| Geburtsdatum | 24.10.1975 |
|---|---|
| Alter | 50 |
| Nat. |
Österreich |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Rolf Martin Landerl [Trainer]
20.07.2020 - 17:40 Uhr
15.01.2021 - 15:44 Uhr
Zitat von Enterich
Auch ich finde eine Nachfolgerdiskussion angesichts der Verdienste von RML und der klaren Worte aus dem Verein, dass es keine Trainerdiskussion gibt, reichlich verfehlt. Außerdem bleibe ich dabei: Ein Trainerwechsel ohne dazugehörige Transferaktivitäten ist ein sehr großes Wagnis.
Auf die finanzielle Seite habe ich bereits mehrfach hingewiesen: Wenn nicht Sponsor X um die Ecke kommt und einen neuen Trainer finanziert, ist der Verein an dieser Stelle (angesichts der coronabedingten Verluste) fast handlungsunfähig. Woher soll das frische, bisher nicht eingeplante Gehalt eines neuen Trainers / neuer Spieler kommen? Der Verein schreibt Verluste in siebenstelliger Höhe in dieser Saison.
Ein Trainerwechsel ist sportlich und finanziell derzeit nicht darstellbar.
Auch ich finde eine Nachfolgerdiskussion angesichts der Verdienste von RML und der klaren Worte aus dem Verein, dass es keine Trainerdiskussion gibt, reichlich verfehlt. Außerdem bleibe ich dabei: Ein Trainerwechsel ohne dazugehörige Transferaktivitäten ist ein sehr großes Wagnis.
Auf die finanzielle Seite habe ich bereits mehrfach hingewiesen: Wenn nicht Sponsor X um die Ecke kommt und einen neuen Trainer finanziert, ist der Verein an dieser Stelle (angesichts der coronabedingten Verluste) fast handlungsunfähig. Woher soll das frische, bisher nicht eingeplante Gehalt eines neuen Trainers / neuer Spieler kommen? Der Verein schreibt Verluste in siebenstelliger Höhe in dieser Saison.
Ein Trainerwechsel ist sportlich und finanziell derzeit nicht darstellbar.
Natürlich ist ein Trainerwechsel immer auch ein Wagnis, aber lieber nutze ich alle denkbaren Möglichkeiten aus, als am Ende mit einem zweifellos verdienten Trainer sang und klanglos abzusteigen und sich zu fragen: "Hätten wir nicht doch neue Impulse durch einen Trainerwechsel geben müssen?". Das sind einfach die Mechanismen des Geschäfts und davon können wir uns auch als VfB Lübeck nicht von freizeichnen. Ich sehe zudem auch im Gegensatz zur sieglosen Phase beim Saisonstart seit der zweiten Halbzeit in Wiesbaden fast gar keine positive Substanz auf die sich aufbauen lässt. Viel schlimmer als die sich mehrenden spielerischen Defizite finde ich zudem, dass die Mannschaft in Sachen Leidenschaft, Hingabe und gegenseitiger Kommunikation teils fast schon mausetot wirkt. Das spricht leider mE nicht sonderlich dafür, dass RML hier noch steuernd eingreifen kann.
Auch der finanzielle Aspekt überzeugt mich nicht wirklich. Rolfs Vertrag läuft bekanntlich sowieso zum Juli aus, d.h. effektiv müssten noch 5 Monate bezahlt werden. Das Gesamtpaket RML + neuer Trainer dürfte sicherlich zwischen 80 und 100.000 K liegen. Im Vergleich zu den von dir erwähnten Verlusten die durch Corona sowieso unabdingbar sind und sich im Falle eines Abstiegs ja noch weitaus höher maximieren würden, wäre ein Trainerwechsel wirtschaftlich am Ende vielleicht sogar die günstigere Variante. Nochmals, Rolf ist ein toller Mensch und hat für den VfB bislang hervorragende Arbeit geleistet. Aber ich möchte einfach sehen, dass der Verein alle verfügbaren Hebel in Gang setzt, damit die erste ProfiSaison seit Ewigkeiten nicht in einem Fiasko endet.
15.01.2021 - 15:59 Uhr
Selbst wenn es "nur" 100.000,- EUR wären (einen neuen Co-TR nimmt i.d.R. auch jeder Trainer noch mit), woher soll das "frische Geld" kommen, wenn nicht von einem Sponsor?
15.01.2021 - 16:47 Uhr
Ergänzung:
Wir können uns freuen, wenn Sponsoren und Gönner uns am Leben halten und den Fehlbetrag ausgleichen - da erfordert jede weitere Ausgabe vieler bittender, flehender Gespräche mit Sponsoren und Gönnern.
Wir können uns freuen, wenn Sponsoren und Gönner uns am Leben halten und den Fehlbetrag ausgleichen - da erfordert jede weitere Ausgabe vieler bittender, flehender Gespräche mit Sponsoren und Gönnern.
01.02.2021 - 21:56 Uhr
Für die Freunde der LN+-Artikel:
https://m.ln-online.de/Sportbuzzer/VfB-Luebeck/VfB-Luebeck-spricht-Trainer-Landerl-Vertrauen-aus
https://m.ln-online.de/Sportbuzzer/VfB-Luebeck/VfB-Luebeck-spricht-Trainer-Landerl-Vertrauen-aus
01.02.2021 - 22:31 Uhr
Zitat von Enterich
Für die Freunde der LN+-Artikel:
https://m.ln-online.de/Sportbuzzer/VfB-Luebeck/VfB-Luebeck-spricht-Trainer-Landerl-Vertrauen-aus
Für die Freunde der LN+-Artikel:
https://m.ln-online.de/Sportbuzzer/VfB-Luebeck/VfB-Luebeck-spricht-Trainer-Landerl-Vertrauen-aus
Ein Auszug daraus:
„ „Es gibt keinen Grund, auf irgend jemanden einzudreschen nach dem Spiel in Duisburg, in dem vieles gegen uns gelaufen ist – weder auf die Spieler, noch auf den Trainer“, positioniert sich Vorstandssprecher Thomas Schikorra klar. „Eine Diskussion um den Trainer gibt es nicht, diesen Quatsch machen wir nicht mit.“ Auch Sportdirektor Rocco Leeser bekräftigt: „Eine Trainerfrage stellt sich bei uns nicht, wir vertrauen Rolf und seinem Team“
Zusammenhalt und Bodenständigkeit zeichnen den VfB aus, daher sind die Aussagen aus Sicht der Verantwortlichen sicher nachvollziehbar. Persönlich find ich das aber mal wieder viel zu lasch als Marschroute. Das Boot hat schon bedenkliche Seitenlage, aber trotzdem bewegen wir uns blindlings in den drohenden Untergang
02.02.2021 - 09:09 Uhr
Zitat von EureHoheit
Ein Auszug daraus:
„ „Es gibt keinen Grund, auf irgend jemanden einzudreschen nach dem Spiel in Duisburg, in dem vieles gegen uns gelaufen ist – weder auf die Spieler, noch auf den Trainer“, positioniert sich Vorstandssprecher Thomas Schikorra klar. „Eine Diskussion um den Trainer gibt es nicht, diesen Quatsch machen wir nicht mit.“ Auch Sportdirektor Rocco Leeser bekräftigt: „Eine Trainerfrage stellt sich bei uns nicht, wir vertrauen Rolf und seinem Team“
Zusammenhalt und Bodenständigkeit zeichnen den VfB aus, daher sind die Aussagen aus Sicht der Verantwortlichen sicher nachvollziehbar. Persönlich find ich das aber mal wieder viel zu lasch als Marschroute. Das Boot hat schon bedenkliche Seitenlage, aber trotzdem bewegen wir uns blindlings in den drohenden Untergang
Zitat von Enterich
Für die Freunde der LN+-Artikel:
https://m.ln-online.de/Sportbuzzer/VfB-Luebeck/VfB-Luebeck-spricht-Trainer-Landerl-Vertrauen-aus
Für die Freunde der LN+-Artikel:
https://m.ln-online.de/Sportbuzzer/VfB-Luebeck/VfB-Luebeck-spricht-Trainer-Landerl-Vertrauen-aus
Ein Auszug daraus:
„ „Es gibt keinen Grund, auf irgend jemanden einzudreschen nach dem Spiel in Duisburg, in dem vieles gegen uns gelaufen ist – weder auf die Spieler, noch auf den Trainer“, positioniert sich Vorstandssprecher Thomas Schikorra klar. „Eine Diskussion um den Trainer gibt es nicht, diesen Quatsch machen wir nicht mit.“ Auch Sportdirektor Rocco Leeser bekräftigt: „Eine Trainerfrage stellt sich bei uns nicht, wir vertrauen Rolf und seinem Team“
Zusammenhalt und Bodenständigkeit zeichnen den VfB aus, daher sind die Aussagen aus Sicht der Verantwortlichen sicher nachvollziehbar. Persönlich find ich das aber mal wieder viel zu lasch als Marschroute. Das Boot hat schon bedenkliche Seitenlage, aber trotzdem bewegen wir uns blindlings in den drohenden Untergang
Angela Merkel hat ja auch öfter ihr Vertrauen ausgesprochen
Aber Spass beiseite. Es ist klar, dass der Verein dem Trainer den Rücken stärkt, gerade wenn wir uns eine Freistellung nicht leisten können, noch einen Ersatz parat stehen haben. Heißt aber auch, dass die handelnden Personen, in meinen Augen, ihr eigenes Schicksal mit der Personalie verknüpfen.
Ich hoffe trotzdem inständig, dass man intern mal klare Worte findet, was man jetzt vom Trainerteam erwartet...
02.02.2021 - 09:23 Uhr
Trotz einiger Kritikpunkte halte ich den Weg des Vereins für richtig.
Ich sehe nicht, dass ein anderer Trainer mehr aus der Truppe holen könnte.
Ich sehe nicht, dass ein anderer Trainer mehr aus der Truppe holen könnte.
02.02.2021 - 10:41 Uhr
Ich mag Rolf Landerl. Er ist ein positiver Typ mit einem top Charakter. In den letzten 4,5 Jahren hat er einen guten Job rund um unseren VfB gemacht.
Leider stagniert die Entwicklung in den letzten Wochen und Monaten derart, dass selbst unser Forum sich Spiel für Spiel über die gleichen Fehler echauffiert. Auch Landerl scheint dies in seinen Interviews bewusst zu sein - nur warum stellt er es dann nicht ab? Entweder fehlen ihm die Ideen bzw. die Mittel hierfür oder - was ich eher vermute - er erreicht die Mannschaft nicht mehr nachhaltig. Die für uns Außenstehenden fragwürdigen Taktik- und vor allem Personalentscheidungen gehen dazu vollends auf seine Kappe.
Unter dem Strich finde ich es sogar in Ordnung wenn man jetzt an ihm festhält. Ich glaube kaum, dass ein anderer (für uns bezahlbarer) Trainer die Situation besser in den Griff bekommen würde. Im Falle eines Neuaufbaus im Sommer sollte ein Nachfolger auch nicht mit der Hypothek des mitverschuldeten Abstiegs starten sollen.
Dennoch macht dieses Festhalten seitens des Sportdirektors und des Vorstands einen recht hilflosen Eindruck. Ich glaube nicht, dass Landerl großen Druck verspürt und sich ernsthaft um seinen Job sorgt. Dies drückt sich dann in fehlender Selbstreflektion aus, es wird nichts geändert und die erfolglose Arbeit wird fortgesetzt. Selbiges wird auf die Spieler weitergetragen.
Weder Rocco Leeser noch eines unserer Vorstandsmitglieder verfügt über Erfahrung als Profi bzw. Funktionär eines professionellen Fußballclubs und folglich auch nicht über Kenntnisse, wie mit der aktuellen unbefriedigenden Situation umgegangen werden muss. Mit einem Michael Hopp oder vielleicht sogar Stefan Schnoor sähe das anders aus. Aus meiner Sicht sollte statt in teure Spieler oder einen Trainerwechsel dringend in sportliche Kompetenz in der Führungsetage investiert werden!
Leider stagniert die Entwicklung in den letzten Wochen und Monaten derart, dass selbst unser Forum sich Spiel für Spiel über die gleichen Fehler echauffiert. Auch Landerl scheint dies in seinen Interviews bewusst zu sein - nur warum stellt er es dann nicht ab? Entweder fehlen ihm die Ideen bzw. die Mittel hierfür oder - was ich eher vermute - er erreicht die Mannschaft nicht mehr nachhaltig. Die für uns Außenstehenden fragwürdigen Taktik- und vor allem Personalentscheidungen gehen dazu vollends auf seine Kappe.
Unter dem Strich finde ich es sogar in Ordnung wenn man jetzt an ihm festhält. Ich glaube kaum, dass ein anderer (für uns bezahlbarer) Trainer die Situation besser in den Griff bekommen würde. Im Falle eines Neuaufbaus im Sommer sollte ein Nachfolger auch nicht mit der Hypothek des mitverschuldeten Abstiegs starten sollen.
Dennoch macht dieses Festhalten seitens des Sportdirektors und des Vorstands einen recht hilflosen Eindruck. Ich glaube nicht, dass Landerl großen Druck verspürt und sich ernsthaft um seinen Job sorgt. Dies drückt sich dann in fehlender Selbstreflektion aus, es wird nichts geändert und die erfolglose Arbeit wird fortgesetzt. Selbiges wird auf die Spieler weitergetragen.
Weder Rocco Leeser noch eines unserer Vorstandsmitglieder verfügt über Erfahrung als Profi bzw. Funktionär eines professionellen Fußballclubs und folglich auch nicht über Kenntnisse, wie mit der aktuellen unbefriedigenden Situation umgegangen werden muss. Mit einem Michael Hopp oder vielleicht sogar Stefan Schnoor sähe das anders aus. Aus meiner Sicht sollte statt in teure Spieler oder einen Trainerwechsel dringend in sportliche Kompetenz in der Führungsetage investiert werden!
02.02.2021 - 14:50 Uhr
@1919er
Starker Kommentar, dem ich in allen Punkten beipflichten kann! Kurzfristig wäre ein Trainer- und Funktionärswechsel eine Maßnahme um auf Punkte zu kommen. Langfristig würde ich mir davon nicht sehr viel versprechen. Mittelfristig würde man mit so einer Maßnahme auch in eine Spirale geraten, die sich dann um Gehälter für ein Personal dreht, das nicht mehr im Dienst ist. Diverse Traditionsvereine sind aus der Nummer nicht mehr rausgekommen und haben sich abhängig von Geldgebern gemacht. In diesem Sinne gehen mal fette Grüße an unsere schwarz-weiß-blauen Nachbarn aus Hamburg raus!
Beim VfB fehlen die professionellen Strukturen auf höchster sportlicher Ebene und daraus resultierend auch eine gewisse Spannung im Verein. Denn wie du schon sagst: Das wirkt alles etwas zu gemütlich. Einen Punkt hätte ich noch einzuwenden, der zwei Seiten der Medaille zeigt: RML stand schon so einige Male mit dem Rücken zur Wand - am Ende hat er immer wieder die Kurve gekriegt. Richtig brenzlig wurde es aber nie. Das kann jetzt zur Folge haben, dass man möglicherweise den Zeitpunkt für einen Turnaround um 1-2 Jahre verpasst hat oder aber, der Coach ist krisenerprobt genug um auch in Liga 3 ein Comeback auf's Parkett legen.
Ich würde auch letztere Aussicht nicht ganz abhaken. Dafür hat Landerl schon zu oft überrascht. Aber momentan sieht es leider etwas düster aus. Mit seinen letzten Traineraktionen hat er sich zum heutigen Zeitpunkt in eine Sackgasse manövriert. Ich hab an einigen Pressekonferenzen teilgenommen bzw. RML ist mir auch mal so über den Weg gelaufen, daher schätze ich ihn als ziemlich unaufgeregten Zeitgenossen ein, der mit seinem "Wiener Schmäh" auch immer mal so wirkt, als ob er "über den Dingen steht". Diese Art und Weise kam bisher immer gut an, aber in der 3. Liga ticken die Uhren etwas anders und ich könnte mir vorstellen, dass er seine Linie nicht verlässt, auch wenn in der derzeitigen Situation ein anderes Handwerk gefragt ist und er das vielleicht sogar weiß. Denn mal ehrlich: So ein Trainer-Verrückter wie Lorkowski oder vielleicht - um aktuell zu bleiben - Pavel Dotchev, würde den Jungs kurzfristig Beine machen können.
Schwierige Geschichte. Normalerweise müsste man jetzt - auch zu Recht - die Karte Trainerentlassung ziehen. Irgendwie würde ich aber gerne mit Landerl weitermachen, darauf hoffen, dass "alles gut wird" und dann im Sommer einen Schnitt machen. Auch Rocco Leeser würde ich vom Sportdirektoren-Posten abziehen. Obwohl ich ihn als Aktiver persönlich kennen- und schätzen gelernt habe, habe ich die Personalie nie verstanden. Seine Kompetenzen hin oder her, aber den Posten eines Sportdirektors in Liga 4/3 mit einem holländischen "Frischling" zu besetzen? Das habe ich von Anfang an nicht wirklich verstanden, zumal genug Leute auf dem Markt sind/waren, die für den VfB in Frage (ge)kommen und verfügbar sind/waren.
Zu guter Letzt will ich an dieser Stelle nochmal betonen: Ich finde das alles nicht schlimm. Und damit meine ich auch einen Abstieg. Der würde ins Bild passen. Die Umstände, der Aufstieg - es ist einfach eine Scheißsaison. Keiner Mensch darf zu den Spielen, der VfB schlingert irgendwie in sein Unglück und dabei hat man es wirklich "gut gemeint": Auf Zusammenhalt und Kontinuität gesetzt, ins Risiko gegangen und die Mannschaft zur Hälfte umgekrempelt, ohne dabei die ganz großen Investitionen zu tätigen. Genau das war meiner Meinung nach der beste Weg. Wir hätten alle damit gerechnet, dass es besser läuft. Vielleicht hat man die 3. Liga auch etwas unterschätzt. 17 Jahre ist die letzte Zweitliga-Saison her. Damals hatte die Zweite Liga noch eine Struktur wie heute fast die Regionalliga. Ich weiß nicht, inwiefern ein Abstieg finanziell ins Kontor schlägt. Aber sollte das passieren, muss man diesen Umstand sportlich nehmen, an den richtigen Schrauben drehen und wieder einen Anlauf versuchen.
Ich will nicht auf Biegen und Brechen in dieser Profi-Liga bleiben und in ein paar Jahren die Rechnung kriegen. Ich hab auch keinen Bock auf eine Mannschaft, die so gar nichts mehr mit der VfB-Struktur der letzten Jahre zu tun hat. Lieber gucke ich Verbandsliga in Groß Grönau als 2. Liga mit einer überteuerten Mannschaft in einem neuen Betonbunker. Von daher sollte man einen möglichen Abstieg demütig hinnehmen und mit sportlichem Eifer und den richtigen Erkenntnissen an dem nächsten Erfolgskapitel arbeiten. Es sind ein paar Dinge schiefgelaufen, aber das ist nicht so schlimm, wenn man seiner Linie treu bleibt.
So dann - man hat nichts mehr zu verlieren. Das gilt hoffentlich auch für den Trainer!
Starker Kommentar, dem ich in allen Punkten beipflichten kann! Kurzfristig wäre ein Trainer- und Funktionärswechsel eine Maßnahme um auf Punkte zu kommen. Langfristig würde ich mir davon nicht sehr viel versprechen. Mittelfristig würde man mit so einer Maßnahme auch in eine Spirale geraten, die sich dann um Gehälter für ein Personal dreht, das nicht mehr im Dienst ist. Diverse Traditionsvereine sind aus der Nummer nicht mehr rausgekommen und haben sich abhängig von Geldgebern gemacht. In diesem Sinne gehen mal fette Grüße an unsere schwarz-weiß-blauen Nachbarn aus Hamburg raus!
Beim VfB fehlen die professionellen Strukturen auf höchster sportlicher Ebene und daraus resultierend auch eine gewisse Spannung im Verein. Denn wie du schon sagst: Das wirkt alles etwas zu gemütlich. Einen Punkt hätte ich noch einzuwenden, der zwei Seiten der Medaille zeigt: RML stand schon so einige Male mit dem Rücken zur Wand - am Ende hat er immer wieder die Kurve gekriegt. Richtig brenzlig wurde es aber nie. Das kann jetzt zur Folge haben, dass man möglicherweise den Zeitpunkt für einen Turnaround um 1-2 Jahre verpasst hat oder aber, der Coach ist krisenerprobt genug um auch in Liga 3 ein Comeback auf's Parkett legen.
Ich würde auch letztere Aussicht nicht ganz abhaken. Dafür hat Landerl schon zu oft überrascht. Aber momentan sieht es leider etwas düster aus. Mit seinen letzten Traineraktionen hat er sich zum heutigen Zeitpunkt in eine Sackgasse manövriert. Ich hab an einigen Pressekonferenzen teilgenommen bzw. RML ist mir auch mal so über den Weg gelaufen, daher schätze ich ihn als ziemlich unaufgeregten Zeitgenossen ein, der mit seinem "Wiener Schmäh" auch immer mal so wirkt, als ob er "über den Dingen steht". Diese Art und Weise kam bisher immer gut an, aber in der 3. Liga ticken die Uhren etwas anders und ich könnte mir vorstellen, dass er seine Linie nicht verlässt, auch wenn in der derzeitigen Situation ein anderes Handwerk gefragt ist und er das vielleicht sogar weiß. Denn mal ehrlich: So ein Trainer-Verrückter wie Lorkowski oder vielleicht - um aktuell zu bleiben - Pavel Dotchev, würde den Jungs kurzfristig Beine machen können.
Schwierige Geschichte. Normalerweise müsste man jetzt - auch zu Recht - die Karte Trainerentlassung ziehen. Irgendwie würde ich aber gerne mit Landerl weitermachen, darauf hoffen, dass "alles gut wird" und dann im Sommer einen Schnitt machen. Auch Rocco Leeser würde ich vom Sportdirektoren-Posten abziehen. Obwohl ich ihn als Aktiver persönlich kennen- und schätzen gelernt habe, habe ich die Personalie nie verstanden. Seine Kompetenzen hin oder her, aber den Posten eines Sportdirektors in Liga 4/3 mit einem holländischen "Frischling" zu besetzen? Das habe ich von Anfang an nicht wirklich verstanden, zumal genug Leute auf dem Markt sind/waren, die für den VfB in Frage (ge)kommen und verfügbar sind/waren.
Zu guter Letzt will ich an dieser Stelle nochmal betonen: Ich finde das alles nicht schlimm. Und damit meine ich auch einen Abstieg. Der würde ins Bild passen. Die Umstände, der Aufstieg - es ist einfach eine Scheißsaison. Keiner Mensch darf zu den Spielen, der VfB schlingert irgendwie in sein Unglück und dabei hat man es wirklich "gut gemeint": Auf Zusammenhalt und Kontinuität gesetzt, ins Risiko gegangen und die Mannschaft zur Hälfte umgekrempelt, ohne dabei die ganz großen Investitionen zu tätigen. Genau das war meiner Meinung nach der beste Weg. Wir hätten alle damit gerechnet, dass es besser läuft. Vielleicht hat man die 3. Liga auch etwas unterschätzt. 17 Jahre ist die letzte Zweitliga-Saison her. Damals hatte die Zweite Liga noch eine Struktur wie heute fast die Regionalliga. Ich weiß nicht, inwiefern ein Abstieg finanziell ins Kontor schlägt. Aber sollte das passieren, muss man diesen Umstand sportlich nehmen, an den richtigen Schrauben drehen und wieder einen Anlauf versuchen.
Ich will nicht auf Biegen und Brechen in dieser Profi-Liga bleiben und in ein paar Jahren die Rechnung kriegen. Ich hab auch keinen Bock auf eine Mannschaft, die so gar nichts mehr mit der VfB-Struktur der letzten Jahre zu tun hat. Lieber gucke ich Verbandsliga in Groß Grönau als 2. Liga mit einer überteuerten Mannschaft in einem neuen Betonbunker. Von daher sollte man einen möglichen Abstieg demütig hinnehmen und mit sportlichem Eifer und den richtigen Erkenntnissen an dem nächsten Erfolgskapitel arbeiten. Es sind ein paar Dinge schiefgelaufen, aber das ist nicht so schlimm, wenn man seiner Linie treu bleibt.
So dann - man hat nichts mehr zu verlieren. Das gilt hoffentlich auch für den Trainer!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kuchenblock am 02.02.2021 um 14:52 Uhr bearbeitet
20.02.2021 - 15:56 Uhr
Das wird’s gewesen sein für Rolf
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Österreich 