufstellung ja kein 4-3-2-1 mehr sondern eher ein 4-3-3
Was auch eine sehr interessante Taktik wäre
Man stelle sich vor 2 DM + Raffael im MF und über Aussen kommen Ebert + Ruka
Vorne drinn so ein Kopfballmonster wir Ramos oder Lasogga könnten dem ganzen den letzten Schliff geben
Und nun bin ich zu dem Entschluss gekommen das es so gar nicht gut gehen kann
Wenn wir einen "Tannenbaum" spielen sollten , sind doch eigentlich die äusseren DM "Flügelspieler"
bei mir würde diese Aufstellung folgendermassen aussehen
---Ebert------Niemeyer------Ruka
--------Raffael--------Ramos-----
---------------Lasogga-----------
würde wir so spielen hätten wir fürs Kontern aussen über Ebert und Ruka 2 schnelle Spieler die dann den Ball in die Spitze spielen können. Ich denke diese Tatik wäre spielbar und mit ihr könnte man auch gegen Gegner gut spielen und ggfs auch mal "das Spiel machen".
Eine Aufstellung mit 3 DMs die wirklich zentral spielen sollen (zumindest zentraler als einer auf dem Flügel)
würde ja ungefähr so aussehen
--------Lusti-Niemeyer-Ottl- (bzw. Raffael für einer der 3)
---------Domo---Ramos---- /Ebert + Ramos / Ramos + Ruka
--------------Lasogga------- /oder Ramos nach vorn und Raffael "dahinter"
Ich denke wenn wir so Spielen sollten ohne zusätzliche unterstützung auf dem Flügel dürften unsere AVs andauernd überlaufen werden, natürlich können auch die DMS dahin mit ausweichen aber das Spiel dürfte trotzdem zu eng werden in der Mitte , zumal vorne auf aussen gar niemand sein wird
Sollte man das anders vorhaben wäre die Aufstellung ja kein 4-3-2-1 mehr sondern eher ein 4-3-3
Was auch eine sehr interessante Taktik wäre
Man stelle sich vor 2 DM + Raffael im MF und über Aussen kommen Ebert + Ruka
Vorne drinn so ein Kopfballmonster wir Ramos oder Lasogga könnten dem ganzen den letzten Schliff geben
23.05.2011 - 10:22 Uhr
Da man bei Hertha jetzt auf zwei spielstarke DM zurückgreifen kann, denke ich schon, dass Lusti/Ottl erstmal Vorteile haben könnten gegenüber Niemeyer.
Kraft hat eh erstmal Vorteile gegenüber Aerts und ob sich Mijatovic in Liga 1 als Stamm-IV behaupten kann, seh ich noch nicht. Notfalls spielt dann eben PN auf der IV-Position...
Variante 1:
Kraft
Lell - Hubnik - Mijatovic - Kobiashvili
Lustenberger - Ottl
Variante 2:
Kraft
Lell - Hubnik - Niemeyer - Kobiashvili
Lustenberger - Ottl
und offensiv sind die diversen Varianten ja auch nicht von der Hand zu weisen. Ich favorisiere aber auch 4-2-3-1. Aber bei dann noch vier freien Startplätzen möchte ich nicht MB heißen. Rukavytsya, Torun, Schulz links / Ebert, Beichler rechts
dazu Raffael, Ramos, Lasogga, Friend, Domo, Djuricin, Knoll
--> 3 aus 12 is ne ganz schön harte Entscheidung...
Kraft hat eh erstmal Vorteile gegenüber Aerts und ob sich Mijatovic in Liga 1 als Stamm-IV behaupten kann, seh ich noch nicht. Notfalls spielt dann eben PN auf der IV-Position...
Variante 1:
Kraft
Lell - Hubnik - Mijatovic - Kobiashvili
Lustenberger - Ottl
Variante 2:
Kraft
Lell - Hubnik - Niemeyer - Kobiashvili
Lustenberger - Ottl
und offensiv sind die diversen Varianten ja auch nicht von der Hand zu weisen. Ich favorisiere aber auch 4-2-3-1. Aber bei dann noch vier freien Startplätzen möchte ich nicht MB heißen. Rukavytsya, Torun, Schulz links / Ebert, Beichler rechts
dazu Raffael, Ramos, Lasogga, Friend, Domo, Djuricin, Knoll
--> 3 aus 12 is ne ganz schön harte Entscheidung...
23.05.2011 - 10:37 Uhr
Zitat von guerteltier:
Da man bei Hertha jetzt auf zwei spielstarke DM zurückgreifen kann, denke ich schon, dass Lusti/Ottl erstmal Vorteile haben könnten gegenüber Niemeyer.
Kraft hat eh erstmal Vorteile gegenüber Aerts und ob sich Mijatovic in Liga 1 als Stamm-IV behaupten kann, seh ich noch nicht. Notfalls spielt dann eben PN auf der IV-Position...
Variante 1:
Kraft
Lell - Hubnik - Mijatovic - Kobiashvili
Lustenberger - Ottl
Variante 2:
Kraft
Lell - Hubnik - Niemeyer - Kobiashvili
Lustenberger - Ottl
und offensiv sind die diversen Varianten ja auch nicht von der Hand zu weisen. Ich favorisiere aber auch 4-2-3-1. Aber bei dann noch vier freien Startplätzen möchte ich nicht MB heißen. Rukavytsya, Torun, Schulz links / Ebert, Beichler rechts
dazu Raffael, Ramos, Lasogga, Friend, Domo, Djuricin, Knoll
--> 3 aus 12 is ne ganz schön harte Entscheidung...
Bevorzuge deine 2. Variante. Wenn man Niemeyer so gut "umschulen" kann, dass er dort bessere Leistungen als Mijatovic bringt, dann sollte man das auf jedenfall in Erwägung ziehen. So hätte man das Problem in der IV auch intern gelöst und man bräuchte nur noch einen Back-Up für Lell, der auch so stark ist, einen Lell verdrängen zu können.
In der Offensive sehe ich das Problem wie du. Torun ist für mich eigentlich nur ein Spieler für die Breite, ich kann mir nicht vorstellen, dass er dauerhaft Stamm spielt, lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Das Problem bei dieser Position ist vor allem: Wohin mit Raffael, Ramos und Lasogga. Ebert auf rechts dürfte seinen Platz als einziger relativ sicher haben, da die Alternativen dort eher gering sind und er mit Lell auf rechts gut harmoniert.
Den zentralen Part muss Raffael übernehmen, daran führt eigentlich kein Weg vorbei. Jetzt ist die Frage: Setzt man mit Ramos auf einen Konterstürmer und mit Ruka auf links auf einen weiteren schnellen Spieler (oder Torun) oder geht Ramos wieder auf links und spielt Lasogga dafür (was am Wahrscheinlichsten ist). Für Spieler wie Domo, Friend, Djuricin und Knoll sehe ich kaum Chancen auf regelmäßige Einsatzzeiten. Deshalb sollte man Djuricin und Knoll verleihen und mit Domo und Friend in die Saison gehen..
Meine taktische Aufstellung:
--------------------------Lasogga------------------------
---Ramos----------------Raffael----------------Ebert---
--------------Lustenberger----------Ottl-----------------
---Ronny/Kobi----Niemeyer-----Hubnik---------Lell---
-----------------------------Kraft--------------------------
Da man bei Hertha jetzt auf zwei spielstarke DM zurückgreifen kann, denke ich schon, dass Lusti/Ottl erstmal Vorteile haben könnten gegenüber Niemeyer.
Kraft hat eh erstmal Vorteile gegenüber Aerts und ob sich Mijatovic in Liga 1 als Stamm-IV behaupten kann, seh ich noch nicht. Notfalls spielt dann eben PN auf der IV-Position...
Variante 1:
Kraft
Lell - Hubnik - Mijatovic - Kobiashvili
Lustenberger - Ottl
Variante 2:
Kraft
Lell - Hubnik - Niemeyer - Kobiashvili
Lustenberger - Ottl
und offensiv sind die diversen Varianten ja auch nicht von der Hand zu weisen. Ich favorisiere aber auch 4-2-3-1. Aber bei dann noch vier freien Startplätzen möchte ich nicht MB heißen. Rukavytsya, Torun, Schulz links / Ebert, Beichler rechts
dazu Raffael, Ramos, Lasogga, Friend, Domo, Djuricin, Knoll
--> 3 aus 12 is ne ganz schön harte Entscheidung...
Bevorzuge deine 2. Variante. Wenn man Niemeyer so gut "umschulen" kann, dass er dort bessere Leistungen als Mijatovic bringt, dann sollte man das auf jedenfall in Erwägung ziehen. So hätte man das Problem in der IV auch intern gelöst und man bräuchte nur noch einen Back-Up für Lell, der auch so stark ist, einen Lell verdrängen zu können.
In der Offensive sehe ich das Problem wie du. Torun ist für mich eigentlich nur ein Spieler für die Breite, ich kann mir nicht vorstellen, dass er dauerhaft Stamm spielt, lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Das Problem bei dieser Position ist vor allem: Wohin mit Raffael, Ramos und Lasogga. Ebert auf rechts dürfte seinen Platz als einziger relativ sicher haben, da die Alternativen dort eher gering sind und er mit Lell auf rechts gut harmoniert.
Den zentralen Part muss Raffael übernehmen, daran führt eigentlich kein Weg vorbei. Jetzt ist die Frage: Setzt man mit Ramos auf einen Konterstürmer und mit Ruka auf links auf einen weiteren schnellen Spieler (oder Torun) oder geht Ramos wieder auf links und spielt Lasogga dafür (was am Wahrscheinlichsten ist). Für Spieler wie Domo, Friend, Djuricin und Knoll sehe ich kaum Chancen auf regelmäßige Einsatzzeiten. Deshalb sollte man Djuricin und Knoll verleihen und mit Domo und Friend in die Saison gehen..
Meine taktische Aufstellung:
--------------------------Lasogga------------------------
---Ramos----------------Raffael----------------Ebert---
--------------Lustenberger----------Ottl-----------------
---Ronny/Kobi----Niemeyer-----Hubnik---------Lell---
-----------------------------Kraft--------------------------
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