Stadion Teil 5

Zitat von majestorovic:
Zitat von happy1312:

Weil es Politik ist und diese hier nichts zu suchen hat.
Ich weiß sehr wohl das es schwer ist zur Zeit diese Diskussion vom KSC zu trennen, dennoch sollte man hier vermeiden Stellung zu den Kandidaten zu nehmen oder gar Wahlempfehlungen hier rauszuhauen.
Sorry das geht GAR NICHT und wird auch sofort gelöscht.

Ich persönlich fände es ok wenn man hier über die verschiedenen Positionen der Kanidaten im Bereich Stadion diskutieren kann. Klar, die anderen Themen des Wahlkampfes haben hier nichts verloren, unbegründete Wahlwerbung auch nicht.
Wenn aber jemand stichhaltig begründet, warum man was das Stadion angeht Kanidat x wählen sollte fände ich hieran nichts verwerfliches, auch eine sachlich geführte Diskussion hierüber.


tja, das hat er gemacht, es wurde als politik gedeutelt ;-) und zack war der eintrag weg.

Zitat von ede-becker:
Stadion an der Autobahn ist absolut unnötig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wurde jetzt ja auch schon mehrfach erörtert.
Man muss jetzt Ligaunabhängig den Wildpark nach und nach umbauen. Die Tartanbahn weg die Kurven gerade an das Spielfeld ziehen und die Gegengerade neu bauen. Am Schluss hat man dann ein Stadion für circa 25.000 Besucher ähnlich dem in Offenbach. Am besten den Fanblock wie in Offenbach weiterhin auf der Gegengerade belassen. Die letzten Jahre hatten wir im Schnitt immer zwischen 14 - 16.000 Zuschauer daher reichen 25.000 erstmal.
Optional kann man sofern man wirklich dauerhaft in der 1. Liga spielt und das Stadion IMMER Ausverkauft ist erweitern, ähnlich wie in Hoffenheim ohne allzu großen Mehrkosten. Dies ist in 2-4 Jahren zu realisieren und für Karlsruhe mehr als ausreichend. Lieber dieses JETZT als eine Traumarena an der Autobahn NIE



Es ist viel teuerer ein Stadion in x Abschnitten umzubauen, als eine große Ausschreibung zu machen! Außerdem kann man so ein Stadion nicht so einfach wie ein Legobausatz erweitern. Das muss man vorher mitplanen und dann wird die 1. Baustufe auch wieder teurer!
Das Stadion war in Liga 1 mit knapp 30 Tausend so gut wie immer ausverkauft. Insofern wäre ein Zielgröße von 35-40 Tausend eigentlich Plätzen sinnvoll, auf Grund der finanziellen Zwänge werden es wohl bedeutend weniger. Dann geht in 10-20 Jahren die Diskussion wieder von vorne los..

Zitat von andromme
tja, das hat er gemacht, es wurde als politik gedeutelt ;-) und zack war der eintrag weg.[/zitat:


Naja einen Gürtel habe ich noch nicht :D

Zitat von majestorovic:
Zitat von andromme
tja, das hat er gemacht, es wurde als politik gedeutelt ;-) und zack war der eintrag weg.[/zitat:


Naja einen Gürtel habe ich noch nicht :D

und zack der eintrag is auch weg ;-)

Zitat von Angolo0810:
Inzwischen ist ein Bau an der Autobahn für mich eine vollkommene Schnapsidee...

1. Ist die Baubeschaffenheit in den Gebieten rund um die A5 ´garnicht hierfür gegeben, bis man da da die Erdarbeiten abgeschlossen hat geht schon Unmengen an Euros flöten. Somersault erwähnte dies hier auch schonmal vor einiger Zeit.

2. Verkehr: Wer schonmal in der Rhein-Neckar-Arena oder der Allianzarena war, der weiß das man noch so gut an der Autobahn liegen kann, man steht immer im Stau. Ich war mal beim Spiel 1899 Hoppenheim - 1. FC Köln mit meinem Bruder. Wir parkten direkt am Stadion, und warteten 2,5 Stunden (!) darauf das wir mal mehr wie 10 Meter vorwärts kamen. Als ich und mein Kumpel nach dem ausverkauften Schalkespiel letztes Jahr den Wildpark verließen, waren wir in ner halben Stunde aus KA draußen. Nach dem Stuttgart II-Spiel mussten wir ebenfalls stundenlang warten, bis man endlich mal vorwärts kam, geschweige den von der Parkplatzorganisation...

Für mich würde es hier ausreichen wenn man den Birkenparkplatz ausbauen würde.

3. Werbewirksamkeit: Auch hier stell ich mir die Frage, wie sehr viel wirksamer ein Neubau an der Autobahn wäre! Wäre der Wildpark ein erneuertes Schmuckkästchen, hätte man meiner Meinung nach ruckzuck jemanden der den Stadionnamen stellt (Cronimet-Arena, Lóreal-Sportpark, oder was weiß ich...), Sponsoren wären sicher auch da und sollte man die Ökoschiene noch mitfahren (ein schickes Stadion mitten in der Natur, solar auf dem Dach, usw....) würde man meiner Meinung nach genauso werbewirksamsein als wenn da an so nem Betonklotz in der Pampa ein paar LKWs vorbeidonnern...

Unser Verein hat, wie schon überall geschrieben wird, keinerlei Rechte irgendwelche Ansprüche zu stellen. Sollte wirklich schon alles soweit in Planung gewesen sein mit einem Wildparkumbau, dann ist Herr Wellenreuther für mich nichts anderes als Karrieregeil. Aber so weit möchte ich mich nicht aus dem Fenster legen, denn denen die sich in KA im Rathaus die Hintern plattsitzen traue ich genauso wenig...

Schnaps das war sein letztes Wort, dann trugen ihn die Englein fort.... das zu Deiner Idee.
Das Argument mit der Beschaffenheit des Geländes an der A5 hätte ich gerne faktisch belegt. Und das Argument, der KSC hätte keinerlei Rechte und Ansprüche zu stellen, ist für mich nicht diskussionswürdig. Für welchen Verein sollte das denn deiner Meinung zutreffen? Für alle nur nicht für deinen lächerlichen KSC? Neue du. Mach dich doch noch kleiner als KSC Fan.

Zitat von Big_Foot:
Zitat von ede-becker:
Stadion an der Autobahn ist absolut unnötig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wurde jetzt ja auch schon mehrfach erörtert.
Man muss jetzt Ligaunabhängig den Wildpark nach und nach umbauen. Die Tartanbahn weg die Kurven gerade an das Spielfeld ziehen und die Gegengerade neu bauen. Am Schluss hat man dann ein Stadion für circa 25.000 Besucher ähnlich dem in Offenbach. Am besten den Fanblock wie in Offenbach weiterhin auf der Gegengerade belassen. Die letzten Jahre hatten wir im Schnitt immer zwischen 14 - 16.000 Zuschauer daher reichen 25.000 erstmal.
Optional kann man sofern man wirklich dauerhaft in der 1. Liga spielt und das Stadion IMMER Ausverkauft ist erweitern, ähnlich wie in Hoffenheim ohne allzu großen Mehrkosten. Dies ist in 2-4 Jahren zu realisieren und für Karlsruhe mehr als ausreichend. Lieber dieses JETZT als eine Traumarena an der Autobahn NIE



Es ist viel teuerer ein Stadion in x Abschnitten umzubauen, als eine große Ausschreibung zu machen! Außerdem kann man so ein Stadion nicht so einfach wie ein Legobausatz erweitern. Das muss man vorher mitplanen und dann wird die 1. Baustufe auch wieder teurer!
Das Stadion war in Liga 1 mit knapp 30 Tausend so gut wie immer ausverkauft. Insofern wäre ein Zielgröße von 35-40 Tausend eigentlich Plätzen sinnvoll, auf Grund der finanziellen Zwänge werden es wohl bedeutend weniger. Dann geht in 10-20 Jahren die Diskussion wieder von vorne los..
Ein "Abschnittsweiser" Stadionumbau ist nicht wirklich teuerer, weil so ziemlich jeder Stadionumbau (Kurve für Kurve, Gerade für Gerade) in der Art realisiert wird. Generell wird mittlerweile eine "große" Ausschreibung für mehrere (im Idealfall für alle) Bauabschnitte gemacht*1 und nicht für jeden Bauabschnitt ein neuer "Generalunternehmer" gesucht, weil der Aufwand einer "ständigen" "Neu-Ausschreibung" in keinem Verhältnis zur eigentlichen "Kostenersparnis" steht. Im Prinzip fressen die Kosten für die Ausschreibung (mehrere Wochen/Monate sondieren von Angeboten, warten auf Genehmigungen, Zusagen, Absagen, Verhandlungen, (Kosten)Kalkulationen, etc pp.), ein mögliches besseres/kostengünstigeres Angebot eines neuen "GU*²" komplett auf (in den meisten Fällen wird ein Umbau dadurch noch teuerer, weil Ausschreibungskosten die eigentlich angedachte Kostenersparnis bei weitem übersteigt.).

Man kann ein Stadion schon, wie einen "Legobausatz" erweitern, es ist nicht ganz so simpel, aber das Prinzip ist das gleiche. Nur ist so etwas, wie du angemerkt hast, mit einem erheblichen planerischen Aufwand verbunden, der wenn alles bedacht wird, in der 1. Baustufe natürlich auch einen erheblichen mehraufwand an Geldmitteln bedeutet. Noch teuerer wird es allerdings, wenn man bei der Planung etwas übersieht oder vergisst oder etwaige Entwicklungen / Prognosen (bezügl. z.B. Zuschaueraufkommen, Ligazugehörigkeit, etc.) falsch deutet oder "vorhersieht".

Bei größeren/großen Vereinen im In- und Ausland oder Vereinen mit (nennen wir sie mal) "externen" Geldgebern oder Privatinvestoren ist das Risiko, solcher Prognosen "überschaubar(er)" oder kalkulierbar(er), da man

a) einen großen Fanzuspruch (Fc Bayern z.B. +- > 9Mio Fans, Sympathisanten, whatever = Geld kommt immer kontinuierlich rein) hat + hohen Eigenkapitalanteil, Geld-/Vermögenswerte dem "Risiko" einer "Fehlprognose" entgegenstellen kann und etwaige Verluste ausgeglichen werden können

oder

b) ein Investor bei Fehleinschätzungen / Planungsfehlern das Minus ausgleichen kann

Beim KSC ist eine "vorausschauende" Planung ungleich schwerer, zum Einen wegen der sportlichen Talfahrt in den letzten Jahren und zum Anderen sicherlich auch wegen den Wirren in der "Führungsriege" im vergangenen Jahrzehnt...+ das "quergeschieße" von Stadt gegen Verein und umgekehrt...von "kalkulierbarem" Risiko kann da beim besten Willen nicht mehr gesprochen werden (es sei denn ein uns allseitsbekannter Vize (oder ein anderer Geldgeber) "engagiert" sich als "Schirmherr" des ganzen Projekts).

Lassen wir das ganze mal ausser Acht und gehen davon aus, dass das "planerische" optimal verläuft/verlaufen ist, dann ist jede weitere (Aus)Baustufe (z.B. Austockung der Zuschauerkapazität, Anbau/Neubau eines Gebäudes, etc.) des neuenalten Wildparks "günstig"*³ zu realisieren und kostengünstiger als "nachträgliche" Planung und Erweiterung/Fertigstellung.

Bezüglich des "Umbaus" oder "Neubaus" des Wildparks sollte eines bedacht werden (neben dem Fakt, dass das (Um)Bauen in "Naturschutzgebieten" vielen Bedingungen & Restriktionen unterliegt & mit einigen Mehrkosten verbunden ist), dass der Wildpark auf einem haufen "Schutt" steht, der leicht zum "Millionengrab" werden kann. Mit ein paar hunderttausend Euro an "Entsorgungskosten" dieses "Sondermülls" ist es leider nicht getan, denn es müsste, im Zuge eines Umbaus/Neubaus auf dem gleichen Gelände, das komplette Wildparkgelände "umgebuddelt" werden/Erdreich abgetragen werden, um alle gesetzl. "Bedingungen" zu erfüllen (und ja in dem Fall weiß ich sogar wovon ich spreche :P ). Es liegt natürlich an den beauftragten Planungs/Ingenieurbüros den Kostenvergleich (Umbau/Neubau im Wildpark vs. Neuabau an anderer Stelle) anzustellen, aber was ich so in den vergangenen Jahren in Gesprächen/Diskussionen mit vielen "Kollegen" rausgehört habe, würden die meisten (mich eingeschlossen) einen kompletten Neubau an anderer Stelle bevorzugen, weil man sich einen haufen Probleme spart und Kosten/Nutzen mMn an anderer Stelle einfach höher ist, als im Wildpark.

Wall of Text ... ich weiß, deshalb beende ich das mal an dieser Stelle...xD


(*1.) mit der Option zur "Nachverhandlung"/"Nachbesserung" bestehender/gültiger Verträge, im Falle von Bauverzögerungen. d.h. muss aus, z.B. finaziellen Gründen auf den vereinbarten Ausbau des Block B im Jahr 20XX verzichtet werden und er soll um XX Jahre verschoben werden, dann besteht für den "Bauherren" (Stadt KA / KSC / Wer auch immer) und/oder die Bauunternehmung die Möglichkeit aus dem Vertrag auszusteigen oder die "Konditionen" nachzuverhandeln.)

*² GU = Generalunternehmer
*³ günstig im Sinne von "ohne erheblichen/größeren planerischen Mehraufwand" da im Vorfeld alle "Eventualitäten" berücksichtigt wurden

Zitat von Kane009:
Zitat von Supp-Ksc:
Zitat von Angolo0810:
Inzwischen ist ein Bau an der Autobahn für mich eine vollkommene Schnapsidee...

......

bin ich ganz bei dir. Nur im Punkt Birkenparkplatz- der denke ich lässt sich nicht ausbauen - auf Grund von Naturschutzgebiet.
Wenn ich mich recht erinnere, sollte im Falle eines Wildparkumbaus auf den Platz II (Stadion Amateure) des KSCs ein Parkhaus gebaut werden.

Was auch Sinn machen würde. Rund ums Stadion hat es glaube ich sechs oder sieben Nebenplätze. Mehr als nötig, wie ich finde.

Das sehe ich etwas anders, ich finde man braucht jeden Nebenplatz, wo sollen denn sonst die ganzen Jugendmannschaften spielen und trainieren?
Jetzt schon reichen die Plätze nicht aus, so müssen die Damen und Mädels schon zur "Germania" ausweichen.

Es ist echt unglaublich mit dem Stadion......Für mich unbegreiflich,dass es eine Stadt wie KA und ein Klub wie der KSC nicht gebacken bekommt,ein Stadion zu bauen oder umzubauen.
Noch unbegreiflicher finde ich die Wirtschaft......EnBw,DM oder wie sie alle heißen....ich muss mich da jedes mal schütteln wenn ich mitm zug anreise.....
Man kann nichts fordern,aber es ist unbegreiflich wie andere Städte das meistern und wie da der "eigene" "Profifussballclub" wahrgenommen wird.
Ein Freund von mir ist fan vom Waldhof,selbst DER lacht sich darüber kaputt.
Für mich persönlich ist der KSC mit mein größtes Hobby.....Fan wurde ich als 7,8 jähriger Knirps....Hatte da das dfb Pokalfinale geschaut wo wir verloren haben gegen Lautern.Die Story um den kleinen 10er T.Hässler,der in seiner Heimatsstadt den DFB Pokal gewinnen konnte hat mich mit dem KSC identifiziert....
Wenn man bedenkt,dass Hässler 1992 bester EM Spieler des Turniers war,2 Jahre später zum KSC kam...In heutztage umgemünzt wäre dass wohl ein Kaliber wie Reus,Iniesta......völlig unrealistisch,aber nur ein Beispiel was man da für einen Super Verein hat,der KSC ist eig ne richtige Hausnummer im Vergleich zu Heidenheim,Halle,Offenbach...

Was mich zum Stadion bringt.
Puh,ich will echt keinem auf den Schlips treten,jeder hat da seine Meinung wegen um oder Neubau.
Ich bin da generell auf der Seite von Wellenreuther.Wenn dass KIT noch unser Gelände übernehmen könnte,echt cool...Schon alleine wie uns die Wirtschaft die letzten Jahre behandelt /wahrnimmt schreit nach Neubau an der Autobahn.
Zwei Dinge: Als ich gehört habe ,EnBW bläst Summe X in den VFB,Summe Y in den KSC konnte ich das ned glauben.(Trikotsponsor-Zeiten) Stellt euch mal vor VW gibt die Kohle so H96 anstatt dem VFL...
Dann,als Ehrmann wieder eingestiegen ist und bei Freiburg(!!) unterschrieb für Liga 1 und 2.
Da hatte unser Paul auch n Sponsor gesucht.Ehrmann war X Jahre unser Trikotssponsor und geht dann mehr oder weniger zum badischen Rivalen.
Die KSC Ehrmann Zeit war ist für mich die KSC Zeit schlechthin......Der Uefa Cup,Schäfer,Hässler,der junge Dundee,Edgar Schmitts Jubelpose wo ein riesiges Bild in der Geschäfttstelle hängt.....DASS ist für mich Identifikation.

Auch an alle,die sich einen Umbau wünschen/befürworten....Der KSC muss nicht immer den Schwanz einziehen und in Deckung gehen,wir sind auch WER.
Ich wünsch uns allen Fans ein neues Schmückstück an der AUTOBAHN mit 35.000 Plätzen....Das verdienen wir Fans und unser KSC erst recht.
Dass soll auch der Schlussatz sein . :) :) :) :) :)

Wo will Wellenreuther denn an der BAB hinbauen? Er selbst spricht ja auf seiner HP den damaligen Informationsstand an, wo über Untere Hub und Gleisdreieck diskutiert wurde. Untere Hub hat sich ja mittlerweile erledigt, da dort der Durlacher Sportpark hinkommt. Und das Gleisdreieck hat sich spätestens seit 2009 auch erledigt, da die Deutsche Bahn dem GR damals mitgeteilt hat, daß sie das Gelände noch mindestens 15-20 Jahre benötigt, wobei die Betonung auf mindestens liegt. Seither hat Wellenreuther keinen anderen geeigneten Standort benennen können, wobei meiner Meinung nach die Autobahn-Diskussion vollkommen überbewertet wird. Das Stau-Problem bei BL-Clubs mit Stadion an der BAB wurde in der bisherigen Diskussion unter den Tisch fallen gelassen. Warten wir mal ab, was nach dem 2. Dezember passiert. Die Mehrheitsverhältnisse im GR werden dieselben sein, auch die CDU wird gespalten bleiben. Ich befürchte, man diskutiert weiter und weiter, bildet eine Stadion-Kommission und in 5 Jahren reden wir immer noch über dieses Thema.

Zitat von cajunX:
...Ich befürchte, man diskutiert weiter und weiter, bildet eine Stadion-Kommission und in 5 Jahren reden wir immer noch über dieses Thema.

Und der KSC ist in der Versenkung verschwunden und Keiner IN KARLSRUHE merkt es - nur die Leute darum... :ugly