Taktik-Diskussionen
23.08.2013 - 10:12 Uhr
21.01.2014 - 21:48 Uhr
Zitat von Trumoi:
Zitat von TomBombadil:
a) Meistens spielte Pique als Innenverteidiger und nicht als Halbverteidiger. Und wenn er es tatsächlich tat, meine Erinnerung kann trügen, so war er doch defensiver als Boateng/Martinez.
b) Diese Partie wurde ohne Guardiola gespielt und man stellte noch in der ersten Halbzeit wieder auf ein 4-3-3 um.
c) War das ja nicht erfolgreich.
d) Spielten sie auch von den von dir geschilderten Abläufen doch unter Guardiola anders, oder? Ich würde dieses System eher als Kritik an Villanova sehen...
Aber sie ham auch schon mit Guardiola abgefahrene Dreierketten-Experimente gemacht (vgl. dazu den Artikel von Jonathan Wilson auf der letzten Seite des Freds).Ähm, ja, habe ich das nicht vor zwei Beiträgen selbst geschrieben? :-)
Zitat von TomBombadil:
a) Meistens spielte Pique als Innenverteidiger und nicht als Halbverteidiger. Und wenn er es tatsächlich tat, meine Erinnerung kann trügen, so war er doch defensiver als Boateng/Martinez.
b) Diese Partie wurde ohne Guardiola gespielt und man stellte noch in der ersten Halbzeit wieder auf ein 4-3-3 um.
c) War das ja nicht erfolgreich.
d) Spielten sie auch von den von dir geschilderten Abläufen doch unter Guardiola anders, oder? Ich würde dieses System eher als Kritik an Villanova sehen...
Aber sie ham auch schon mit Guardiola abgefahrene Dreierketten-Experimente gemacht (vgl. dazu den Artikel von Jonathan Wilson auf der letzten Seite des Freds).Ähm, ja, habe ich das nicht vor zwei Beiträgen selbst geschrieben? :-)
21.01.2014 - 21:51 Uhr
Zitat von TomBombadil:
Zitat von Trumoi:
Zitat von TomBombadil:
a) Meistens spielte Pique als Innenverteidiger und nicht als Halbverteidiger. Und wenn er es tatsächlich tat, meine Erinnerung kann trügen, so war er doch defensiver als Boateng/Martinez.
b) Diese Partie wurde ohne Guardiola gespielt und man stellte noch in der ersten Halbzeit wieder auf ein 4-3-3 um.
c) War das ja nicht erfolgreich.
d) Spielten sie auch von den von dir geschilderten Abläufen doch unter Guardiola anders, oder? Ich würde dieses System eher als Kritik an Villanova sehen...
Aber sie ham auch schon mit Guardiola abgefahrene Dreierketten-Experimente gemacht (vgl. dazu den Artikel von Jonathan Wilson auf der letzten Seite des Freds).Ähm, ja, habe ich das nicht vor zwei Beiträgen selbst geschrieben? :-)
Ah, okay, falsch verstanden. Dann würde ich vorschlagen, daß wir unsere Posts jetzt gleich wieder löschen.
Zitat von Trumoi:
Zitat von TomBombadil:
a) Meistens spielte Pique als Innenverteidiger und nicht als Halbverteidiger. Und wenn er es tatsächlich tat, meine Erinnerung kann trügen, so war er doch defensiver als Boateng/Martinez.
b) Diese Partie wurde ohne Guardiola gespielt und man stellte noch in der ersten Halbzeit wieder auf ein 4-3-3 um.
c) War das ja nicht erfolgreich.
d) Spielten sie auch von den von dir geschilderten Abläufen doch unter Guardiola anders, oder? Ich würde dieses System eher als Kritik an Villanova sehen...
Aber sie ham auch schon mit Guardiola abgefahrene Dreierketten-Experimente gemacht (vgl. dazu den Artikel von Jonathan Wilson auf der letzten Seite des Freds).Ähm, ja, habe ich das nicht vor zwei Beiträgen selbst geschrieben? :-)
Ah, okay, falsch verstanden. Dann würde ich vorschlagen, daß wir unsere Posts jetzt gleich wieder löschen.
21.01.2014 - 22:03 Uhr
Zitat von Trumoi:
Zitat von Riga2011:
Klar, das wäre der Gipfel des Guardiolismus/Vilanovismus, aber so was geht m.E. nur in Barcelona, wo du 11 technisch herausragende Spieler und nur zwei echte IV im Kader hast. Wenn wir das mal machen würden, säßen aus Martínez, Dante und Boateng zwei auf der Bank sowie van Buyten auf der Tribüne neben dem verletzten Badstuber. Kann ich mir persönlich für uns nicht vorstellen, aus fussballphilosophischer Warte aber wäre es natürlich die Krönung dieses Fussballstils, keine Frage.
Baut man die "klassische" Guardiola Dreierkette nach, also Abidal-Busquets-Mascherano, käme mit unserem Personal sicher was ganz anderes raus als am Samstag ... Eher sowas in die Richtung Gustavo-Martinez-Lahm. Deswegen hätte ich mir auch gut vorstellen können, daß wir Gustavo halten. Jetzt halt vielleicht:
---Alaba---Martinez---Boateng---
Oder halt mit Rode als Mascherano-Double. Das halte ich für ausgeschlossen, dass ein David Alaba in einer Dreierkette spielen kann. Die Dreierkette würde ziemlich sicher Der sehr defensivstarke Lahm auf Rechts sein.
Lahm------Martínez--------Boateng---------
----------Thiago-------------------------Alaba--------
---------------------Kroos---------------
-----Robben------Götze----Müller-----Ribéry------
Ribéry und Robben Rücken bei Gegners Ballbesitz zurück ins Mittelfeld. Alaba komplettiert die Viererkette.
Bei Gegners Ballbesitz.
---Lahm-------------Martínez-------Boateng--------Alaba------
------Robben---------Thiago-----Kroos---------------Ribéry-----
--------------Mülller--------------------------
----------------------------Götze---------------------
Realistisch? Oder eben statt Thiago Schweinsteiger.
Zitat von Riga2011:
Klar, das wäre der Gipfel des Guardiolismus/Vilanovismus, aber so was geht m.E. nur in Barcelona, wo du 11 technisch herausragende Spieler und nur zwei echte IV im Kader hast. Wenn wir das mal machen würden, säßen aus Martínez, Dante und Boateng zwei auf der Bank sowie van Buyten auf der Tribüne neben dem verletzten Badstuber. Kann ich mir persönlich für uns nicht vorstellen, aus fussballphilosophischer Warte aber wäre es natürlich die Krönung dieses Fussballstils, keine Frage.
Baut man die "klassische" Guardiola Dreierkette nach, also Abidal-Busquets-Mascherano, käme mit unserem Personal sicher was ganz anderes raus als am Samstag ... Eher sowas in die Richtung Gustavo-Martinez-Lahm. Deswegen hätte ich mir auch gut vorstellen können, daß wir Gustavo halten. Jetzt halt vielleicht:
---Alaba---Martinez---Boateng---
Oder halt mit Rode als Mascherano-Double. Das halte ich für ausgeschlossen, dass ein David Alaba in einer Dreierkette spielen kann. Die Dreierkette würde ziemlich sicher Der sehr defensivstarke Lahm auf Rechts sein.
Lahm------Martínez--------Boateng---------
----------Thiago-------------------------Alaba--------
---------------------Kroos---------------
-----Robben------Götze----Müller-----Ribéry------
Ribéry und Robben Rücken bei Gegners Ballbesitz zurück ins Mittelfeld. Alaba komplettiert die Viererkette.
Bei Gegners Ballbesitz.
---Lahm-------------Martínez-------Boateng--------Alaba------
------Robben---------Thiago-----Kroos---------------Ribéry-----
--------------Mülller--------------------------
----------------------------Götze---------------------
Realistisch? Oder eben statt Thiago Schweinsteiger.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rey 619 am 21.01.2014 um 22:07 Uhr bearbeitet
21.01.2014 - 22:10 Uhr
Zitat von TomBombadil:
a) Meistens spielte Pique als Innenverteidiger und nicht als Halbverteidiger. Und wenn er es tatsächlich tat, meine Erinnerung kann trügen, so war er doch defensiver als Boateng/Martinez.
b) Diese Partie wurde ohne Guardiola gespielt und man stellte noch in der ersten Halbzeit wieder auf ein 4-3-3 um.
c) War das ja nicht erfolgreich.
d) Spielten sie auch von den von dir geschilderten Abläufen doch unter Guardiola anders, oder? Ich würde dieses System eher als Kritik an Villanova sehen...
a) Kam halt darauf an, wer noch dabei war. Generell hast du schon Recht: Natürlich willst du in solchen Systemen die langsamsten/unbeweglichsten Spieler im Zentrum haben, damit sie nicht auf die flinken OA des Gegners treffen. Bestes Beispiel war ja das Salzburg-Spiel.
b) Ich sage ja, dass es Tito damit auf die Spitze getrieben hat, nicht Pep ;)
Umgestellt hat man es zur Halbzeit, dann kam mit Bartra ein IV für Cesc und es war wieder das klassische 4-3-3.
c) Ich denke, dass jedem klar war, dass man ganz ohne jeden IV nicht ein Spiel bestreiten kann. Das ging in dem Fall gut, weil Celta halt ihre Möglichkeiten verballert haben, aber im Normalfall hätte das Spiel eigentlich 3-3 enden müssen, eher 2-3 wenn man sich das dritte Tor ansieht.
d) Wie gesagt: Pep hat noch die moderatere Variante bevorzugt, nämlich eben mit Abidal-Piqué/Mascherano-Puyol/D.Alves. Da war halt dann wenigstens ein IV auf dem Feld. Tito hat dies eben noch einen Schritt weitergedacht und landete dann bei der 0-IV-Lösung. Man kann aber sicher konstatieren, dass das eben zu philosophisch und zu wenig pragmatisch gedacht ist, wenn jeder nur stürmt, dann fängt man sich halt automatisch einen Konter ein. Trotzdem muss man Tito schon dafür loben, dass er es versucht hat, aus taktischer Sicht war das schon spannend zu beobachten. Hab das Spiel damals live gesehen und mich nur gewundert, wie man ohne IV spielen kann :p
a) Meistens spielte Pique als Innenverteidiger und nicht als Halbverteidiger. Und wenn er es tatsächlich tat, meine Erinnerung kann trügen, so war er doch defensiver als Boateng/Martinez.
b) Diese Partie wurde ohne Guardiola gespielt und man stellte noch in der ersten Halbzeit wieder auf ein 4-3-3 um.
c) War das ja nicht erfolgreich.
d) Spielten sie auch von den von dir geschilderten Abläufen doch unter Guardiola anders, oder? Ich würde dieses System eher als Kritik an Villanova sehen...
a) Kam halt darauf an, wer noch dabei war. Generell hast du schon Recht: Natürlich willst du in solchen Systemen die langsamsten/unbeweglichsten Spieler im Zentrum haben, damit sie nicht auf die flinken OA des Gegners treffen. Bestes Beispiel war ja das Salzburg-Spiel.
b) Ich sage ja, dass es Tito damit auf die Spitze getrieben hat, nicht Pep ;)
Umgestellt hat man es zur Halbzeit, dann kam mit Bartra ein IV für Cesc und es war wieder das klassische 4-3-3.
c) Ich denke, dass jedem klar war, dass man ganz ohne jeden IV nicht ein Spiel bestreiten kann. Das ging in dem Fall gut, weil Celta halt ihre Möglichkeiten verballert haben, aber im Normalfall hätte das Spiel eigentlich 3-3 enden müssen, eher 2-3 wenn man sich das dritte Tor ansieht.
d) Wie gesagt: Pep hat noch die moderatere Variante bevorzugt, nämlich eben mit Abidal-Piqué/Mascherano-Puyol/D.Alves. Da war halt dann wenigstens ein IV auf dem Feld. Tito hat dies eben noch einen Schritt weitergedacht und landete dann bei der 0-IV-Lösung. Man kann aber sicher konstatieren, dass das eben zu philosophisch und zu wenig pragmatisch gedacht ist, wenn jeder nur stürmt, dann fängt man sich halt automatisch einen Konter ein. Trotzdem muss man Tito schon dafür loben, dass er es versucht hat, aus taktischer Sicht war das schon spannend zu beobachten. Hab das Spiel damals live gesehen und mich nur gewundert, wie man ohne IV spielen kann :p
21.01.2014 - 22:19 Uhr
Zitat von Riga2011:
b) Ich sage ja, dass es Tito damit auf die Spitze getrieben hat, nicht Pep ;)
Umgestellt hat man es zur Halbzeit, dann kam mit Bartra ein IV für Cesc und es war wieder das klassische 4-3-3.
Aber Pep doch die Dreierkette Abidal---Busquets---Mascherano ins Rennen geschickt? Okay, wenn man Abidal als LIV bucht, ist es nicht so revolutionär. Aber wenn man ihn als LAV bucht, wird es abgefahren:
---Alaba---Schweinsteiger---Martinez---
Alaba wäre immerhin größer als Lahm, der mit seiner Ballsicherheit noch stärker im Mittelfeld gebraucht wird.
Ideal wäre Gustavo gewesen, imho:
---Gustavo---Martinez---Boateng---
Gustavo und Boateng können immerhin irgendwas in der Vorwärtsbewegung, beide sind groß, extrem zweikampfstark und schnell. Würde mich wirklich interessieren, ob der Pep das mit Gustl irgendwann mal aufm Schirm hatte. (Daß das nicht sonderlich zu Gustavos Karriereplanung gepaßt hätte, ist natürlich klar.)
---Robben------Lewa-----Müller-----
Götze-----Kroos-----BS31-----Lahm
---Gustavo---Martinez---Boateng---
Das wäre eine abgefahrene Truppe gewesen (Achtung: kein Disrespect gegenüber Ribery,Mandzukic, Alaba und Thiago; nur theoretisch).
b) Ich sage ja, dass es Tito damit auf die Spitze getrieben hat, nicht Pep ;)
Umgestellt hat man es zur Halbzeit, dann kam mit Bartra ein IV für Cesc und es war wieder das klassische 4-3-3.
Aber Pep doch die Dreierkette Abidal---Busquets---Mascherano ins Rennen geschickt? Okay, wenn man Abidal als LIV bucht, ist es nicht so revolutionär. Aber wenn man ihn als LAV bucht, wird es abgefahren:
---Alaba---Schweinsteiger---Martinez---
Alaba wäre immerhin größer als Lahm, der mit seiner Ballsicherheit noch stärker im Mittelfeld gebraucht wird.
Ideal wäre Gustavo gewesen, imho:
---Gustavo---Martinez---Boateng---
Gustavo und Boateng können immerhin irgendwas in der Vorwärtsbewegung, beide sind groß, extrem zweikampfstark und schnell. Würde mich wirklich interessieren, ob der Pep das mit Gustl irgendwann mal aufm Schirm hatte. (Daß das nicht sonderlich zu Gustavos Karriereplanung gepaßt hätte, ist natürlich klar.)
---Robben------Lewa-----Müller-----
Götze-----Kroos-----BS31-----Lahm
---Gustavo---Martinez---Boateng---
Das wäre eine abgefahrene Truppe gewesen (Achtung: kein Disrespect gegenüber Ribery,Mandzukic, Alaba und Thiago; nur theoretisch).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Trumoi am 21.01.2014 um 22:20 Uhr bearbeitet
21.01.2014 - 22:31 Uhr
Zitat von Trumoi:
Aber Pep doch die Dreierkette Abidal---Busquets---Mascherano ins Rennen geschickt?
Findest du Abidal-Busquets-Masch extremer als Alba-Masch-Adriano?
Zitat
Okay, wenn man Abidal als LIV bucht, ist es nicht so revolutionär. Aber wenn man ihn als LAV bucht, wird es abgefahren:
---Alaba---Schweinsteiger---Martinez---
Ich würd noch weiter gehen und das draus machen:
----Alaba-------Martínez-------Lahm----
Dann hast du keine physischen Spieler auf den Außen wie bei dir mit Martínez, aber halt Spielintelligenz pur in dieser Dreierkette. Analog wäre das zu Alba-Mascherano-Busquets, nur sogar offensiv stärker, wendiger und im Schnitt sogar einen Tick physischer
Zitat
Alaba wäre immerhin größer als Lahm, der mit seiner Ballsicherheit noch stärker im Mittelfeld gebraucht wird.
Ideal wäre Gustavo gewesen, imho:
---Gustavo---Martinez---Boateng---
Gustavo und Boateng können immerhin irgendwas in der Vorwärtsbewegung, beide sind groß, extrem zweikampfstark und schnell. Würde mich wirklich interessieren, ob der Pep das mit Gustl irgendwann mal aufm Schirm hatte. (Daß das nicht sonderlich zu Gustavos Karriereplanung gepaßt hätte, ist natürlich klar.)
Richtig, das wäre genial gewesen, aber Gustavo hat ja eine AK, vielleicht gibt es da eine spektakuläre Rückkehr ;)
Ich kann mir schon sehr gut vorstellen, dass er das auf dem Schirm hatte, er fängt ja jetzt schon an, etwas "wilder" zu experimentieren, m.E. werden wir solche Spielereien wie zuletzt in Salzburg auch mal in einer BL-Partie sehen, wenn alle fit bleiben. Pep kündigte ja an, dass er mehr rotieren werde, das geht m.E. auch in Richtung Taktik.
Zitat
---Robben------Lewa-----Müller-----
Götze-----Kroos-----BS31-----Lahm
---Gustavo---Martinez---Boateng---
Das wäre eine abgefahrene Truppe gewesen (Achtung: kein Disrespect gegenüber Ribery,Mandzukic, Alaba und Thiago; nur theoretisch).
Wenn wir schon dabei sind, meine Wahl wäre so gewesen:
----Ribéry----Lewy-----Götze-----
Thiago---Kroos---BS31----Lahm
---Gustavo---JM----Boateng-----
Gleiches gilt hier auch Disrespect-mäßig für Robben, Müller und Alaba...
Aber Pep doch die Dreierkette Abidal---Busquets---Mascherano ins Rennen geschickt?
Findest du Abidal-Busquets-Masch extremer als Alba-Masch-Adriano?
Zitat
Okay, wenn man Abidal als LIV bucht, ist es nicht so revolutionär. Aber wenn man ihn als LAV bucht, wird es abgefahren:
---Alaba---Schweinsteiger---Martinez---
Ich würd noch weiter gehen und das draus machen:
----Alaba-------Martínez-------Lahm----
Dann hast du keine physischen Spieler auf den Außen wie bei dir mit Martínez, aber halt Spielintelligenz pur in dieser Dreierkette. Analog wäre das zu Alba-Mascherano-Busquets, nur sogar offensiv stärker, wendiger und im Schnitt sogar einen Tick physischer
Zitat
Alaba wäre immerhin größer als Lahm, der mit seiner Ballsicherheit noch stärker im Mittelfeld gebraucht wird.
Ideal wäre Gustavo gewesen, imho:
---Gustavo---Martinez---Boateng---
Gustavo und Boateng können immerhin irgendwas in der Vorwärtsbewegung, beide sind groß, extrem zweikampfstark und schnell. Würde mich wirklich interessieren, ob der Pep das mit Gustl irgendwann mal aufm Schirm hatte. (Daß das nicht sonderlich zu Gustavos Karriereplanung gepaßt hätte, ist natürlich klar.)
Richtig, das wäre genial gewesen, aber Gustavo hat ja eine AK, vielleicht gibt es da eine spektakuläre Rückkehr ;)
Ich kann mir schon sehr gut vorstellen, dass er das auf dem Schirm hatte, er fängt ja jetzt schon an, etwas "wilder" zu experimentieren, m.E. werden wir solche Spielereien wie zuletzt in Salzburg auch mal in einer BL-Partie sehen, wenn alle fit bleiben. Pep kündigte ja an, dass er mehr rotieren werde, das geht m.E. auch in Richtung Taktik.
Zitat
---Robben------Lewa-----Müller-----
Götze-----Kroos-----BS31-----Lahm
---Gustavo---Martinez---Boateng---
Das wäre eine abgefahrene Truppe gewesen (Achtung: kein Disrespect gegenüber Ribery,Mandzukic, Alaba und Thiago; nur theoretisch).
Wenn wir schon dabei sind, meine Wahl wäre so gewesen:
----Ribéry----Lewy-----Götze-----
Thiago---Kroos---BS31----Lahm
---Gustavo---JM----Boateng-----
Gleiches gilt hier auch Disrespect-mäßig für Robben, Müller und Alaba...
21.01.2014 - 22:42 Uhr
Bei den Flügelstürmern muss man immer gucken, dass das System nicht zu asymmetrisch wird. Bzw. dann durch den Linken (bzw. Rechten) Verteidiger darauf reagieren, um so den jeweiligen Raum abzudecken. Ein Müller lässt einen defensiveren Verteidiger auf seiner Seite m.E. zu. Ein Ribery benötigt eher einen dynamischen Verteidiger auf seiner Seite
23.01.2014 - 14:37 Uhr
Zitat von Trumoi:
Baut man die "klassische" Guardiola Dreierkette nach, also Abidal-Busquets-Mascherano, käme mit unserem Personal sicher was ganz anderes raus als am Samstag ... Eher sowas in die Richtung Gustavo-Martinez-Lahm. Deswegen hätte ich mir auch gut vorstellen können, daß wir Gustavo halten. Jetzt halt vielleicht:
---Alaba---Martinez---Boateng---
Oder halt mit Rode als Mascherano-Double.
die klassische dreierkette war doch eher:
abidal - puyol - pique
manscherano kam lediglich aus personeller verlegenheit in der iv zum einsatz, als puyol und abidal verletzt waren. klar das manscherano da sechserartige aufgaben zu übernehmen schien, die er aber, wie er persönlich zugab, nie wie ein busquetes erfüllen konnte.
von daher bist du aber wieder beim switch-iv holländischer prägung und nicht bei guardiola - soviel zum thema "klassisch guardiola". ;)
holländische prägung auch nur insofern, dass van gaal so spielen ließ. selbst cruyff, dem man ja eher als pep´s vorbild bezeichnen könnte, wollte mit der dreierkette ebenfalls wie pep, möglichst wenige spieler in der abwehr binden. guardiola sagt dazu halt, einen spieler im mittelfeld mehr zu haben - was aber auf das selbe heraus kommt. auch verfährt pep mit seinem sechser eher so, dass er ihn temporär eher noch weiter nach vorn in das zentrale mittelfeld beordert. genauso wie bei der falschen neun, wo sich der mst entsprechend umgekehrt ins mittelfeld fallen lässt, um primär eine überzahl in der schaltzentrale des mittelfeldes zu bekommen. pep will die mitte und da zieht er nicht den einzigen sechser in die verteidigung, noch zieht er den zentralen verteidiger der dreierkette in das mittelfeld, was deine ausführungen ja suggerieren sollen, oder täusche ich mich da ?
Baut man die "klassische" Guardiola Dreierkette nach, also Abidal-Busquets-Mascherano, käme mit unserem Personal sicher was ganz anderes raus als am Samstag ... Eher sowas in die Richtung Gustavo-Martinez-Lahm. Deswegen hätte ich mir auch gut vorstellen können, daß wir Gustavo halten. Jetzt halt vielleicht:
---Alaba---Martinez---Boateng---
Oder halt mit Rode als Mascherano-Double.
die klassische dreierkette war doch eher:
abidal - puyol - pique
manscherano kam lediglich aus personeller verlegenheit in der iv zum einsatz, als puyol und abidal verletzt waren. klar das manscherano da sechserartige aufgaben zu übernehmen schien, die er aber, wie er persönlich zugab, nie wie ein busquetes erfüllen konnte.
von daher bist du aber wieder beim switch-iv holländischer prägung und nicht bei guardiola - soviel zum thema "klassisch guardiola". ;)
holländische prägung auch nur insofern, dass van gaal so spielen ließ. selbst cruyff, dem man ja eher als pep´s vorbild bezeichnen könnte, wollte mit der dreierkette ebenfalls wie pep, möglichst wenige spieler in der abwehr binden. guardiola sagt dazu halt, einen spieler im mittelfeld mehr zu haben - was aber auf das selbe heraus kommt. auch verfährt pep mit seinem sechser eher so, dass er ihn temporär eher noch weiter nach vorn in das zentrale mittelfeld beordert. genauso wie bei der falschen neun, wo sich der mst entsprechend umgekehrt ins mittelfeld fallen lässt, um primär eine überzahl in der schaltzentrale des mittelfeldes zu bekommen. pep will die mitte und da zieht er nicht den einzigen sechser in die verteidigung, noch zieht er den zentralen verteidiger der dreierkette in das mittelfeld, was deine ausführungen ja suggerieren sollen, oder täusche ich mich da ?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von WM1974 am 23.01.2014 um 14:39 Uhr bearbeitet
23.01.2014 - 18:55 Uhr
Ein paar Meinungen von außen:
Abseits.at mit drei Artikeln zum Spiel gegen Salzburg. Hier geht es um Bayerns taktische Fehler.
http://www.abseits.at/fusball-in-osterreich/sonstiges/rb-salzburg-besiegt-bayern-muenchen-2-die-taktischen-fehler-der-bayern/
Außerdem haben sie eine dreiteilige Serie über Pep Guardiolas berühmte Trainingseinheit geschrieben.
http://www.abseits.at/taktik-theorie/detaillierte-analyse-von-pep-guardiolas-trainingseinheit-1-der-uebungsaufbau/
Zu guter letzt noch eine Serie über die Mannschaft allgemein, hier geht es speziell um die Taktik.
http://www.abseits.at/fusball-international/deutschland/der-fc-bayern-unter-pep-guardiola-3-die-taktik/
Spielverlagerung.de ließ mit einem Podcast unsere Hinrunde Revue passieren.
http://spielverlagerung.de/wp-content/uploads/2014/01/Spielverlagerung-2014-Spezial-Podcast-Hinrunde-7.mp3
Abseits.at mit drei Artikeln zum Spiel gegen Salzburg. Hier geht es um Bayerns taktische Fehler.
http://www.abseits.at/fusball-in-osterreich/sonstiges/rb-salzburg-besiegt-bayern-muenchen-2-die-taktischen-fehler-der-bayern/
Außerdem haben sie eine dreiteilige Serie über Pep Guardiolas berühmte Trainingseinheit geschrieben.
http://www.abseits.at/taktik-theorie/detaillierte-analyse-von-pep-guardiolas-trainingseinheit-1-der-uebungsaufbau/
Zu guter letzt noch eine Serie über die Mannschaft allgemein, hier geht es speziell um die Taktik.
http://www.abseits.at/fusball-international/deutschland/der-fc-bayern-unter-pep-guardiola-3-die-taktik/
Spielverlagerung.de ließ mit einem Podcast unsere Hinrunde Revue passieren.
http://spielverlagerung.de/wp-content/uploads/2014/01/Spielverlagerung-2014-Spezial-Podcast-Hinrunde-7.mp3
23.01.2014 - 19:27 Uhr
Zitat von WM1974:
Zitat von Trumoi:
Baut man die "klassische" Guardiola Dreierkette nach, also Abidal-Busquets-Mascherano, käme mit unserem Personal sicher was ganz anderes raus als am Samstag ... Eher sowas in die Richtung Gustavo-Martinez-Lahm. Deswegen hätte ich mir auch gut vorstellen können, daß wir Gustavo halten. Jetzt halt vielleicht:
---Alaba---Martinez---Boateng---
Oder halt mit Rode als Mascherano-Double.
die klassische dreierkette war doch eher:
abidal - puyol - pique
manscherano kam lediglich aus personeller verlegenheit in der iv zum einsatz, als puyol und abidal verletzt waren. klar das manscherano da sechserartige aufgaben zu übernehmen schien, die er aber, wie er persönlich zugab, nie wie ein busquetes erfüllen konnte.
von daher bist du aber wieder beim switch-iv holländischer prägung und nicht bei guardiola - soviel zum thema "klassisch guardiola". ;)
holländische prägung auch nur insofern, dass van gaal so spielen ließ. selbst cruyff, dem man ja eher als pep´s vorbild bezeichnen könnte, wollte mit der dreierkette ebenfalls wie pep, möglichst wenige spieler in der abwehr binden. guardiola sagt dazu halt, einen spieler im mittelfeld mehr zu haben - was aber auf das selbe heraus kommt. auch verfährt pep mit seinem sechser eher so, dass er ihn temporär eher noch weiter nach vorn in das zentrale mittelfeld beordert. genauso wie bei der falschen neun, wo sich der mst entsprechend umgekehrt ins mittelfeld fallen lässt, um primär eine überzahl in der schaltzentrale des mittelfeldes zu bekommen. pep will die mitte und da zieht er nicht den einzigen sechser in die verteidigung, noch zieht er den zentralen verteidiger der dreierkette in das mittelfeld, was deine ausführungen ja suggerieren sollen, oder täusche ich mich da ?
Jein, du sagst mit Recht, dass Pep möglichst viele Spieler im ZM haben will, um dort Überzahl zu erlangen, das sagte auch Thiago in seinem 4-4-2-Interview. Das ist der Sinn der F9. Du baust aber die Dreierkette falsch auf, obwohl du richtigerweise auch sagst, dass der IV primär nicht ins DM aufrücken soll. Der Hintergrund ist jedoch vielmehr der, dass man noch mehr Spieler hat, die am Kombinationsspiel teilnehmen, sprich den LIV und den RIV. Die sollen aufrücken und Breite geben, alleine schon, um die Lücken zwischen LIV und LA beispielsweise zu verkleinern. Deshalb brauchst du möglichst dynamische Spieler auf den Außenpositionen, aber eben keine Piqués. Daher war Peps bevorzugte Dreierkette eben meistens Abidal-Piqué-Puyol/Mascherano. Das hat natürlich den Vorteil, dass die Aussenspieler auch mit OA zurechtkommen. Pep hat in Salzburg wohl Martínez und Boateng gewählt, weil die offensivstärker als Dante sind, hatte aber scheinbar die Agilität der Salzburger OA unterschätzt. Optimal wäre eben bei uns Alaba-Martinez-Boateng, weil letzterer dynamisch genug ist, um viel Raum abzudecken, wobei er hier natürlich vom jeweiligen RA unterstützt werden muss.
Zitat von Trumoi:
Baut man die "klassische" Guardiola Dreierkette nach, also Abidal-Busquets-Mascherano, käme mit unserem Personal sicher was ganz anderes raus als am Samstag ... Eher sowas in die Richtung Gustavo-Martinez-Lahm. Deswegen hätte ich mir auch gut vorstellen können, daß wir Gustavo halten. Jetzt halt vielleicht:
---Alaba---Martinez---Boateng---
Oder halt mit Rode als Mascherano-Double.
die klassische dreierkette war doch eher:
abidal - puyol - pique
manscherano kam lediglich aus personeller verlegenheit in der iv zum einsatz, als puyol und abidal verletzt waren. klar das manscherano da sechserartige aufgaben zu übernehmen schien, die er aber, wie er persönlich zugab, nie wie ein busquetes erfüllen konnte.
von daher bist du aber wieder beim switch-iv holländischer prägung und nicht bei guardiola - soviel zum thema "klassisch guardiola". ;)
holländische prägung auch nur insofern, dass van gaal so spielen ließ. selbst cruyff, dem man ja eher als pep´s vorbild bezeichnen könnte, wollte mit der dreierkette ebenfalls wie pep, möglichst wenige spieler in der abwehr binden. guardiola sagt dazu halt, einen spieler im mittelfeld mehr zu haben - was aber auf das selbe heraus kommt. auch verfährt pep mit seinem sechser eher so, dass er ihn temporär eher noch weiter nach vorn in das zentrale mittelfeld beordert. genauso wie bei der falschen neun, wo sich der mst entsprechend umgekehrt ins mittelfeld fallen lässt, um primär eine überzahl in der schaltzentrale des mittelfeldes zu bekommen. pep will die mitte und da zieht er nicht den einzigen sechser in die verteidigung, noch zieht er den zentralen verteidiger der dreierkette in das mittelfeld, was deine ausführungen ja suggerieren sollen, oder täusche ich mich da ?
Jein, du sagst mit Recht, dass Pep möglichst viele Spieler im ZM haben will, um dort Überzahl zu erlangen, das sagte auch Thiago in seinem 4-4-2-Interview. Das ist der Sinn der F9. Du baust aber die Dreierkette falsch auf, obwohl du richtigerweise auch sagst, dass der IV primär nicht ins DM aufrücken soll. Der Hintergrund ist jedoch vielmehr der, dass man noch mehr Spieler hat, die am Kombinationsspiel teilnehmen, sprich den LIV und den RIV. Die sollen aufrücken und Breite geben, alleine schon, um die Lücken zwischen LIV und LA beispielsweise zu verkleinern. Deshalb brauchst du möglichst dynamische Spieler auf den Außenpositionen, aber eben keine Piqués. Daher war Peps bevorzugte Dreierkette eben meistens Abidal-Piqué-Puyol/Mascherano. Das hat natürlich den Vorteil, dass die Aussenspieler auch mit OA zurechtkommen. Pep hat in Salzburg wohl Martínez und Boateng gewählt, weil die offensivstärker als Dante sind, hatte aber scheinbar die Agilität der Salzburger OA unterschätzt. Optimal wäre eben bei uns Alaba-Martinez-Boateng, weil letzterer dynamisch genug ist, um viel Raum abzudecken, wobei er hier natürlich vom jeweiligen RA unterstützt werden muss.
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