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Sebastian Hoeneß
Geburtsdatum 12.05.1982
Alter 44
Nat. Deutschland  Deutschland
Funktion Trainer
Akt. Verein VfB Stuttgart

Sebastian Hoeneß [Ehemaliger]

27.07.2020 - 11:34 Uhr
Sebastian Hoeneß [Ehemaliger] |#311
14.01.2021 - 20:09 Uhr
Zitat von Celtianer
Zitat von Stef236

Zitat von Sebastian Hoeneß


Ich weiß aber nicht, ob die Tragweite unserer Situation jedem bewusst ist. Wir sprechen über 12 Ausfälle in unserem Kader


Ey Sebastian...heul leise! Klar 12 Ausfälle sind eine ganze Menge. Trotzdem standen gegen Schalke verflixt nochmal 11 Profis auf dem Platz, von denen die Mehrheit A-Nationalspieler sind. Dazu konnte er es sich leisten Leute mit der Qualität von Dabbur und Bruun Larsen auf der Bank zu lassen. John und Bogarde sind darüber hinaus große Talente, die Spielzeit brauchen um sich zu entwickeln. Also sollte er da nicht jammern, dass er "U19 Spieler bringen musste", sondenr froh sein solche Talente im Kader zu haben. Das letzte Aufgebot sieht jedenfalls bei aller Liebe anders aus. Diese Woche kommen Nordveit, Sessegnon und Rudy zurück. Wenn er dann bei einer erneuten Niederlage oder furchtbar biederem, uninspiriertem Gekicke wieder wegen der vielen Ausfälle das lamentieren anfängt, muss er sich vielleicht mal fragen ob es nicht doch an ihm als Trainer liegt.
Ein smartes Lächeln und Eloquenz reicht halt nicht in der Bundesliga.


Zunächst: Einen Abriss eines Satzes aus einer ganzen Pressekonferenz als Grundlage für eine harte Kritik zu verwenden, ist für mich absolut nicht zielführend. Wenn ich nur auf „Ey Sebastian...heul leise!“ eingehen wollen würde, könnte ich mir eine Antwort auf deinen Beitrag auch gleich ersparen.

Inhaltlich mag bei dir ansonsten schon etwas Wahrheit drin zu stecken. Ähnliche Gedanken habe ich selbst. Man darf dabei mMn allerdings ein paar Sachen nicht vergessen:

1. Während wir Fans, die Arbeit von Mannschaft und Trainer hauptsächlich in den 90 Minuten am Wochenende sehen, besteht die alltägliche Arbeit für sie doch eher vor allem aus den Trainingseinheiten. Da kann ich mir schon vorstellen, dass man bei derartig vielen Ausfällen in den Trainingsformen signifikant eingeschränkt wird im Vergleich zu „normal“. Im 11 gg 11 bestimmte Abläufe auf entsprechendem Niveau zu trainieren wird zumindest schwierig.

2. Was bringen uns Angreifer wie Dabbur, Larsen und Sargis auf der Bank, wenn der Schuh im Defensivbereich drückt. Wenn ein Team von hinten heraus unsicher/instabil ist, hat es auch eine Offensive schwieriger in den Rhythmus zu kommen. Kommen die genannten Spieler ins Spiel, hängen sie zuletzt genauso in der Luft, wie die Hochkaräter, die dafür das Feld verlassen. Also…

3. Ist die Defensive bei der Verletzten-Problematik aus meiner Sicht das große Problem. In der Konstellation vom Wochenende haben wir hinten denke ich noch nie gespielt. Dabei empfinde ich das „eingespielt-sein“ gerade im Defensivverbund als elementar wichtig. Anders sind Abstimmungsprobleme doch vorprogrammiert… Wie oft haben wir die letzte Reihe in dieser Saison schon wechseln müssen? Wenn man unsere Konkurrenz anschaut, haben die doch alle sowas wie eine Stammverteidigung. Unsere ist aber eben im Lazarett.

4. Zudem haben auch Teams wie Schalke keine Dilettanten auf dem Feld stehen, sondern Profis, die in der Lage sind scheinbare Kleinigkeiten ausnutzen können.

Das sind vielleicht Dinge, die nicht jedem bewusst sind.


Zu Punkt 1: Natürlich können wir Fans uns nur die 90 Minuten am Wochenende als Maßstab nehmen. Natürlich sehe ich nicht, was die Herrschaften unter der Woche so machen und wie trainiert wird. Aber es wird schon Training stattfinden. Aber wenn SH dem Kicker erzählt, dass er am "Basisthema Zweikampfverhalten" arbeitet, dann scheint es ja ohnehin nicht um letzte Details zu gehen, sondern eher um die elementaren Basics. Aber vielleicht habe ich auch hier wieder nur ein Interview Snippet gelesen und daher die Aussage falsch verstanden.

Zu Punkt 2 und 3: da schreibst du eigtl zweimal das gleiche - die Defensive ist unsere Achillesferse und durch die vielen Ausfälle eben stark geschwächt. Joah das stimmt. Aber solange nicht 4 Spieler aus der U19 die Viererkette bilden, sondern noch Leute wie Vogt, Posch und Adams zur Verfügung stehen + ein Toptalent wie Bogarde, dann kann man irgendwo von einer Bundesligamannschaft erwarten, dass man vom bislang sieglosen Tabellenletzten nicht mit 0:4 abgeschossen wird. Laut Pressekonferenz stehen am Wochenende auch wieder Sessegnon und Nordveit zur Verfügung. Gerade Nordveit ist ja wohl ein "gestandener" Profi - dann soll Hoeneß ihn halt bringen, wenn ihm die U19 Talente nichts nützen.

Punkt 4: Ach tatsächlich? Aber irgendwie haben es vor uns alle anderen Mannschaften geschafft gegen Schalke zu gewinnen oder unentschieden zu spielen. Wir gehen da mit Null zu Vier baden. Da war keine Spielidee, kein Konzept, kein Siegeswille und nichtmal Kampf zu sehen....aber du hast Recht, dilettantisch hat sich nur unser Trainer verhalten, nicht die Schalke-Profis.

Ich bleibe bei meiner harten Kritik und erwarte, dass gegen Bielefeld absolut anders aufgetreten wird und, dass Hoeneß auch mal energisch von der Seite aus coacht und nicht nur halbherzig "auf gehts Männer" ruft.
Sebastian Hoeneß [Ehemaliger] |#312
14.01.2021 - 20:53 Uhr
Wir haben da übrigens jemanden im Kader, der LV und RV spielen kann. Der hat 150 Spiele für PSV gemacht und ist dabei dreimal niederländischer Meister geworden. Vielleicht hätte man den anstelle von John bringen können, damit man ein wenig mehr Erfahrung auf dem Feld stehen hat. Man hätte ihn auch als RV einsetzen und Gacinovic ins Zentrum ziehen können, damit dieser Samassékou ein bisschen Gesellschaft leisten kann.

Vielleicht ist die Eredivisie aber auch einfach richtig schwach, weshalb man damit nicht argumentieren darf. Fragt sich nur, warum man dann Hoogma und Elmkies dorthin verleiht, aber gut. War nur ein Vorschlag, weil ich dachte, dass der Kader aufgrund von Verletzungen auf dem Zahnfleisch geht, aber scheinbar geht es uns diesbezüglich noch so gut, dass der Trainer wählerisch sein kann.

•     •     •

ᕦ(ಠ_ಥ)ᕤ

Dieser Beitrag wurde zuletzt von mxmlhr am 14.01.2021 um 20:55 Uhr bearbeitet
Sebastian Hoeneß [Ehemaliger] |#313
14.01.2021 - 21:14 Uhr
Zitat von mxmlhr
Wir haben da übrigens jemanden im Kader, der LV und RV spielen kann. Der hat 150 Spiele für PSV gemacht und ist dabei dreimal niederländischer Meister geworden. Vielleicht hätte man den anstelle von John bringen können, damit man ein wenig mehr Erfahrung auf dem Feld stehen hat. Man hätte ihn auch als RV einsetzen und Gacinovic ins Zentrum ziehen können, damit dieser Samassékou ein bisschen Gesellschaft leisten kann.

Vielleicht ist die Eredivisie aber auch einfach richtig schwach, weshalb man damit nicht argumentieren darf. Fragt sich nur, warum man dann Hoogma und Elmkies dorthin verleiht, aber gut. War nur ein Vorschlag, weil ich dachte, dass der Kader aufgrund von Verletzungen auf dem Zahnfleisch geht, aber scheinbar geht es uns diesbezüglich noch so gut, dass der Trainer wählerisch sein kann.


Also, ich kann diese Geschichte mit Brenet auch absolut nicht verstehen.
Brenet kann doch einfach nicht so schlecht sein, dass er weder unter Schreuder noch jetzt unter Hoeneß Beachtung findet.

Ich würde mich nicht wundern, wenn er (falls er mal eingesetzt wird) dann zu den besseren Spielern gehören würde.
Sebastian Hoeneß [Ehemaliger] |#314
14.01.2021 - 21:17 Uhr
Zitat von Hapesa
Also, ich kann diese Geschichte mit Brenet auch absolut nicht verstehen.

Bauchgefühl:

  • Einstellungsproblem
  • Charakterproblem
Ohne Gewähr ... Verschlossen
Sebastian Hoeneß [Ehemaliger] |#315
14.01.2021 - 21:23 Uhr
Zitat von Rorschach
Zitat von Hapesa

Also, ich kann diese Geschichte mit Brenet auch absolut nicht verstehen.

Bauchgefühl:

  • Einstellungsproblem
  • Charakterproblem
Ohne Gewähr ... Verschlossen


Dann würde er sich nicht ab und zu auf die Bank setzen...
Und wenn er große Probleme machen würde, wäre er doch schon längst verkauft/verliehen.
Einen Unruhestifter schmeißt man normalerweise so schnell wie möglich raus. Und ein Verleihen wäre auch in Coronazeit machbar.
Sebastian Hoeneß [Ehemaliger] |#316
14.01.2021 - 21:31 Uhr
Zitat von Hapesa
Zitat von Rorschach
Zitat von Hapesa

Also, ich kann diese Geschichte mit Brenet auch absolut nicht verstehen.

Bauchgefühl:

  • Einstellungsproblem
  • Charakterproblem
Ohne Gewähr ... Verschlossen


Dann würde er sich nicht ab und zu auf die Bank setzen...
Und wenn er große Probleme machen würde, wäre er doch schon längst verkauft/verliehen.
Einen Unruhestifter schmeißt man normalerweise so schnell wie möglich raus. Und ein Verleihen wäre auch in Coronazeit machbar.

Brenet war so gut wie nie im Kader, seine Leistungsdaten sind der blanke Horror:

https://www.transfermarkt.de/joshua-brenet/leistungsdaten/spieler/207006

Er muss ja trotz meines Bauchgefühls nicht gleichzeitig ein Unruhestifter sein - aber bei diesen Leistungsdaten und eines sicherlich gewissen Gehalts muss sich gerade zu Corona-Zeiten trotz allem erst mal ein Abnehmer für ihn finden ... Verlegen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rorschach am 14.01.2021 um 21:36 Uhr bearbeitet
Sebastian Hoeneß [Ehemaliger] |#317
14.01.2021 - 22:39 Uhr
Zitat von Stef236
Zitat von Celtianer

Zitat von Stef236

Zitat von Sebastian Hoeneß



Ich weiß aber nicht, ob die Tragweite unserer Situation jedem bewusst ist. Wir sprechen über 12 Ausfälle in unserem Kader


Ey Sebastian...heul leise! Klar 12 Ausfälle sind eine ganze Menge. Trotzdem standen gegen Schalke verflixt nochmal 11 Profis auf dem Platz, von denen die Mehrheit A-Nationalspieler sind. Dazu konnte er es sich leisten Leute mit der Qualität von Dabbur und Bruun Larsen auf der Bank zu lassen. John und Bogarde sind darüber hinaus große Talente, die Spielzeit brauchen um sich zu entwickeln. Also sollte er da nicht jammern, dass er "U19 Spieler bringen musste", sondenr froh sein solche Talente im Kader zu haben. Das letzte Aufgebot sieht jedenfalls bei aller Liebe anders aus. Diese Woche kommen Nordveit, Sessegnon und Rudy zurück. Wenn er dann bei einer erneuten Niederlage oder furchtbar biederem, uninspiriertem Gekicke wieder wegen der vielen Ausfälle das lamentieren anfängt, muss er sich vielleicht mal fragen ob es nicht doch an ihm als Trainer liegt.
Ein smartes Lächeln und Eloquenz reicht halt nicht in der Bundesliga.


Zunächst: Einen Abriss eines Satzes aus einer ganzen Pressekonferenz als Grundlage für eine harte Kritik zu verwenden, ist für mich absolut nicht zielführend. Wenn ich nur auf „Ey Sebastian...heul leise!“ eingehen wollen würde, könnte ich mir eine Antwort auf deinen Beitrag auch gleich ersparen.

Inhaltlich mag bei dir ansonsten schon etwas Wahrheit drin zu stecken. Ähnliche Gedanken habe ich selbst. Man darf dabei mMn allerdings ein paar Sachen nicht vergessen:

1. Während wir Fans, die Arbeit von Mannschaft und Trainer hauptsächlich in den 90 Minuten am Wochenende sehen, besteht die alltägliche Arbeit für sie doch eher vor allem aus den Trainingseinheiten. Da kann ich mir schon vorstellen, dass man bei derartig vielen Ausfällen in den Trainingsformen signifikant eingeschränkt wird im Vergleich zu „normal“. Im 11 gg 11 bestimmte Abläufe auf entsprechendem Niveau zu trainieren wird zumindest schwierig.

2. Was bringen uns Angreifer wie Dabbur, Larsen und Sargis auf der Bank, wenn der Schuh im Defensivbereich drückt. Wenn ein Team von hinten heraus unsicher/instabil ist, hat es auch eine Offensive schwieriger in den Rhythmus zu kommen. Kommen die genannten Spieler ins Spiel, hängen sie zuletzt genauso in der Luft, wie die Hochkaräter, die dafür das Feld verlassen. Also…

3. Ist die Defensive bei der Verletzten-Problematik aus meiner Sicht das große Problem. In der Konstellation vom Wochenende haben wir hinten denke ich noch nie gespielt. Dabei empfinde ich das „eingespielt-sein“ gerade im Defensivverbund als elementar wichtig. Anders sind Abstimmungsprobleme doch vorprogrammiert… Wie oft haben wir die letzte Reihe in dieser Saison schon wechseln müssen? Wenn man unsere Konkurrenz anschaut, haben die doch alle sowas wie eine Stammverteidigung. Unsere ist aber eben im Lazarett.

4. Zudem haben auch Teams wie Schalke keine Dilettanten auf dem Feld stehen, sondern Profis, die in der Lage sind scheinbare Kleinigkeiten ausnutzen können.

Das sind vielleicht Dinge, die nicht jedem bewusst sind.


Zu Punkt 1: Natürlich können wir Fans uns nur die 90 Minuten am Wochenende als Maßstab nehmen. Natürlich sehe ich nicht, was die Herrschaften unter der Woche so machen und wie trainiert wird. Aber es wird schon Training stattfinden. Aber wenn SH dem Kicker erzählt, dass er am "Basisthema Zweikampfverhalten" arbeitet, dann scheint es ja ohnehin nicht um letzte Details zu gehen, sondern eher um die elementaren Basics. Aber vielleicht habe ich auch hier wieder nur ein Interview Snippet gelesen und daher die Aussage falsch verstanden.


Kurz unabhängig von diesem Punkt....mein Beitrag sollte keine allgemeine Verteidigung der Arbeit SH's werden. Daran habe ich gar kein Interesse. Ich bin aber der Meinung, dass man u.a. eben bei der Verletztenproblematik mehr Rücksicht nehmen sollte. Genau das fordert SH. Nicht mehr, nicht weniger. Er heult nicht, er versteckt sich (mMn) nicht dahinter. Er spricht genügend andere Dinge an, warum man verloren hat (z.B. "naives Reinlaufen in die Gegentore in der 2.Hz").

Nun zum obigen Punkt. Mir ging es darum, dass die Ausfälle sich nicht nur über die Aufstellung auf das Spiel auswirken, sondern auch im Training ihre Spuren hinterlassen. Die Qualität des Trainings kann ich ansonsten in keinster Weise beurteilen, geht für mich hier auch am (ursprünglichen) Thema vorbei.

Zitat von Stef236

Zu Punkt 2 und 3: da schreibst du eigtl zweimal das gleiche - die Defensive ist unsere Achillesferse und durch die vielen Ausfälle eben stark geschwächt. Joah das stimmt. Aber solange nicht 4 Spieler aus der U19 die Viererkette bilden, sondern noch Leute wie Vogt, Posch und Adams zur Verfügung stehen + ein Toptalent wie Bogarde, dann kann man irgendwo von einer Bundesligamannschaft erwarten, dass man vom bislang sieglosen Tabellenletzten nicht mit 0:4 abgeschossen wird. Laut Pressekonferenz stehen am Wochenende auch wieder Sessegnon und Nordveit zur Verfügung. Gerade Nordveit ist ja wohl ein "gestandener" Profi - dann soll Hoeneß ihn halt bringen, wenn ihm die U19 Talente nichts nützen.


Nein, mit Punkt 2 gehe ich auf deinen Satz "Dazu konnte er es sich leisten Leute mit der Qualität von Dabbur und Bruun Larsen auf der Bank zu lassen." ein und möchte erklären, warum dies kein Argument sein kann, die Situation um die Verletztenzahl zu relativieren (diese Intention lese ich in deinem ersten Beitrag zumindest heraus). Bei Punkt 3 schlage ich dann den Haken zur Defensive. Hier wollte ich kurz gesagt darauf hinaus, dass durch die (über die Zeit verteilten) Ausfälle in der Abwehrreihe zu häufig getauscht werden musste, was dafür sorgt, dass die Jungs da nicht eingespielt sind. Da ändert doch die Qualität der verbleibenden Spieler nichts dran?

Zitat von Stef236

Punkt 4: Ach tatsächlich? Aber irgendwie haben es vor uns alle anderen Mannschaften geschafft gegen Schalke zu gewinnen oder unentschieden zu spielen. Wir gehen da mit Null zu Vier baden. Da war keine Spielidee, kein Konzept, kein Siegeswille und nichtmal Kampf zu sehen....aber du hast Recht, dilettantisch hat sich nur unser Trainer verhalten, nicht die Schalke-Profis.


Ja, das war eine schlechte Leistung von allen (TSG-)Beteiligten am Wochenende. Ich sehe es nicht ganz so hart wie du, aber Dinge wie Konzept, Siegeswille und Kampf, DAS sind Sachen die auch mit 20 Verletzten stimmen müssen. Und diese waren am Wochenende tatsächlich nicht ausreichend.

Zitat von Stef236

Ich bleibe bei meiner harten Kritik und erwarte, dass gegen Bielefeld absolut anders aufgetreten wird und, dass Hoeneß auch mal energisch von der Seite aus coacht und nicht nur halbherzig "auf gehts Männer" ruft.


Wie schon geschrieben, möchte ich SH gar nicht ganz aus der Schussbahn nehmen. Aber wenn man fordert, dass SH sich seine Erklärung mit den Verletzten nicht zu einfach machen soll, sollte man sich die Kritik an Hoeneß auch nicht zu einfach machen.
Sebastian Hoeneß [Ehemaliger] |#318
15.01.2021 - 10:12 Uhr
Warum selbst das 0:4 der TSG weiterhelfen soll

Die Schalke-Pleite macht Hoeneß Hoffnung
Sebastian Hoeneß [Ehemaliger] |#319
15.01.2021 - 10:27 Uhr
Das Schalke-Debakel ist bei mir irgendwie verflogen und die Euphorie und die Hoffnung für morgen steigt, ich hoffe dies ist auch noch gegen 15.45 Uhr so....

•     •     •

TSG

Inklusive Kader und Staff, sind wir mindestens 50 Auswärtsfans!


Sebastian Hoeneß [Ehemaliger] |#320
15.01.2021 - 13:06 Uhr
Zitat von MrCube
Das Schalke-Debakel ist bei mir irgendwie verflogen und die Euphorie und die Hoffnung für morgen steigt, ich hoffe dies ist auch noch gegen 15.45 Uhr so....


...Hauptsache gegen 17:20 noch so Cool

•     •     •

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