Taktik und Spielsysteme
21.07.2011 - 09:17 Uhr
18.03.2023 - 08:58 Uhr
Zitat von KAlist
Hmm ich dachte ich hatte meinen Beitrag hier geschrieben aber finde ihn gerade nicht mehr. Egal dann noch Mal kurz:
Nach den 4 Siegen und dem beenden des Themas um die Personalien Eiche, hatte ich versucht das Grau zu zeichnen.
Das Regensburg unglücklich war in den Offensivaktionen, von Sandhausen und Rostock offensiv gar nix kam; ich immernoch nicht von unserer defensiven Herangehensweise überzeugt bin (mitlaufen) und man Mal die offensiven vom HSV und Heidenheim abwarten solle.
Nun, die reine Statistik sagt 7 Gegentore in 2 spielen. Das wäre aber zu einfach. Direkt könnte man die individuelle Klasse von Kleindienst ansprechen oder das bei HDH gestern halt auch alles gelang.
Als nächstes die von Eiche oft geschwollenen individuellen Fehler, die man aber, wie wir nur all zu gerne selber machen, auch erzwingen kann.
Jetzt ist also der Zeitpunkt da, bei der unser Spielsystem wieder entschlüsselt ist, wie die Raute in der Hinrunde.
"Danke Frank"
Während die Tore in hz1 nun wirklich auf individuelle Klasse zurück zu führen ist (ein Ballverlust in Gegners Hälfte ist ja wohl nicht immer automatisch ein Gegentor),
War für uns auch in hz2 nichts mehr auf dem Platz zu holen, ganz von den Toren abgesehen.
Frank sagt es selber auf der PK, wie er das Mittelfeld überbrückte um die Fehlpässe im Spielaufbau hin zum Mittelfeld erst gar nicht zu ermöglichen. Zudem wurde offensiv mehr auf die zweiten Bälle gegangen. Er hat auch die Qualität dazu im Kader, klar. Aber es hat dann doch deutlich gezeigt wie man nun gegen den KSC auch als Braunschweig agieren muss.
Interessant der Punkt von Eiche auf der PK: 4 von 5 Toren außerhalb des 16ers. Ja das ist statistisch gesehen äußerst ungewöhnlich und die meisten Vereine in Liga 2 werden nicht so platziert schießen.
Ich fände aber einen Tick mehr stellen vorm 16er würde mir dennoch wesentlich besser gefallen. Es muss ja nicht gleich die blutgrätsche sein.
Aber beim 5 zu 2 ist mir der Mann einfach zu weit weg, da hat ein guter Schütze, die es in Liga 2 auch gibt (auch wenn er bei Regensburg zweimal Alu traf), einfach zu viel Zeit und ganz ohne Bedrängnis gefällt mir einfach nicht.
Bevor das wieder als bashing verstanden wird:
Eiche hat mich ja schon überrascht und das wird er ja auf der PK nicht umsonst betont haben.
Hmm ich dachte ich hatte meinen Beitrag hier geschrieben aber finde ihn gerade nicht mehr. Egal dann noch Mal kurz:
Nach den 4 Siegen und dem beenden des Themas um die Personalien Eiche, hatte ich versucht das Grau zu zeichnen.
Das Regensburg unglücklich war in den Offensivaktionen, von Sandhausen und Rostock offensiv gar nix kam; ich immernoch nicht von unserer defensiven Herangehensweise überzeugt bin (mitlaufen) und man Mal die offensiven vom HSV und Heidenheim abwarten solle.
Nun, die reine Statistik sagt 7 Gegentore in 2 spielen. Das wäre aber zu einfach. Direkt könnte man die individuelle Klasse von Kleindienst ansprechen oder das bei HDH gestern halt auch alles gelang.
Als nächstes die von Eiche oft geschwollenen individuellen Fehler, die man aber, wie wir nur all zu gerne selber machen, auch erzwingen kann.
Jetzt ist also der Zeitpunkt da, bei der unser Spielsystem wieder entschlüsselt ist, wie die Raute in der Hinrunde.
"Danke Frank"
Während die Tore in hz1 nun wirklich auf individuelle Klasse zurück zu führen ist (ein Ballverlust in Gegners Hälfte ist ja wohl nicht immer automatisch ein Gegentor),
War für uns auch in hz2 nichts mehr auf dem Platz zu holen, ganz von den Toren abgesehen.
Frank sagt es selber auf der PK, wie er das Mittelfeld überbrückte um die Fehlpässe im Spielaufbau hin zum Mittelfeld erst gar nicht zu ermöglichen. Zudem wurde offensiv mehr auf die zweiten Bälle gegangen. Er hat auch die Qualität dazu im Kader, klar. Aber es hat dann doch deutlich gezeigt wie man nun gegen den KSC auch als Braunschweig agieren muss.
Interessant der Punkt von Eiche auf der PK: 4 von 5 Toren außerhalb des 16ers. Ja das ist statistisch gesehen äußerst ungewöhnlich und die meisten Vereine in Liga 2 werden nicht so platziert schießen.
Ich fände aber einen Tick mehr stellen vorm 16er würde mir dennoch wesentlich besser gefallen. Es muss ja nicht gleich die blutgrätsche sein.
Aber beim 5 zu 2 ist mir der Mann einfach zu weit weg, da hat ein guter Schütze, die es in Liga 2 auch gibt (auch wenn er bei Regensburg zweimal Alu traf), einfach zu viel Zeit und ganz ohne Bedrängnis gefällt mir einfach nicht.
Bevor das wieder als bashing verstanden wird:
Eiche hat mich ja schon überrascht und das wird er ja auf der PK nicht umsonst betont haben.
Bei einigen Punkten gehe ich mit dir . Andererseits machst du dir es auch sehr einfach und gehst zudem wiedermal unbedacht auf die Anti Eiche Schiene .
Das vor dem 16er anlaufen oder auch stellen (wie du es beschreibst) ist mit der Raute (& einem DM Spieler) nur bedingt möglich bzw. fand Dank unserer Stürmer weiter vorne statt ... genau diese Taktik hat uns gegen den HSV Siegen lassen und uns gestern die deutliche Führung beschert.
Gab es gestern Anlass nach dem 2:0 umzustellen ?? Wir waren uns zu sicher , berauscht ... wollten mehr ... Neue Situation die wir so auch noch nicht oft hatten .
Im Nachgang hätte Eichner reagieren sollen (hab ich auch schon im Spieltagstread erwähnt) ... flaches 4/4/2 - weg von der Raute - Pressinglinie wie von dir gefordert weiter hinten vor dem 16er ... hinterher is man halt immer schlauer .
Letztlich hat auch die Klasse von Kleindienst diesen Schwachpunkt bei uns gestern aufgedeckt ... müßig darüber zu diskutieren ob es durch das coaching von Frank entstand ... oder auch die taktische Schwäche unseres Trainers , obwohl das Alles vorab nicht absehbar war (?) .
Wir haben gestern gegen sehr starke Heidenheimer verloren ... dies bleibt wohl Fakt .
Grüße
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Butch1 am 18.03.2023 um 09:04 Uhr bearbeitet
18.03.2023 - 09:07 Uhr
Zitat von KAlist
Hmm ich dachte ich hatte meinen Beitrag hier geschrieben aber finde ihn gerade nicht mehr. Egal dann noch Mal kurz:
Nach den 4 Siegen und dem beenden des Themas um die Personalien Eiche, hatte ich versucht das Grau zu zeichnen.
Das Regensburg unglücklich war in den Offensivaktionen, von Sandhausen und Rostock offensiv gar nix kam; ich immernoch nicht von unserer defensiven Herangehensweise überzeugt bin (mitlaufen) und man Mal die offensiven vom HSV und Heidenheim abwarten solle.
Nun, die reine Statistik sagt 7 Gegentore in 2 spielen. Das wäre aber zu einfach. Direkt könnte man die individuelle Klasse von Kleindienst ansprechen oder das bei HDH gestern halt auch alles gelang.
Als nächstes die von Eiche oft geschwollenen individuellen Fehler, die man aber, wie wir nur all zu gerne selber machen, auch erzwingen kann.
Jetzt ist also der Zeitpunkt da, bei der unser Spielsystem wieder entschlüsselt ist, wie die Raute in der Hinrunde.
"Danke Frank"
Während die Tore in hz1 nun wirklich auf individuelle Klasse zurück zu führen ist (ein Ballverlust in Gegners Hälfte ist ja wohl nicht immer automatisch ein Gegentor),
War für uns auch in hz2 nichts mehr auf dem Platz zu holen, ganz von den Toren abgesehen.
Frank sagt es selber auf der PK, wie er das Mittelfeld überbrückte um die Fehlpässe im Spielaufbau hin zum Mittelfeld erst gar nicht zu ermöglichen. Zudem wurde offensiv mehr auf die zweiten Bälle gegangen. Er hat auch die Qualität dazu im Kader, klar. Aber es hat dann doch deutlich gezeigt wie man nun gegen den KSC auch als Braunschweig agieren muss.
Interessant der Punkt von Eiche auf der PK: 4 von 5 Toren außerhalb des 16ers. Ja das ist statistisch gesehen äußerst ungewöhnlich und die meisten Vereine in Liga 2 werden nicht so platziert schießen.
Ich fände aber einen Tick mehr stellen vorm 16er würde mir dennoch wesentlich besser gefallen. Es muss ja nicht gleich die blutgrätsche sein.
Aber beim 5 zu 2 ist mir der Mann einfach zu weit weg, da hat ein guter Schütze, die es in Liga 2 auch gibt (auch wenn er bei Regensburg zweimal Alu traf), einfach zu viel Zeit und ganz ohne Bedrängnis gefällt mir einfach nicht.
Bevor das wieder als bashing verstanden wird:
Eiche hat mich ja schon überrascht und das wird er ja auf der PK nicht umsonst betont haben.
Hmm ich dachte ich hatte meinen Beitrag hier geschrieben aber finde ihn gerade nicht mehr. Egal dann noch Mal kurz:
Nach den 4 Siegen und dem beenden des Themas um die Personalien Eiche, hatte ich versucht das Grau zu zeichnen.
Das Regensburg unglücklich war in den Offensivaktionen, von Sandhausen und Rostock offensiv gar nix kam; ich immernoch nicht von unserer defensiven Herangehensweise überzeugt bin (mitlaufen) und man Mal die offensiven vom HSV und Heidenheim abwarten solle.
Nun, die reine Statistik sagt 7 Gegentore in 2 spielen. Das wäre aber zu einfach. Direkt könnte man die individuelle Klasse von Kleindienst ansprechen oder das bei HDH gestern halt auch alles gelang.
Als nächstes die von Eiche oft geschwollenen individuellen Fehler, die man aber, wie wir nur all zu gerne selber machen, auch erzwingen kann.
Jetzt ist also der Zeitpunkt da, bei der unser Spielsystem wieder entschlüsselt ist, wie die Raute in der Hinrunde.
"Danke Frank"
Während die Tore in hz1 nun wirklich auf individuelle Klasse zurück zu führen ist (ein Ballverlust in Gegners Hälfte ist ja wohl nicht immer automatisch ein Gegentor),
War für uns auch in hz2 nichts mehr auf dem Platz zu holen, ganz von den Toren abgesehen.
Frank sagt es selber auf der PK, wie er das Mittelfeld überbrückte um die Fehlpässe im Spielaufbau hin zum Mittelfeld erst gar nicht zu ermöglichen. Zudem wurde offensiv mehr auf die zweiten Bälle gegangen. Er hat auch die Qualität dazu im Kader, klar. Aber es hat dann doch deutlich gezeigt wie man nun gegen den KSC auch als Braunschweig agieren muss.
Interessant der Punkt von Eiche auf der PK: 4 von 5 Toren außerhalb des 16ers. Ja das ist statistisch gesehen äußerst ungewöhnlich und die meisten Vereine in Liga 2 werden nicht so platziert schießen.
Ich fände aber einen Tick mehr stellen vorm 16er würde mir dennoch wesentlich besser gefallen. Es muss ja nicht gleich die blutgrätsche sein.
Aber beim 5 zu 2 ist mir der Mann einfach zu weit weg, da hat ein guter Schütze, die es in Liga 2 auch gibt (auch wenn er bei Regensburg zweimal Alu traf), einfach zu viel Zeit und ganz ohne Bedrängnis gefällt mir einfach nicht.
Bevor das wieder als bashing verstanden wird:
Eiche hat mich ja schon überrascht und das wird er ja auf der PK nicht umsonst betont haben.
Ich hänge mich da mal dran:
Ja man hat 7 Tore bekommen und da sind einige eben auf die Klasse von Rooooobert und Kleindienst zurückzuführen. Aber natürlich kann man das so nicht nur exklusiv darauf zurückführen.
Man hat aber auch 6 Buden gemacht und seien wir ehrlich, es hätten gegen den HSV mindestens 5 sein müssen.
Was ich daraus schieße ist, dass wir gegen die zwei besten Teams der Liga mitspielen wollten und den offenen Schlagabtausch gesucht haben. Das machen so nicht viele Teams der Liga. Am Ende holt man damit 3 Punkte und ist mehr als im Soll.
Die Siege haben auch Einfluss auf unser Spiel genommen, wenn man die Spiele letzte Woche und gestern mit Magdeburg und Paderborn vergleicht. Damals war Defensive First und schauen was geht.
Vll sind viele Spielern auch, insbesondere nach dem 0:2, etwas „überheblich“ geworden und haben nachgelassen.
Der Grad ist manchmal auch hier schmal. Geht der Schuss von Heise rein steht es 0:3 und HDH wird wohl nimmer zurückkommen…..
Gegen Braunschweig muss man das Spiel machen und wird nicht die Räume in der Tiefe erhalten. Also ein völlig anderes Spiel. Bin gespannt wie wir das angehen werden.
18.03.2023 - 09:36 Uhr
Also dass der KSC um den 16er rum nicht drauf geht ist ja bekannt. Warum auch immer. Passiver Begleitschutz wenn überhaupt. War etliche Male in der Saison so. Dann sagt der Schmidt ball nehmen, laufen und schießen. Dazu die Klasse von Kleindienst - zack fertig Niederlage erklärt. 
18.03.2023 - 09:48 Uhr
Zitat von KAlist
Hmm ich dachte ich hatte meinen Beitrag hier geschrieben aber finde ihn gerade nicht mehr. Egal dann noch Mal kurz:
Nach den 4 Siegen und dem beenden des Themas um die Personalien Eiche, hatte ich versucht das Grau zu zeichnen.
Das Regensburg unglücklich war in den Offensivaktionen, von Sandhausen und Rostock offensiv gar nix kam; ich immernoch nicht von unserer defensiven Herangehensweise überzeugt bin (mitlaufen) und man Mal die offensiven vom HSV und Heidenheim abwarten solle.
Nun, die reine Statistik sagt 7 Gegentore in 2 spielen. Das wäre aber zu einfach. Direkt könnte man die individuelle Klasse von Kleindienst ansprechen oder das bei HDH gestern halt auch alles gelang.
Als nächstes die von Eiche oft geschwollenen individuellen Fehler, die man aber, wie wir nur all zu gerne selber machen, auch erzwingen kann.
Jetzt ist also der Zeitpunkt da, bei der unser Spielsystem wieder entschlüsselt ist, wie die Raute in der Hinrunde.
"Danke Frank"
Während die Tore in hz1 nun wirklich auf individuelle Klasse zurück zu führen ist (ein Ballverlust in Gegners Hälfte ist ja wohl nicht immer automatisch ein Gegentor),
War für uns auch in hz2 nichts mehr auf dem Platz zu holen, ganz von den Toren abgesehen.
Frank sagt es selber auf der PK, wie er das Mittelfeld überbrückte um die Fehlpässe im Spielaufbau hin zum Mittelfeld erst gar nicht zu ermöglichen. Zudem wurde offensiv mehr auf die zweiten Bälle gegangen. Er hat auch die Qualität dazu im Kader, klar. Aber es hat dann doch deutlich gezeigt wie man nun gegen den KSC auch als Braunschweig agieren muss.
Interessant der Punkt von Eiche auf der PK: 4 von 5 Toren außerhalb des 16ers. Ja das ist statistisch gesehen äußerst ungewöhnlich und die meisten Vereine in Liga 2 werden nicht so platziert schießen.
Ich fände aber einen Tick mehr stellen vorm 16er würde mir dennoch wesentlich besser gefallen. Es muss ja nicht gleich die blutgrätsche sein.
Aber beim 5 zu 2 ist mir der Mann einfach zu weit weg, da hat ein guter Schütze, die es in Liga 2 auch gibt (auch wenn er bei Regensburg zweimal Alu traf), einfach zu viel Zeit und ganz ohne Bedrängnis gefällt mir einfach nicht.
Bevor das wieder als bashing verstanden wird:
Eiche hat mich ja schon überrascht und das wird er ja auf der PK nicht umsonst betont haben.
Hmm ich dachte ich hatte meinen Beitrag hier geschrieben aber finde ihn gerade nicht mehr. Egal dann noch Mal kurz:
Nach den 4 Siegen und dem beenden des Themas um die Personalien Eiche, hatte ich versucht das Grau zu zeichnen.
Das Regensburg unglücklich war in den Offensivaktionen, von Sandhausen und Rostock offensiv gar nix kam; ich immernoch nicht von unserer defensiven Herangehensweise überzeugt bin (mitlaufen) und man Mal die offensiven vom HSV und Heidenheim abwarten solle.
Nun, die reine Statistik sagt 7 Gegentore in 2 spielen. Das wäre aber zu einfach. Direkt könnte man die individuelle Klasse von Kleindienst ansprechen oder das bei HDH gestern halt auch alles gelang.
Als nächstes die von Eiche oft geschwollenen individuellen Fehler, die man aber, wie wir nur all zu gerne selber machen, auch erzwingen kann.
Jetzt ist also der Zeitpunkt da, bei der unser Spielsystem wieder entschlüsselt ist, wie die Raute in der Hinrunde.
"Danke Frank"
Während die Tore in hz1 nun wirklich auf individuelle Klasse zurück zu führen ist (ein Ballverlust in Gegners Hälfte ist ja wohl nicht immer automatisch ein Gegentor),
War für uns auch in hz2 nichts mehr auf dem Platz zu holen, ganz von den Toren abgesehen.
Frank sagt es selber auf der PK, wie er das Mittelfeld überbrückte um die Fehlpässe im Spielaufbau hin zum Mittelfeld erst gar nicht zu ermöglichen. Zudem wurde offensiv mehr auf die zweiten Bälle gegangen. Er hat auch die Qualität dazu im Kader, klar. Aber es hat dann doch deutlich gezeigt wie man nun gegen den KSC auch als Braunschweig agieren muss.
Interessant der Punkt von Eiche auf der PK: 4 von 5 Toren außerhalb des 16ers. Ja das ist statistisch gesehen äußerst ungewöhnlich und die meisten Vereine in Liga 2 werden nicht so platziert schießen.
Ich fände aber einen Tick mehr stellen vorm 16er würde mir dennoch wesentlich besser gefallen. Es muss ja nicht gleich die blutgrätsche sein.
Aber beim 5 zu 2 ist mir der Mann einfach zu weit weg, da hat ein guter Schütze, die es in Liga 2 auch gibt (auch wenn er bei Regensburg zweimal Alu traf), einfach zu viel Zeit und ganz ohne Bedrängnis gefällt mir einfach nicht.
Bevor das wieder als bashing verstanden wird:
Eiche hat mich ja schon überrascht und das wird er ja auf der PK nicht umsonst betont haben.
Gut analysiert. Ja, gestern haben sowohl Eiche als auch die Mannschaft ihre Grenzen aufgezeigt bekommen. Der ausgebuffte Frank Schmidt hat ja unverblümt auf der PK gesagt, wie er umgestellt und uns damit den Wind aus den Segeln genommen hat. Man muss aber auch klar sagen: Da musst du erstmal die Qualität haben, das so umzusetzen, dass wir kaum noch Land sehen. Die Qualität sehe ich bei kaum einer anderen Mannschaft so. Ob wir damit entzaubert sind, wird man sehen.
Was ich trotzdem bemerkenswert finde: Auch wenn Heidenheim uns in HZ 2 "paniert hat", wie Eiche es formuliert hat, haben wir kaum gefährliche Situationen zugelassen. Eine perfekte Ecke, die sauschwer zu verteidigen ist. Und sonst Fernschüsse, wo der Schütze zwar wenig Druck hat (da darf gern mehr kommen), aber der Ball halt auch zweimal super platziert einschlägt. Ist ja durchaus positiv, wenn man dem Gegner selbst unter so hohem Druck wenig anbietet.
18.03.2023 - 11:47 Uhr
Danke für eure Beiträge.
Einen interessanten Aspekt finde ich das "Enttarnen" von Taktiken, @KAlist . Meine Beobachtung war das auch.
In den letzten Jahren spielt der KSC dichotom in guten und schlechten Strähnen, mal eine Sieglos-Serie, dann eine Siegesserie, woraus wir dann den Großteil unserer Saisonpunktzahl schöpfen. Visuell heißt das, kaum S-N-U-N-S-N-U-S..., eher U-N-N-N-U-S-S-S-S-S.
Das liegt auch daran, dass Eiche nach Misserfolgen stets irgendwann neue effektive Lösungen findet, die dann nach einiger Zeit aufgedeckt, entzaubert werden und nicht mehr funktionieren. Klar, liegt in der Natur der Sache. Ich sehe aber auch, dass wir gaaanz allmählich variabler werden und mehrere Taktiken spielen können. Eiche wäre ein herausragender Trainer, könnte er das schneller umsetzen; je nach Gegner oder auch mal innerhalb eines Spiels, nicht nur 2 mal pro Saison. Da brauchst natürlich auch die Spieler dazu, auch hier sehen wir eine Entwicklung.
(Ich weiß, ich weiß, es gibt kleinere taktische Anpassungen, z.B. in der Halbzeit und dann gibt es die Grundausrichtung, die sich kurzfristig schwerer ändern lässt)
Fazit: Eichner lernt und wird als Trainer besser. Das passiert über Jahre und nie so schnell wie man es sich als Fan wünschen würde.
So sollte auch mein laienhafter Post verstanden werden.
Einen interessanten Aspekt finde ich das "Enttarnen" von Taktiken, @KAlist . Meine Beobachtung war das auch.
In den letzten Jahren spielt der KSC dichotom in guten und schlechten Strähnen, mal eine Sieglos-Serie, dann eine Siegesserie, woraus wir dann den Großteil unserer Saisonpunktzahl schöpfen. Visuell heißt das, kaum S-N-U-N-S-N-U-S..., eher U-N-N-N-U-S-S-S-S-S.
Das liegt auch daran, dass Eiche nach Misserfolgen stets irgendwann neue effektive Lösungen findet, die dann nach einiger Zeit aufgedeckt, entzaubert werden und nicht mehr funktionieren. Klar, liegt in der Natur der Sache. Ich sehe aber auch, dass wir gaaanz allmählich variabler werden und mehrere Taktiken spielen können. Eiche wäre ein herausragender Trainer, könnte er das schneller umsetzen; je nach Gegner oder auch mal innerhalb eines Spiels, nicht nur 2 mal pro Saison. Da brauchst natürlich auch die Spieler dazu, auch hier sehen wir eine Entwicklung.
(Ich weiß, ich weiß, es gibt kleinere taktische Anpassungen, z.B. in der Halbzeit und dann gibt es die Grundausrichtung, die sich kurzfristig schwerer ändern lässt)
Fazit: Eichner lernt und wird als Trainer besser. Das passiert über Jahre und nie so schnell wie man es sich als Fan wünschen würde.
So sollte auch mein laienhafter Post verstanden werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rune1992 am 18.03.2023 um 11:49 Uhr bearbeitet
18.03.2023 - 14:42 Uhr
Vorab: Also find's schon Mal gut, dass wir auf einem sachlichen Niveau sind das zu besprechen.
Evtl liegt es auch in meiner Natur, selbst an guten Dingen immer das Negative zu suchen, sei es noch so gut.
Das mal vorweg ... Geht mir wirklich nicht um bashing.
Die Umstellung wie du fragst butch1, war nach dem 2:0 nicht nötig. Nach der Halbzeit wäre das aber sinnvoll gewesen, wie ich finde.
Das hat weniger mit dem schnellen 3:2 zu tun, eher mit dem Verlauf des Spiels in hz2. Und da mein ich auch nicht ob ein Spieler 3m weiter vorne oder hinten spielt @
Hab mir Grad die Aussagen von Frank nochmal angehört.
Der changer war ja nicht nur das Langholz auf Kleindienst sondern auch die Kopfballduelle in der Abwehr (zu Lasten von im Mittelfeld sagt er).
Im SpieltagThread hab ich gelesen, in hz2 wurde Breithaupt dann vermisst.
Ich geb zu, wir haben nicht den Kader von HDH und beim Stand von 2:3 aus KSC Sicht wäre es komisch gewesen zb. den Gordon zu bringen ... Will auch gar nicht zu sehr auf Möglichkeiten hinaus oder meine Ideen. Ich denke aber, das man wenn der Gegner seinen Spielstil anpasst, man darauf auch eine Antwort geben können sollte.
Was mir halt auffiel das Eiche auf die Umstellungen von Frank nicht reagierte. Mangels Alternativen? Kann ich schwer sagen.
Die Wechsel die gemacht wurden waren jedenfalls als 1:1 gedacht haben nichts an der Art Fussballspielen verändert.
Nochmal: will Eiche nicht übers mass hinaus jetzt kritisieren sondern nur Mal zur Diskussion stellen, dass Eiche während den Spielen doch sehr statisch agiert bzw die Wechsel die er macht nicht zur taktischen Änderung nutzt.
Ich hab keinen Impuls wahrgenommen, der mich nach dem 3:2 und dem Spielverlauf hätte noch Mal hoffen lassen.
... Man kann gegen HDH verlieren und auch die Höhe ist für mich jetzt nicht das Thema bei der Art von Toren.
Evtl liegt es auch in meiner Natur, selbst an guten Dingen immer das Negative zu suchen, sei es noch so gut.
Das mal vorweg ... Geht mir wirklich nicht um bashing.
Die Umstellung wie du fragst butch1, war nach dem 2:0 nicht nötig. Nach der Halbzeit wäre das aber sinnvoll gewesen, wie ich finde.
Das hat weniger mit dem schnellen 3:2 zu tun, eher mit dem Verlauf des Spiels in hz2. Und da mein ich auch nicht ob ein Spieler 3m weiter vorne oder hinten spielt @
Hab mir Grad die Aussagen von Frank nochmal angehört.
Der changer war ja nicht nur das Langholz auf Kleindienst sondern auch die Kopfballduelle in der Abwehr (zu Lasten von im Mittelfeld sagt er).
Im SpieltagThread hab ich gelesen, in hz2 wurde Breithaupt dann vermisst.
Ich geb zu, wir haben nicht den Kader von HDH und beim Stand von 2:3 aus KSC Sicht wäre es komisch gewesen zb. den Gordon zu bringen ... Will auch gar nicht zu sehr auf Möglichkeiten hinaus oder meine Ideen. Ich denke aber, das man wenn der Gegner seinen Spielstil anpasst, man darauf auch eine Antwort geben können sollte.
Was mir halt auffiel das Eiche auf die Umstellungen von Frank nicht reagierte. Mangels Alternativen? Kann ich schwer sagen.
Die Wechsel die gemacht wurden waren jedenfalls als 1:1 gedacht haben nichts an der Art Fussballspielen verändert.
Nochmal: will Eiche nicht übers mass hinaus jetzt kritisieren sondern nur Mal zur Diskussion stellen, dass Eiche während den Spielen doch sehr statisch agiert bzw die Wechsel die er macht nicht zur taktischen Änderung nutzt.
Ich hab keinen Impuls wahrgenommen, der mich nach dem 3:2 und dem Spielverlauf hätte noch Mal hoffen lassen.
... Man kann gegen HDH verlieren und auch die Höhe ist für mich jetzt nicht das Thema bei der Art von Toren.
18.03.2023 - 15:54 Uhr
Zitat von Loddler
Ich verstehe seinen Post nicht als Bashing sehe es aber wie du: Das ist doch alles keine Zauberei. Ein Spieler spielt eine Woche 2 m weiter dann wd weiter hinten, deswegen verliert man keine Spiele.
Die ersten 3 Aktionen sind klasse einzelaktionen wie sie früher bei uns der Hoffi gemacht hat. Da kannste im 471 oder im 1100 antreten.
Schmidt konnte langholz spielen weil er halt dafür den besten Stürmer in Liga 2 hat. Is taktisch jetzt nicht so eine Meisterleistung.
Wir hatten in den letzten Wochen auch viel Glück mit Pfosten und lattentreffer gegen uns, dieses Mal waren sie halt drin.
Ich würde nicht viel ändern. Gegen dieses Heidenheim werden noch viele andere verlieren.
Das agieren aus vllt wars am ehesten ein 4312 ist doch passend für uns, kompakt stehen über Umschaltmomente und die schnellen Stürmer kontern.
Ich habe Eichner nach dem 1 Punkte Durchschnittsjahr auch kritisiert, mir wars zu viel auf Ballbesitz und spielerischen Lösungen und zu wenig Kampf.
Aber gestern waren dss doch keine taktischen Fehler von Eichner. Heidenheim hat einfach ins fast allen Teilen die bessere Qualität. Da nützt die beste Taktik nichts.
Zitat von Butch1
Bei einigen Punkten gehe ich mit dir . Andererseits machst du dir es auch sehr einfach und gehst zudem wiedermal unbedacht auf die Anti Eiche Schiene .
Das vor dem 16er anlaufen oder auch stellen (wie du es beschreibst) ist mit der Raute (& einem DM Spieler) nur bedingt möglich bzw. fand Dank unserer Stürmer weiter vorne statt ... genau diese Taktik hat uns gegen den HSV Siegen lassen und uns gestern die deutliche Führung beschert.
Gab es gestern Anlass nach dem 2:0 umzustellen ?? Wir waren uns zu sicher , berauscht ... wollten mehr ... Neue Situation die wir so auch noch nicht oft hatten .
Im Nachgang hätte Eichner reagieren sollen (hab ich auch schon im Spieltagstread erwähnt) ... flaches 4/4/2 - weg von der Raute - Pressinglinie wie von dir gefordert weiter hinten vor dem 16er ... hinterher is man halt immer schlauer .
Letztlich hat auch die Klasse von Kleindienst diesen Schwachpunkt bei uns gestern aufgedeckt ... müßig darüber zu diskutieren ob es durch das coaching von Frank entstand ... oder auch die taktische Schwäche unseres Trainers , obwohl das Alles vorab nicht absehbar war (?) .
Wir haben gestern gegen sehr starke Heidenheimer verloren ... dies bleibt wohl Fakt .
Grüße
Zitat von KAlist
Hmm ich dachte ich hatte meinen Beitrag hier geschrieben aber finde ihn gerade nicht mehr. Egal dann noch Mal kurz:
Nach den 4 Siegen und dem beenden des Themas um die Personalien Eiche, hatte ich versucht das Grau zu zeichnen.
Das Regensburg unglücklich war in den Offensivaktionen, von Sandhausen und Rostock offensiv gar nix kam; ich immernoch nicht von unserer defensiven Herangehensweise überzeugt bin (mitlaufen) und man Mal die offensiven vom HSV und Heidenheim abwarten solle.
Nun, die reine Statistik sagt 7 Gegentore in 2 spielen. Das wäre aber zu einfach. Direkt könnte man die individuelle Klasse von Kleindienst ansprechen oder das bei HDH gestern halt auch alles gelang.
Als nächstes die von Eiche oft geschwollenen individuellen Fehler, die man aber, wie wir nur all zu gerne selber machen, auch erzwingen kann.
Jetzt ist also der Zeitpunkt da, bei der unser Spielsystem wieder entschlüsselt ist, wie die Raute in der Hinrunde.
"Danke Frank"
Während die Tore in hz1 nun wirklich auf individuelle Klasse zurück zu führen ist (ein Ballverlust in Gegners Hälfte ist ja wohl nicht immer automatisch ein Gegentor),
War für uns auch in hz2 nichts mehr auf dem Platz zu holen, ganz von den Toren abgesehen.
Frank sagt es selber auf der PK, wie er das Mittelfeld überbrückte um die Fehlpässe im Spielaufbau hin zum Mittelfeld erst gar nicht zu ermöglichen. Zudem wurde offensiv mehr auf die zweiten Bälle gegangen. Er hat auch die Qualität dazu im Kader, klar. Aber es hat dann doch deutlich gezeigt wie man nun gegen den KSC auch als Braunschweig agieren muss.
Interessant der Punkt von Eiche auf der PK: 4 von 5 Toren außerhalb des 16ers. Ja das ist statistisch gesehen äußerst ungewöhnlich und die meisten Vereine in Liga 2 werden nicht so platziert schießen.
Ich fände aber einen Tick mehr stellen vorm 16er würde mir dennoch wesentlich besser gefallen. Es muss ja nicht gleich die blutgrätsche sein.
Aber beim 5 zu 2 ist mir der Mann einfach zu weit weg, da hat ein guter Schütze, die es in Liga 2 auch gibt (auch wenn er bei Regensburg zweimal Alu traf), einfach zu viel Zeit und ganz ohne Bedrängnis gefällt mir einfach nicht.
Bevor das wieder als bashing verstanden wird:
Eiche hat mich ja schon überrascht und das wird er ja auf der PK nicht umsonst betont haben.
Hmm ich dachte ich hatte meinen Beitrag hier geschrieben aber finde ihn gerade nicht mehr. Egal dann noch Mal kurz:
Nach den 4 Siegen und dem beenden des Themas um die Personalien Eiche, hatte ich versucht das Grau zu zeichnen.
Das Regensburg unglücklich war in den Offensivaktionen, von Sandhausen und Rostock offensiv gar nix kam; ich immernoch nicht von unserer defensiven Herangehensweise überzeugt bin (mitlaufen) und man Mal die offensiven vom HSV und Heidenheim abwarten solle.
Nun, die reine Statistik sagt 7 Gegentore in 2 spielen. Das wäre aber zu einfach. Direkt könnte man die individuelle Klasse von Kleindienst ansprechen oder das bei HDH gestern halt auch alles gelang.
Als nächstes die von Eiche oft geschwollenen individuellen Fehler, die man aber, wie wir nur all zu gerne selber machen, auch erzwingen kann.
Jetzt ist also der Zeitpunkt da, bei der unser Spielsystem wieder entschlüsselt ist, wie die Raute in der Hinrunde.
"Danke Frank"
Während die Tore in hz1 nun wirklich auf individuelle Klasse zurück zu führen ist (ein Ballverlust in Gegners Hälfte ist ja wohl nicht immer automatisch ein Gegentor),
War für uns auch in hz2 nichts mehr auf dem Platz zu holen, ganz von den Toren abgesehen.
Frank sagt es selber auf der PK, wie er das Mittelfeld überbrückte um die Fehlpässe im Spielaufbau hin zum Mittelfeld erst gar nicht zu ermöglichen. Zudem wurde offensiv mehr auf die zweiten Bälle gegangen. Er hat auch die Qualität dazu im Kader, klar. Aber es hat dann doch deutlich gezeigt wie man nun gegen den KSC auch als Braunschweig agieren muss.
Interessant der Punkt von Eiche auf der PK: 4 von 5 Toren außerhalb des 16ers. Ja das ist statistisch gesehen äußerst ungewöhnlich und die meisten Vereine in Liga 2 werden nicht so platziert schießen.
Ich fände aber einen Tick mehr stellen vorm 16er würde mir dennoch wesentlich besser gefallen. Es muss ja nicht gleich die blutgrätsche sein.
Aber beim 5 zu 2 ist mir der Mann einfach zu weit weg, da hat ein guter Schütze, die es in Liga 2 auch gibt (auch wenn er bei Regensburg zweimal Alu traf), einfach zu viel Zeit und ganz ohne Bedrängnis gefällt mir einfach nicht.
Bevor das wieder als bashing verstanden wird:
Eiche hat mich ja schon überrascht und das wird er ja auf der PK nicht umsonst betont haben.
Bei einigen Punkten gehe ich mit dir . Andererseits machst du dir es auch sehr einfach und gehst zudem wiedermal unbedacht auf die Anti Eiche Schiene .
Das vor dem 16er anlaufen oder auch stellen (wie du es beschreibst) ist mit der Raute (& einem DM Spieler) nur bedingt möglich bzw. fand Dank unserer Stürmer weiter vorne statt ... genau diese Taktik hat uns gegen den HSV Siegen lassen und uns gestern die deutliche Führung beschert.
Gab es gestern Anlass nach dem 2:0 umzustellen ?? Wir waren uns zu sicher , berauscht ... wollten mehr ... Neue Situation die wir so auch noch nicht oft hatten .
Im Nachgang hätte Eichner reagieren sollen (hab ich auch schon im Spieltagstread erwähnt) ... flaches 4/4/2 - weg von der Raute - Pressinglinie wie von dir gefordert weiter hinten vor dem 16er ... hinterher is man halt immer schlauer .
Letztlich hat auch die Klasse von Kleindienst diesen Schwachpunkt bei uns gestern aufgedeckt ... müßig darüber zu diskutieren ob es durch das coaching von Frank entstand ... oder auch die taktische Schwäche unseres Trainers , obwohl das Alles vorab nicht absehbar war (?) .
Wir haben gestern gegen sehr starke Heidenheimer verloren ... dies bleibt wohl Fakt .
Grüße
Ich verstehe seinen Post nicht als Bashing sehe es aber wie du: Das ist doch alles keine Zauberei. Ein Spieler spielt eine Woche 2 m weiter dann wd weiter hinten, deswegen verliert man keine Spiele.
Die ersten 3 Aktionen sind klasse einzelaktionen wie sie früher bei uns der Hoffi gemacht hat. Da kannste im 471 oder im 1100 antreten.
Schmidt konnte langholz spielen weil er halt dafür den besten Stürmer in Liga 2 hat. Is taktisch jetzt nicht so eine Meisterleistung.
Wir hatten in den letzten Wochen auch viel Glück mit Pfosten und lattentreffer gegen uns, dieses Mal waren sie halt drin.
Ich würde nicht viel ändern. Gegen dieses Heidenheim werden noch viele andere verlieren.
Das agieren aus vllt wars am ehesten ein 4312 ist doch passend für uns, kompakt stehen über Umschaltmomente und die schnellen Stürmer kontern.
Ich habe Eichner nach dem 1 Punkte Durchschnittsjahr auch kritisiert, mir wars zu viel auf Ballbesitz und spielerischen Lösungen und zu wenig Kampf.
Aber gestern waren dss doch keine taktischen Fehler von Eichner. Heidenheim hat einfach ins fast allen Teilen die bessere Qualität. Da nützt die beste Taktik nichts.
Du verstehst Inhaltlich mal zumindest vieles falsch .
Zudem sind wir Inhaltlich meilenweit
auseinander ... dass du fast jeden Beitrag von mir kommentierst macht die Sache auch nicht besser !
Lass es doch bitte einfach @Loddler
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Butch1 am 18.03.2023 um 15:57 Uhr bearbeitet
09.04.2023 - 21:56 Uhr
Also wenn ich einen Wunsch an das Trainerteam als Aufgabe für die neue Saison äußern darf, wäre das, dass wir bei knappen Vorsprung auch mal zumindest versuchen müssen wir einen Konter zu setzen.
Wir hocken eigentlich nur noch hinten drin in vielen Spielen und prügeln die Bälle raus.
Vll vergesse ich auch die ein oder andere Kontersituation in knappen Spielen, aber das ist mir zu passiv.
Wir hocken eigentlich nur noch hinten drin in vielen Spielen und prügeln die Bälle raus.
Vll vergesse ich auch die ein oder andere Kontersituation in knappen Spielen, aber das ist mir zu passiv.
28.04.2023 - 17:16 Uhr
Nachdem Stindl jetzt fix ist und Choi kurz vor der Verlängerung steht rattern bei mir schonmal die Gehirnzellen bezüglich der möglichen Taktik für nächste Saison. Nebel ist ja anscheinend auch noch in der Verlosung für ein weiteres Jahr bei uns.
Stand jetzt glaube ich weiterhin nicht an eine 3-er oder 5-er Kette (obwohl Heise und Thiede + Allgeier wohl als Schienenspieler ganz gut taugen würden aus meiner Sicht aber die IV ist eher das Problem).
Wir haben zwar viele Stürmer aber ich könnte mir gut den Tannenbom 4-3-2-1 vorstellen mit Stindl und Choi/Nebel hinter einer Spitze dahinter Wani/Jensen, Gondorf und ein defensiver MF im 3er ZM.
Daneben sehe ich noch Möglichkeiten für ein 4-2-3-1 und unsere bisherige Raute im MF + klassisches 4-4-2.
Stand jetzt glaube ich weiterhin nicht an eine 3-er oder 5-er Kette (obwohl Heise und Thiede + Allgeier wohl als Schienenspieler ganz gut taugen würden aus meiner Sicht aber die IV ist eher das Problem).
Wir haben zwar viele Stürmer aber ich könnte mir gut den Tannenbom 4-3-2-1 vorstellen mit Stindl und Choi/Nebel hinter einer Spitze dahinter Wani/Jensen, Gondorf und ein defensiver MF im 3er ZM.
Daneben sehe ich noch Möglichkeiten für ein 4-2-3-1 und unsere bisherige Raute im MF + klassisches 4-4-2.
28.04.2023 - 22:01 Uhr
Zitat von El-Konsolero
Nachdem Stindl jetzt fix ist und Choi kurz vor der Verlängerung steht rattern bei mir schonmal die Gehirnzellen bezüglich der möglichen Taktik für nächste Saison. Nebel ist ja anscheinend auch noch in der Verlosung für ein weiteres Jahr bei uns.
Stand jetzt glaube ich weiterhin nicht an eine 3-er oder 5-er Kette (obwohl Heise und Thiede + Allgeier wohl als Schienenspieler ganz gut taugen würden aus meiner Sicht aber die IV ist eher das Problem).
Wir haben zwar viele Stürmer aber ich könnte mir gut den Tannenbom 4-3-2-1 vorstellen mit Stindl und Choi/Nebel hinter einer Spitze dahinter Wani/Jensen, Gondorf und ein defensiver MF im 3er ZM.
Daneben sehe ich noch Möglichkeiten für ein 4-2-3-1 und unsere bisherige Raute im MF + klassisches 4-4-2.
Nachdem Stindl jetzt fix ist und Choi kurz vor der Verlängerung steht rattern bei mir schonmal die Gehirnzellen bezüglich der möglichen Taktik für nächste Saison. Nebel ist ja anscheinend auch noch in der Verlosung für ein weiteres Jahr bei uns.
Stand jetzt glaube ich weiterhin nicht an eine 3-er oder 5-er Kette (obwohl Heise und Thiede + Allgeier wohl als Schienenspieler ganz gut taugen würden aus meiner Sicht aber die IV ist eher das Problem).
Wir haben zwar viele Stürmer aber ich könnte mir gut den Tannenbom 4-3-2-1 vorstellen mit Stindl und Choi/Nebel hinter einer Spitze dahinter Wani/Jensen, Gondorf und ein defensiver MF im 3er ZM.
Daneben sehe ich noch Möglichkeiten für ein 4-2-3-1 und unsere bisherige Raute im MF + klassisches 4-4-2.
Ich glaube auch wie du nicht an eine 3er/5er Kette.
Mit LS13 können wir sicher auch mit 4321 auflaufen,
bin aber ein großer Fan unseres 2er-Sturms mit Schleuse und Kaufmann, sollte Kaufmann uns erhalten bleiben kann ich mir gut die Raute oder ein 4222 vorstellen:
Raute:
------------Schleuse-----Kaufmann-------------------
----------------------Stindl-------------------------
Wanitzek------------------------Gondorf--------
-----------------------Mr. X---------------------
4222:
-----------------Schleuse------Kaufmann-------------------
---------Nebel-------------------------Stindl--------
--------------Wanitzek---------Gondorf--------
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