Taktiktisch

Ich denke wir haben momentan zweierlei Probleme, die man aber mMn mit dem vorhandenen Spielermaterial eigentlich recht gut lösen kann.
Problem 1: Fehlende Kreativität aus dem zentralen Mittelfeld!
Meiner Meinung nach das größte Problem, denn hier beginnt das Aufbauspiel(bei anderen Teams beginnt es sogar schon in der IV, aber wir wollen ja nicht zu hohe Ansprüche stellen), und hier hakt es gewaltig bei Babbels aktueller Wunschbesetzung Ottl und Niemeyer.
Das liegt einerseits an den beiden selbst, als auch am System, was wir am Samstag bewundern durften. Wieso es an beiden selbst liegt? Nun ja, Niemeyer ist ein begnadeter Zweikämpfer mit viel Herz, der immer alles für Hertha gibt(was ich ihm sehr hoch anrechne), aber was bei ihm mangelhaft ist, ist seine Technik, vor allem seine technische Verarbeitung des Spielgeräts, was zu einer extremen Verlangsamung im Spiel führt. Ich sehe von Niemeyer pro Spiel vielleicht 1,2 Pässe die vertikal nach vorne gehen, und die kommen in der Regel nicht an, der Rest sind horizontale Alibi Pässe, die entweder an die IV, Lell, Kobi oder den 2ten 6er gehen.
Womit ich gleich zum nächsten Problem komme: Andreas Ottl: Bei ihm tue ich mich sehr schwer ein eindeutiges Urteil zu fällen, ich habe viele Spiele von ihm bei den Bayern gesehen, dort fand ich ihn nicht so katastrophal wie viele Bayernfans, klar hat er wesentlich weniger Potential als alle anderen dort, aber er ist meistens auch nicht negativ aufgefallen. Bei uns sieht das leider etwas anders aus. Ottls Stärken liegen darin, dass er Recht gut mit der Kugel umgehen kann, auch mal etwas riskantere Bälle spielen kann, und demzufolge für die Offensive nicht gänzlich unbrauchbar ist. Ottl hat dafür eine große Schwäche, die Babbel dazu zwingt ihn neben einem zweikampfstarken Spieler aufzustellen: Er kommt extrem selten in die entscheidenden Zweikämpfe und gewinnen tut er sie noch seltener. Deswegen ist es für die Defensive Ordnung der Mannschaft auch so wichtig, dass falls Ottl spielt, ihm ein Niemeyer zur Seite steht, da sonst die entscheidenden Zweikämpfe im defensiven MF nicht gewonnen werden würden.

Was kann man nun daraus Schluss folgern: Mmn erfolgt durch die Aufstellung der beiden ein großes Problem, was die offensive Gestaltung des Spiels anbelangt, da sie beide über extrem wenig Kreativität verfügen. Gleichzeitig möchte ich die beiden auch in Schutz nehmen und sagen, dass ihnen am Samstag sehr wenig Unterstützung zu kam, und hier komme ich gleich zum 2. großen taktischen Problem:

Unser Flügelspiel:
Meiner Meinung nach war dieses Flügelspiel am Samstag non-existent, was auch die Schuld der besagten Spieler ist, Torun wurde zu Recht zur 2ten HZ ausgewechselt und wieso Ebert durchspielen durfte, ist mir auch ein großes Rätsel, beide waren mMn unterirdisch.
Es liegt aber auch an der Taktik. Mir sind die großen Abstände zwischen Flügelspielern und 6ern aufgefallen, das waren teilweise 30-40 Meter, da müssen die beiden einfach flexibler sein, sowohl die 6er, als auch die OM.

Ich denke man könnte aber auch durch eine taktische Änderung versuchen dieses Problem zu beheben.
Zu aller erst einmal würde ich vorschlagen, dass man aus der Doppel 6, eine 6 und zwei 8en macht. In etwa so:


--------------------------Niemeyer-------------------------
-------------Lusti--------------------Raffa------------------
--Ramos(Torun)-----------------------------Ruka(Ebert)---
-------------------Ramos(Lassogga)------------------------

Sieht jetzt erstmal nicht sehr revolutionär aus, aber ich denke das könnte es durchaus sein. Was sind die Vorteile dieses Systems:

1. Die Defensive Stabilität bleibt, da Niemeyer drin bleibt, und sich quasi nur noch auf die Defensive konzentrieren muss, zudem ist Lusti auch relativ zweikampfstark und Raffael beherrscht die Drecksarbeit auch, wenns denn sein muss.
2. Die Kreativität wird um ein vielfaches erhöht: Raffa und Ebert kommen rein, und haben im Offensiven Mittelfeld durchaus Spieler, die in der Lage sind bei hohem Tempo den Ball zu verarbeiten, idealerweise könnte man wieder schnelle direkte Spielzüge einführen, wie damals zu Favre Zeiten, das hat sogar ein Nicu hinbekommen, also sollte es für Torun/Ramos/Ruka und Ebert kein größeres Problem sein(alles trainierbar).
3.Diese elende Langball-Taktik wird dadurch abgeschafft. Die Abwehr hat, wenn sich die beiden 8er zurückziehen, sofort 3 Anspielstationen, muss also nicht automatisch den Ball nach vorne kloppen.
4. Wenn man es mit Ramos spielt, hat man Spieler vorne drin, die alle eine überdurchschnittliche Grundgeschwindigkeit besitzen, das heißt man könnte auch mal wieder Pässe in die Tiefe spielen, wozu Raffael sicherlich in der Lage ist und auch Lusti traue ich das durchaus zu!

Kommen wir fairerweise auch zu den Nachteilen:
1. Es könnte eventuell ein Spiel daraus werden, in dem die Spieler zu "Mitte-lastig" spielen, d.h. die Flügel zu wenig berücksichtigen. Das könnten die AV aufheben, einem Ronny würde ich das auf Links durchaus zutrauen, ist dann die Frage, wie das Defensiv ausgehen würde.
2. Ottl wird von Babbel wohl kaum rausgenommen werden, allerdings sehe ich ihn für keine Position so wirklich gut geeignet. Für die 6 zu Defensiv-schwach, für die 8 nicht kreativ genug.
3. Womit wir auch gleich zu meinem nächsten, wohl größten Problem kommen: In dieser Formation hätte man bei einer Verletzung der beiden 8er(was bei Lustis Pech, durchaus wahrscheinlich wäre), überhaupt keinen brauchbaren Ersatz. Perde könnte Niemeyer sicherlich einigermaßen passabel ersetzen, aber mit Ottl wäre es wie gesagt wesentlich schwächer.


Ich sehe dieses System nicht unbedingt realistisch für unsere aktuelle Situation, da Babbel a) mir zu engstirnig und auf "seinen" Systemen beharrend zu sein scheint b) er wohl niemals seinen neuen Bayernliebling Ottl rausnehmen wird. Aber müssten wir uns früher oder später, nach einem neuen Trainer umschauen, würde ich mir einen wünschen, der dieses 4-1-4-1 bzw. 4-3-3 System bevorzugt, bzw. einen der dafür offen ist.
Ich freue mich natürlich jederzeit über kritische Anmerkungen!

Zitat von Mazze76:
Nun, Babbel kommt ja manchmal mit ironischen Antworten daher, aber was er da zum Besten gab fand ich ziemlich arm und glaube auch nicht dass es eben ironisch war.
Er begann, wie schon im Doppelpass als man ihn fragte wie er gegen den BVB verteidigen würde, zu stottern. Schlussendlich (!) fragte er wie ein 4-5-1 oder 3-5-2 denn eigentlich aussehen soll.
Der Journalist begann zu erklären .... nach ein wenig öh und äh und nichtsdestotrotz und schlussendlich, war er der Meinung dass er ja selbst schon mit einer solchen Aufstellung spielen lies. ja sogar ein 4-6 hätte er schon auflaufen lassen! UND: Er würde das mal in Betracht ziehen.
WIE er das ganze rüberbrachte war wirklich alles andere als glaubwürdig, souverän oder sonstwas.
Wer HerthaTV hat wird dies bestätigen können...

Ab Minute 10:55 übrigens. Die Einschätzung teile ich. Als ihm fachlich nichts mehr zu einfällt kommen wieder die typischen Phrasen "Offensivspiel konnte gegen Nürnberg nicht umgesetzt werden", die mit der ursprünglichen Frage gar nichts mehr zu tun hatten. Den DoPa habe ich übrigens nicht gesehen.

@ asche

Toller Beitrag.

Deine Formation würde ich auch gern mal sehen.

Aber für mich kann es dann nur so aussehen:


--------------Ramos------------
Ruka----------------------Ebert
-----Raffa------------Lusti-----
-----------Niemeyer-----------


Evtl. kann man Torun noch mit Ebert tauschen.
Aber in solch einen System ist es für mich noch viel wichtiger als in jedem
anderen das Ramos als ST spielt.

Für Ruka wäre die LAS oder LF position genau das richtige um seine Schnelligkeit voll ausspielen zu können.
Im DM und ZM sehe ich uns so gut aufgestellt.

Nur das alles nützt nichts wenn Herr Babbel es einfach nicht schafft diese Formation auch eine ordentliche Taktik spielen zu lassen!

Es könnte auch so aussehen das es in der Offensive eine "3er Kette" hinter Ramos ist mit Raffa in der Mitte und defensiv so wie oben beschrieben.

Aber ich denke solch eine Aufstellung/Formation werden wir wohl nie sehen (zumindest nicht unter dem bayerischen Trainer)

@asche
toller beitrag. Aber deine Signatur? Ist das eher ironisch gemeint, oder? Ich wäre froh wenn wir so im Raum verschieben würden wie es MG gerade macht. Eine Taktiker vom Herrn.
Aber trotzdem toller Beitrag.


Zur Taktik von und für Hertha.

Das Thema ist für die Bewegung. Gegen Nürnberg wurde der Ball und Mannschaft nicht zum Gegner oder freien Raum verschoben. Das liegt an der mangelnden Bereitschaft dort hinzulaufen wo erst mal keiner steht. Mag an der Nevosität gelegen haben unbedingt den Ball zu halten und zu haben. Die Räume wurden nicht bespielt. Das liegt u.a. in erster Linie daran das was Asche schon aufgezählt hat. Zum einen waren auch die falschen Spieler im Verbund auf dem Platz.
Was wir ein wenig Sorge macht ist das Nürnberg nun keine Übermannschaft ist und wir taktisch
trotzdem so defensiv mit einer Spitze und Bälle nur nach vorne hoch rein gespielt haben.
Also diese Taktik als Glückstreffertaktik wäre vielleicht gegen Bayern ein Mittel- aber gegen Nürnberg?
Wir werden sehen wie sie heute spielen. Ich hoffe nicht in dieser Besetzung. Lell und Kobi waren für mich letzte Saison ein Thema und sind es leider diese Saison auch. Bei mir würden die nicht spielen.
Würde Lustenberger als rechten Verteidiger bringen und Ebert als linken Verteidiger.
IV haben wir nicht so ein Problem könnte jeder von unseren IVs spielen.
MF würde ich mit Rafa, Ruka, Torun, Niemeyer
Sturm würde ich Lasso und Ramos aufbieten.

Gebe zu das Lusti und Ebert ein Wagnis sind aber ich halte viel von Lustenberger und der hat auch Qualitäten nach vorn, Ebert sowieso. Die Aussenbahnen sind der Motor des modernen Fussballs. Der ist bei uns echt sanierungsbedürftig.

Zitat von amatu:
Würde Lustenberger als rechten Verteidiger bringen und Ebert als linken Verteidiger.


Ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber hast du jemals gesehen welches Defensivverhalten Ebert an den Tag legt?
Ich würde fast meinen dies ist fast nicht existent. Dann seine schlampigen Abspiele, wie willst du so jemanden als LV bewerkstelligen?

Nee, da ist Kobi auf LV doch um einiges besser, was aber nicht an Kobi liegt sonder der schwachen Alternative ----> Ebert.


Lusti habe ich ja nun schon öfters als AV vorgeschlagen.
Er würde bei mir zwar als DM spielen, aber bevor er garnicht auf dem Platz steht und dafür ein Lell oder Kobi doch lieber Lusti auf eine der AV Positionen!!!

der ebert hat jeglichen angriff und konter scheitern lassen gegen nürnberg......

ich hofe das hertha diesmal etwas angriffslustiger spielt und die kurzen pässe sucht und nicht immer die langen bälle auf lassoga ,das wäre ziemlich ausrechenbar für den gegner...

Mann muss doch gar nicht so starr an die taktische Grundformation herangehen. 4-4-2, 4-2-3-1, 4-1-4-1, oder 4-3-3 in den beiden Varianten haben acht Positionen die in allen Systemen identisch sind: Die 4er Abwehrkette, einen 6er, zwei offensive Außen/Flügelspieler und einen zentralen Stürmer. Übrig bleiben zwei Positionen die in den taktischen Ausrichtungen als spielender 9er, 10er, 8er oder 6er zentral ausgerichtet sind. Ausgehend von asches 4-3-3 könnte den offensiveren Part Raffael und den defensiveren Part Lustenberger oder Ottl übernehmen und im Spiel variieren. Niemeyer ist als 6er gesetzt, der feste 9er wäre Ramos und auf den Flügeln Torun und Ebert. Lustenberger würde dann entweder der zweite 6er oder 8er sein und Raffael die Freiheiten bekommen je nach Spielsituation 8er, 10er oder 9,5er zu spielen, theroretisch könnte der Brasilianer sich sogar der dritte 6er bei einer Umstellung auf Tannenbaum sein

Zitat von SupporterBLN:
Zitat von amatu:
Würde Lustenberger als rechten Verteidiger bringen und Ebert als linken Verteidiger.


Ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber hast du jemals gesehen welches Defensivverhalten Ebert an den Tag legt?
Ich würde fast meinen dies ist fast nicht existent. Dann seine schlampigen Abspiele, wie willst du so jemanden als LV bewerkstelligen?

Nee, da ist Kobi auf LV doch um einiges besser, was aber nicht an Kobi liegt sonder der schwachen Alternative ----> Ebert.


Lusti habe ich ja nun schon öfters als AV vorgeschlagen.
Er würde bei mir zwar als DM spielen, aber bevor er garnicht auf dem Platz steht und dafür ein Lell oder Kobi doch lieber Lusti auf eine der AV Positionen!!!

Sehe ich anders. Wenn Ebert verteidigt dann macht er es gut. Er macht es halt nicht. Und das es ist eher eine Faulheit und kopfsache bei ihm. Rein vom Papier gebe ich dir recht. Bei lustenberger wäre ich mir an deiner Stelle erst recht nicht so sicher. Aber eh spekulativ da wir es nicht wissen ich weiß nur eins lell und kobi geht auch nicht.

Zitat von SupporterBLN:
Zitat von amatu:
Würde Lustenberger als rechten Verteidiger bringen und Ebert als linken Verteidiger.


Ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber hast du jemals gesehen welches Defensivverhalten Ebert an den Tag legt?
Ich würde fast meinen dies ist fast nicht existent. Dann seine schlampigen Abspiele, wie willst du so jemanden als LV bewerkstelligen?

Nee, da ist Kobi auf LV doch um einiges besser, was aber nicht an Kobi liegt sonder der schwachen Alternative ----> Ebert.


Lusti habe ich ja nun schon öfters als AV vorgeschlagen.
Er würde bei mir zwar als DM spielen, aber bevor er garnicht auf dem Platz steht und dafür ein Lell oder Kobi doch lieber Lusti auf eine der AV Positionen!!!

Sehe ich anders. Wenn Ebert verteidigt dann macht er es gut. Er macht es halt nicht. Und das es ist eher eine Faulheit und kopfsache bei ihm. Rein vom Papier gebe ich dir recht. Bei lustenberger wäre ich mir an deiner Stelle erst recht nicht so sicher. Aber eh spekulativ da wir es nicht wissen ich weiß nur eins lell und kobi geht auch nicht.

Zitat von amatu:
Zitat von SupporterBLN:
Zitat von amatu:
Würde Lustenberger als rechten Verteidiger bringen und Ebert als linken Verteidiger.


Ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber hast du jemals gesehen welches Defensivverhalten Ebert an den Tag legt?
Ich würde fast meinen dies ist fast nicht existent. Dann seine schlampigen Abspiele, wie willst du so jemanden als LV bewerkstelligen?

Nee, da ist Kobi auf LV doch um einiges besser, was aber nicht an Kobi liegt sonder der schwachen Alternative ----> Ebert.


Lusti habe ich ja nun schon öfters als AV vorgeschlagen.
Er würde bei mir zwar als DM spielen, aber bevor er garnicht auf dem Platz steht und dafür ein Lell oder Kobi doch lieber Lusti auf eine der AV Positionen!!!

Sehe ich anders. Wenn Ebert verteidigt dann macht er es gut. Er macht es halt nicht. Und das es ist eher eine Faulheit und kopfsache bei ihm. Rein vom Papier gebe ich dir recht. Bei lustenberger wäre ich mir an deiner Stelle erst recht nicht so sicher. Aber eh spekulativ da wir es nicht wissen ich weiß nur eins lell und kobi geht auch nicht.

Heute waren beide aber Stark. Dafür war die IV heute leider nicht brauchbar. Franz und Mija mit absoluten Anfängerfehlern :/: