Robert Lewandowski

Lewy ist einfach Klasse - da gibts nichts daran zu deuteln - allein beim Rückspiel gegen Atletico, was er gearbeitet hat!!
Ich bin einfach nur froh das Lewy in München ist. Basta.

Lewandowski 5,07 Schüsse für ein Tor.
Thomas Müller 4,75
Chicarito 3,76
Aubameyang 4,68
Piza 3,00
Lasogga 6,5
Huntelaar 6,1
Wagner 6,21.

Mal ein paar Zahlen aus der Bundesliga, für internationale Statistiken müssten andere User sorgen.
Inwiefern man hier unterschiedliche Spielsysteme (mehr Platz für den Abschluss o. ä.), Spielertypen, Großchancen etc. berücksichtigen muss, darf jeder selbst entscheiden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rioroy am 10.05.2016 um 07:56 Uhr bearbeitet

Keine Ahnung warum man jetzt spitzfindig wegen einer Torquotendefinition werden muss, vor allem wenn ich meine ständig in Klammern daneben setze. Dürfte die Sache doch recht klar machen. Und natürlich spielen die Begleitumstände immer eine Rolle. Vlt. ist es bei Bayern aufgrund der von Dir genannten Punkte schwieriger. Vlt. gibt es aber genauso gute Punkte, die den Torschuss bei Berlin o.a. Teams erschwert, wie bspw. die Qualität des Zuspiels, die bei vermeintlich schlechteren Mitspielern eben nicht so gut ist, so dass Bälle mit zu viel Tempo, in ungünstiger Höhe oder einfach unplatziert kommen. Klingt ja jetzt auch nicht unlogisch, dass sich das auf den Torschuss auswirkt.

Das Ding ist einfach, Irgendwo muss man mal ansetzen. Und Torschussdaten sind da m.E. besser als sich auf ein Bauchgefühl zu beschränken. Auch wenn es sicherlich bessere Daten gibt, bspw. des Expected Goals Modell. Leider sind zu wenig spielerbezogene Daten verfügbar (zumindest wüsste ich nicht wo), sonst würde ich das hier auch mehr anbringen. Ich kenne aber leider nur eine Quelle (http://www.welt.de/sport/fussball/article151870094/Das-angesagteste-Statistikmodell-im-Profifussball.html), mit Daten zu Lewandowski und anderen Stürmern. Demnach hatte er nach 20 Spieltagen einen xG von 1,2, d.h. er hätte angesichts der Qualität seiner Torschüsse 1,2 Tore pro Spiel erzielen müssen. Also knapp 23 Tore (bei 19 Spielen). Tatsächlich hatte er nur 19 erzielt (wenn ich mich nicht verzählt habe) - er hatte damit seinen xG also nicht ganz erfüllt. Die ebenfalls genannten Aubameyang, Chicharito und Müller (übrigens gleicher Club!) hatten ihre übrigens recht genau getroffen. Aber auch das xG Modell verarbeitet noch nicht jeden relevanten Faktor, ist aber sicherlich eine echt gute Sache - wenn es nur besser verfügbar wäre, zumindest für die breite Masse.

Anyway. Was Kalou vs. Lewandowski angeht: es bleibt bei den Torschüssen. Ich hab jetzt keine Statistiken zu Kalous ewig vergangenen Chelsea Zeiten, vor allem von denen, als er noch etwas regelmässiger spielte. Ich würde aber vermuten, dass die eben deutlich niedriger sind. Udn das erklärt schon genug. Ob er bei Vidals Kopfball im Rückspiel richtig gestanden hat, kann man nur drüber spekulieren. Ich weiss aber, dass Lewandowski auch nicht immer dort steht, das konnte man nämlich im Hinspiel bei einer praktisch identischen Situation sehen (62. Min). Und vlt. war Lewandowski in 13/14 auch einfach besser als in dieser Saison. Nicht bei jedem Spieler geht es mit zunehmendem Alter leistungstechnisch bergauf.

Hier wird ja schon wieder wie wild gegen Lewy argumentiert. Vielleicht sollte man einfach mal akzeptieren, dass es für unsere (Fans) Ansprüche keinen geeigneten Stürmer gibt. Lediglich Messi traue ich zu, dass er die Gemüter der Forengemeinschaft besänftigen könnte
Jedes Jahr liest man hier den gleichen Müll. Immer gibt es irgendwo ein Wahnsinnsupgrade zu unserem aktuellen Stürmer. Ist dieser dann installiert, gehen im komischerweise alle zuvor angedichteten Skills ab. Es werden Statistiken und Vergleiche zu anderen Stürmern ( Kalou Ernsthaft?) gezogen und schnell merkt man, dass der aktuelle Stürmer nicht ausreicht um die Ziele zu erreichen. Dinge wie die eigene Spielweise oder die des Gegners, werden kaum berücksichtigt. Lewy zeigt hier genau das, was er kann. Die Bälle festmachen und Sahnepässe spielen ist halt bei der Spielweise der Gegner gegen uns nicht mehr so einfach. Aber auch in Dortmund hatte er Stockfehler und zig vergebene Chancen in seinem Spiel. Das die 29 Tore nicht viel Wert sind, ist auch komisch, da er, wenn er die Elfer geschossen hätte, nicht dem Rotationsprinzip sowie einem genau so starken Müller, zum Opfer gefallen wäre, dann wahrscheinlich an der 40 Marke gekratzt hätte. Also immer ruhig Blut ihr Kalouvergleicher, unter Ancelotti wird er noch besser (weil etwas anderes Spielsystem) und dann könnt ihr die nächste Stufe zünden und ihn mit Wagner vergleichen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bado79 am 10.05.2016 um 08:58 Uhr bearbeitet

Wieviele Tore er durch die oben genannten Defizite verhindert hat, ist ja leider nicht messbar . Mein Freund

Du verlässt dich doch auch einfach auf dein Bauchgefühl, wenn du einfach behauptest, Kalou oder sonst wer aus der genannten Riege würde bei Bayern besser als Lewandowski scoren, weil du einfach die Torschussquote der Spieler bei ihrem Verein auf die hypothetische Torschussquote bei einem anderen Verein überträgst.

Erstmal bin ich der Meinung, dass man die Wertigkeit dieses Modells anahnd des verlinkten Artikels nur schwer beurteilen. Denn wenn wirklich nur die Position des Torschusses bewertet wird, ohne zu berücksichtigen, wieviele Verteidiger in unmittelbarer Nähe eingreifen, sind wir doch wieder beim gleichen Problem, welches ich dir jetzt schon mehrmals aufgezeigt habe. Ein Torschuss bei Bayern von der Strafraumkante ist eben nicht zwingend eine genauso große Torchance wie ein Torschuss bei Hertha von der Strafraumkante.
Weiterhin finde ich es interessant, dass du diese Studie nutzt, um Lewandowskis Mängel aufzuzeigen, obwohl der Artikel schlussfolgert, Lewandowski verwandele seine Vorlagen am besten.

Der Autor versteht das Modell leider selber nicht. Immerhin steht es aber in der Bildunterschrift richtig beschrieben. Der Artikel selbst ist dagegen leider eine Katastrophe und ignoriert ziemlich offensichtlich, dass xG lediglich die erwarteten Tore auf Basis der von den Spielern abgegebenen Torschüsse angibt. Nicht aber die tatsächlich erbrachte "Leistung" in Form von Toren bzw. der Nutzung der berücksichtigten Torschüsse. Der Autor sieht LEwandowski in der Liste oben und denkt, das ist der Beste. In Wirklichkeit hatte er lediglich die besten Möglichkeiten Tore zu schießen. Das kann man leicht nachvollziehen, wenn man in einigen anderen Quellen zum xG nachliest, bspw. https://differentgame.wordpress.com/spam-our-model/ oder http://www.americansocceranalysis.com/expected-goals-10-2

DIe Modelle entwickeln sihc immer weiter und beziehen immer mehr Faktoren ein, wie irgendwann dann auch, ob Gegenspieler in der Nähe sind und wie das Zuspiel aussah. Derzeit muss man sich aber noch mit einfachen Modellen begnügen. Mach ich auch nicht gerne, denn ich würde auch gerne den Effekt von Gegenspielern im Strafraum kennen. Möglicherweise gibt es den auch, von dem Bayernspielern dann (negativ) betroffen wären. Aber genauso kann die Qualität der Zuspiele möglicherweise relevant sein, was die Abschlusschancen von FCB Spielern wiederum erhöht. Auch daher zieht deine einseitige Argumentation nicht so sehr, da sich die Effekte möglicherweise (zumindest teilweise) aufheben dürften. In welchem Ausmass - keine Ahnung. Solange ich das aber nicht weiss, lasse ich die Informationen erstmal unberücksichtigt.

Und ich argumentiere sehr sehr selten rein mit Bauchgefühl, das ist erstmal nicht mein Naturell, andererseits bin ich aber auch beruflich zu sehr geprägt. Kalou steht da wegen der besseren Quote aus Inside Goals/Inside Shots: 29% zu Lewandowskis 22% in der BL Saison 15/16. xG hab ich leider nicht, sonst hätte ich das wie gesagt angebracht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von el__tren am 10.05.2016 um 11:04 Uhr bearbeitet

kA ob er da war oder nicht, aber selbst wenn nicht bedeutet das gar nichts, weil fast die halbe Mannschaft nicht anwesend war

Aber ist DAS nicht genau DAS, was Bayern schon ewig "auszeichnet"?? Wie oft hat der FCB seinen Stürmer abgesäbelt, obwohl dieser noch im Vorjahr klasse Leistungen gezeigt hat.
Würde mich jetzt nicht wundern, wenn das wieder der Fall is..
Man spricht doch oft im Bezug auf Bayern über den Stürmerverschleiß.

Sport Bild Print 11/05/16