Rückrundenprognose

genau dieses szenario wird nicht eintreten, zumindest ist es wesentlich unwahrscheinlicher als ein sieg des sc in 2 spielen

Also mehr Pech als in Hamburg kann man eigentlich nicht haben.
Selbst wenn ihr am Samstag verlieren solltet ist Polen - ääh Breisgau noch nicht verloren.
Ihr seid stark genug, um in Hanoi zu gewinnen.
Als Sympathisant drücke ich euch jedenfalls alle Daumen und die großen Zeh..

ich hatte mich schon vor der saison darüber gefreut, dass man so spät in der saison zuhause gegen die Bayern spielt. So ist die mini Wahrscheinlichkeit am höchsten, irgendwas zu holen.
Dass Streich zuhause gegen die Bayern auch unter der Saison schon relativ erfolgreich war gibt auch Hoffnung. (der FCB scheint Streich deutlich eher zu liegen als der BVB) Und tatsächlich, auch dieses Jahr verliert Bayern in der Bundesliga nach der Meisterschaft. Leider ist die Diskussion über den Leistungsknick bereits so weit, dass sich die Bayern eine Niederlage gegen Freiburg imagetechnisch kaum leisten können. Ein Ausscheiden in der CL verstärkt den Druck wohl noch mehr.
Gewinnt Freiburg gegen Bayern, dann werden sich HSV, VFB, H96 und Paderborn (wohl nicht zu unrecht) ganz offiziell und lautstark beschweren. Das wäre quasi der Beweis, die Definiton der Wettbewerbsverzerrung. In die EL -Plätze haben sie schon "eingegriffen", aber das diesjährige Vorzeigeprodukt "Abstiegskampf" wäre da sicherlich nochmal eine andere Hausnummer. Und wenn ich jetzt ganz pessimistisch werde könnte man danach noch anfügen, dass so ein Image-schaden gar das größere Übel im vergleich zu einer Niederlage vor Meisterschaft für den FCB wäre.
Und egal ob 30+, HF-Ausscheiden, Verletzungen, Meisterschaft, wenn die Aufgestellten Bayernspieler wirklich ernst machen und durchziehen, dann kann man als Freiburg echt spielen wie man will. Es könnte eine Frage der Motivationsfähigkeit eines Guadiolas / Sammers werden.

Na, ich lass dir mal deinen Optimismus. In 2 Wochen werden wir sehen, was wirklich passiert ist, und die Spannung hat endlich ein Ende.
Hach, was würde ich nur dafür geben, dass wir die Klasse halten, nächste Saison ganz langweilig auf Platz 12 landen, der Klassenerhalt schon nach dem 30. Spieltag "gesichert" ist und ich den Abstiegskampf mit unbetroffenem Interesse verfolgen kann. Denn seien wir mal ehrlich: so spannend, mitreißend und vielseitig war es im Abstiegskampf ziemlich lange nicht mehr. Der Bundesligadino (auch wenn ich den Namen langsam nicht mehr hören kann), den gefühlt 3/4 Deutschlands hasst; die Schwaben, die wohl eine der spielstärksten Mannschaften da unten sind, aber viel Pech (und Unvermögen) haben, und so wenig Ergebnisse einfahren; Hannover mit ihrer 16-Spiele-sieglos-Serie, die am Anfang der Saison vergleichsweise phänomenal gestartet sind; die Freiburger, die vor nicht allzu langer Zeit international spielten und jetzt mit immer wieder überraschenden Ergebnissen, zu beiden Seiten, zu überzeugen wissen; die Paderborner, die Überraschungs-Aufsteiger, die "Kleinen", die die Liga gerockt haben; die Berliner, die gerettet schienen und die es nun ganz vielleicht doch noch erwischt. Irgendwie gönne ich es keiner Mannschaft, alle sind mir ehrlich gesagt symphatisch im Gegensatz zu vielen anderen Teams der Liga.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Carius am 11.05.2015 um 19:51 Uhr bearbeitet

Etwas Geschichte und Mathematik zur Beruhigung. Oder auch nicht…

Das ist wirklich eine zermürbende, kaum zu fassende Situation. Wir werden diese Saison einen Tabellenletzten mit mindestens 30 Punkten haben. Diese Ehre hatte zuletzt Energie Cottbus in der Saison 2002/2003. Sucht man ein Schlusslicht mit über 30 Punkten, was dieses Jahr wohl eintreten wird, muss man bis zur Saison 1997/1998 zurückblicken. Damals hielt die Arminia aus Bielefeld mit 32 Punkten die rote Laterne. Wer „noch bessere“ Tabellenletzte sucht muss die Tabellen aus der Zeit der Zwei-Punkte-Regel umrechnen.

Allein diese kleine historische Einordnung des diesjährigen Abstiegskampfes verdeutlicht das Dilemma aller Vereine, die da unten um den Klassenerhalt kämpfen. Jeder kann 18. oder 13. werden. Unser spezielles Dilemma offenbart sich, rein tabellarisch, wenn man sich die Anzahl von Siegen, Unentschieden und Niederlagen anschaut. Wir haben zum Beispiel eine Niederlage weniger (!!!) als Augsburg. Und die stehen derzeit auf Platz 5. Die Minuten 75 bis 96 lassen grüßen.

Um der Anspannung etwas entgegen zu wirken wollte ich heute auch noch mal den Tabellenrechner strapazieren. Dabei verlor ich recht schnell die Lust. Für mich gibt es da zu viele Spiele, deren Ausgänge völlig offen sind. Drei direkte Duelle im Keller, wo alles passieren kann. Dazu Mannschaften, bei denen man nicht wirklich weiß, was sie bieten werden oder wollen (z.B. Frankfurt). Und Schalke ist auch noch zweimal beteiligt. Was für ein Sauhaufen. Ich freue mich schon auf die PK von Horst Heldt, wo er Bert van Marwijk als den „absolut und endgültig Richtigen“ vorstellt. Anbei ist das wohl auch Wettbewerbsverzerrung, was S04 da betreibt. Wenn auch unabsichtlich. Und dilettantisch.

Jedenfalls schloss ich aufgrund der Unklarheiten den Tabellenrechner, legte mir ein Blatt Papier (es wurden am Ende ein paar mehr^^) vor die Nase und griff zum Taschenrechner. Frohen Mutes mit dem Ziel, die Wahrscheinlichkeit eines Abstiegs des SC Freiburgs ganz rational auszurechen. Daraus wurde leider (noch) nichts, da ich schnell realisieren musste, dass das Abi und die Statistik-Klausuren im Studium doch schon ein paar Jährchen her sind. Nachdem ich nun zwei Stunden mein Hirn verwurstet habe möchte ich euch die Ergebnisse dennoch nicht verheimlichen:

Wir haben bei noch zwei ausstehenden Spieltagen sechs mögliche Absteiger im Topf. Da es noch drei direkte Duelle geben wird sind insgesamt neun Spiele von Relevanz, auf die wir alle gebannt schauen werden. Es gibt 19 683 Kombinationen, wie diese neun Spiele ausgehen können. Noch einmal: 19Tausend! Dies sagt natürlich nichts über die Wahrscheinlichkeit des Eintretens aus. Aber es zeigt, wie unsinnig die Tabellenrechnerei selbst zwei Spieltage vor Schluss immer noch ist. Man müsste 19 683mal den Tabellenrechner durchgehen, um alle Varianten berücksichtigt zu haben. Und dabei geht es ausschließlich um die die letzten sechs Vereine!

Noch verrückter wird es, wenn es um die möglichen Konstellationen der Schlusstabelle geht. Für die letzten sechs Plätze ergeben sich 45 099 Möglichkeiten, wie die Tabelle nach der Saison aussehen könnte. Dabei sind bereits die Varianten rausgerechnet, welche aufgrund der direkten Duelle nicht möglich sind. Nun werde ich mich daran machen zu errechnen, in wie vielen dieser 45 099 Fälle der SC Freiburg auf Platz 15+ steht. Das müsste man anschließend natürlich noch gewichten. (Anmerkung: Diese Angaben sind ausdrücklich ohne Gewähr. Wer es besser kann möge mich bitte korrigieren und mich nicht allzu sehr dafür auslachen, dass mir solche trivialen Rechnungen nicht ganz gelungen sind )

Daran sieht man aber einmal mehr, wie fern sich Theorie und Praxis sind. Denn die Marschrichtung für die kommenden zwei Spiele ist doch eigentlich recht klar und deutlich. Gegen ausgepowerte und enttäuschte oder vor Freude (be)trunkene Bayern alles versuchen. Vor allem aber den Fans ein aufopferungsvolles, vielleicht für einige Zeit letztes Heimspiel in Liga 1 servieren. In Hannover dann das Endspiel. Vielleicht das wichtigste Spiel in der jüngeren Vergangenheit.

Abschließend nun meine, von aller Mathematik freien, Prognose: Nicht prognostizierbar.

Egal was kommt,
Ob Freud, ob Leid,
Für immer SC,
Das Trikot bereit!

Freiburg bleibt erstklassig! Und wenn nur in meinem Herzen! Es ist mir mittlerweile schnuppe was in den zwei Spielen passiert. Wenn wir gewinnen und drinbleiben super, wenn nicht, auch gut. Der SC bleibt bestehen und wir bekommen ein neues Stadion. Wir haben 7 Jahre ununterbrochen Bundesliga gespielt. Keiner hat uns das zugetraut. Basler lässt grüßen. Es war mir seit unserem Aufstieg klar dass wir irgendwann dran sind. So ist nun mal die Lage in Freiburg. Damit muss man als Fan vernünftig umgehen können. Wir lernen als Verein immer mehr hinzu. Das ist doch ein gutes Zeichen. Oder etwa nicht? Das ist die bisher längste Periode die wir in unserer Geschichte in der Bundesliga verbracht haben. Uns mit dem HSV, VFB, Hannover, Berlin, etc. PP...in einem Boot zu werfen ist ca. dasselbe wie Microsoft mit einer kleinen Dorfsoftwareklitsche zu vergleichen. Da kann die Dorfklitsche ganz schön stolz sein darauf was Sie auf die Beine gestellt haben. Ich will mir nicht die Laune davon verderben lassen dass wir unten drin stehen. Das war zu erwarten. Ich will die letzten 2 Spiele genießen als wären Sie ersteinmal die letzte Chance in 2 Jahren sowas mit zu erleben.

Toll was alles hier gerissen wurde in 7 Jahren. Von Cissé bis Hamed Namouchi haben wir alles gesehen. Das ist doch auch was wert! Ich genieße es einfach und lasse andere heueln. Bringt doch eh nix. Übscht...Spielscht...hast Spaß...

Also bei mir ist Mathe und Studium auch eine weile her aber ich bezweifle, dass es bei 6 in Manschaften 45tausend mögliche Platzierungen gibt...(außer man berücksichtigt auch die verschiedenen Möglichkeiten des Torverhältnisses .
6 Manschaften können auf 6 verschiedenen Plätzen landen... ergibt für mich 36 Möglichkeiten der Abschlusstabelle.

Ansonsten bin ich aber absolut damit einverstanden, dass es sich kaum noch lohnt den Tabellenrechner anzuwerfern, dennn es ist echt verückt was noch alles drin ist an den letzten beiden Speiltagen.

Auch ich lasse mich nun einfach überraschen und gehe derzeit sogar entspannter in die Spiele als noch vor ein paar Wochen. Man hat noch dem Paderbornspiel irgendwie ein wenig resigniert, sich damit aber auch mit einem möglichen Abstieg ein wenig arangiert. So wie es kommt, kommt es eben.
Es wurde von einigen hier schon geschriebe, wer so viele Punkte in der 90ten liegen lässte, dazu noch die 3 Nullnummern mit verschossenem Elfer, der steigt wenn es denn so eintritt auch irgendwie zurecht ab, da er diese vielen Möglichkeiten einfach nicht genutzt hat.

Es wird immer so getan als müsste man mit einem Polo beim Porsche GT3-Cup mitfahren, aber ist das heuer wirklich so?

Hat man da nicht eine für SC-Verhältnisse abnorm gute und im Bundesligaschnitt immer noch taugliche Mannschaft beisammen? Spieler wie Bürki, Mehmedi, Darida oder auch Mitrovic würden auch anderen Bundesligisten gut stehen und sind prinzipiell sicher nicht schlechter wie ein Ulreich, Harnik, Gentner oder Schwab.

Wie viele Punkte hat man unterwegs leichtfertig verspielt und hergegeben? Hätte mit etwas mehr Konzentration und Kondition nicht einfach eine entspannte Saison rausspringen können? Wie oben jemand geschrieben hat: Man hat ein einziges Spiel mehr verloren wie Augsburg.

Ich bleibe dabei: Die Voraussetzungen und auch die Möglichkeiten waren in dieser Saison für den SC sehr gut. Aus verschiedenen Gründen, über die man dann im Fall der Fälle diskutieren kann, wurden sie allerdings nicht genutzt oder konnten nicht genutzt werden. Meiner Meinung nach lag das aber zuallererst an den eigenen Unzulänglichkeiten und nicht an den übermächtigen Gegnern. Deswegen weigere ich mich in diese "oh wir kleiner armer SC"-Legende einzustimmen. Mit diesem Selbstmitleid lernt man nichts aus dieser verkorksten Saison, sondern hat die bequeme Entschuldigung schon parat.

Bei aller Rechnerei hoffe ich daß das komplette SC-Personal bis nach dem 34. Spieltag Internetverbot hat!
Ich weiß nicht wem es noch so geht aber mir mird beim Wort "Tabellenrechner" schon schwumrig
Fakt ist wir haben noch 2! Endspiele, unsere potentiellen Mitabsteiger auch!
Die Ursachen für unsere Lage sind bekannt sollten jetzt aber momentan ausgeblendet werden. Nach der Saison ist genügend Zeit zum Hinterfragen und den Laden von links nach rechts zu drehen.

Jetzt gilt mit vollschder Konzentration und größtem Einsatz in die Endspiele zu gehen. Frei nach dem Kaiser: "Gehts raus und spielt Fußball"

Ich habe nie gesagt dass wir eine schlechte Mannschaft beisammen haben. Ich sehe hier das große Ganze. Mit den Mitteln die wir zur Verfügung hatten bzw. haben, so eine Mannschaft zusammen zu stellen ist keine einfache Leistung. Mittlerweile schielt die halbe Bundesliga wie die Aasgeier auf unseren Abstieg. Das ist doch ein Zeichen von Qualität. Ich sage nicht das wir absteigen weil wir schlechter sind als die anderen. Ich sage wir können trotz einen eventuellen Abstieg stolz auf das sein was wir in 7 Jahren Erstklassigkeit erlebt haben. Als wir in Koblenz die Aufstiegsfeier gefeiert haben, waren wir das was heute Paderborn ist oder Fürth ist. Da ist eine Abstieg für den SC doch völlig normal. Die Erwartungshaltung in Freiburg ist über die Jahre gestiegen. Viele denken nicht mehr daran wo der Verein vor 9 Jahren war als Finke ging. Das ist aber unsere Realität. Vielleicht fahren wir nicht mit einem Polo in einem GT-3 Cup. Wir fahren gegen 7 Polos in einem GT-3 Cup mit zusätzlich 11 GT´s. Dass es dann irgendwann eines der Polo´s trifft vorletzter zu sein, sollte einen nicht überraschen. Besonderst wenn man aufm Weg jede Menge Platten und Pannen hat.



Niemand sucht Entschuldigungen oder sonst was. Alle sind Enttäuscht. Der Klassenerhalt ist für uns was der Gewinn der Champions-League für Dortmund ist. Bis ins Endspiel zu kommen und dann nicht zu gewinnen ist nun mal auch der Sport. Deswegen nun alles was Kloppo in 7 Jahren beim BVB geleistet hat in Frage zu stellen wäre ja auch irgendwie vermessen. Natürlich haben wir Fehler gemacht. Das ist aber auch irgendwo Menschlich. Ich finde es wichtig diese Fehler vor Augen zu führen und sich darüber im Klaren zu sein dass man immer alles gibt um möglichst dabei zu sein. Wenn dann aber doch Fehler passieren, war der SC doch immer der erste Verein der gezeigt hat dass es besser ist jemanden im Lernprozess zu unterstützen als Ihm die Fehler hart zu bestrafen. Klar geht das nicht immer. Auch nicht bei uns. Trotzdem werde ich einen Teufel tun und der Mannschaft und den Verantwortlichen jetzt Vorwürfe machen. Ich habe mich übers ganze Jahr hinweg ausgekotzt über die dummen Fehler und Unkonzentriertheiten. Nun wird es aber Zeit das alles ruhen zu lassen und ein einziges Mal bedingungslos hinter der Mannschaft und dem Verein zu stehen. Nur so schaffen wir eventuell noch das Wunder, und wenn nicht. Dann können wir immernoch sagen, "Wir kommen wieder...Eyo...!"