Robert Lewandowski

Ich hab es doch ausführlich erklärt. Mir scheint, das einzige, was noch eine Farce und ist, ist deine Auffassungsgabe. Sorry, dass ich das so sage, aber irgendwann reicht es auch mal. Was ich geschrieben habe, kann ja wohl jeder, der klar denken kann, nachvollziehen. Wenn es daran für dich etwas zu kritisieren gibt, dessen Berechtigung ja nicht auszuschließen ist, dann zeig mir bitte, was genau und warum. Ansonsten ist es wie in der Schule:
"Herr Lehrer, ich hab das nicht verstanden".
"Was denn genau?"
"Weiß nicht. Alles".




Es ging nicht darum, ob wir aktuell wirklich so einen MS kaufen könnten. Ich habe die These aufgestellt, dass Makaay an Lewys Stelle 40 Tore geschossen hätte. Denn, wenn der eins konnte, dann aus wenigen Chancen viele Tore machen. Stell dem theoretisch die Mannschaft und Trainer hin, die Lewy ab 2014 bei uns hatte, und die 40 wäre meiner Meinung nach alles andere als utopisch.

Internationaler Durchschnittsstürmer. Der hat unter anderem 2003 als Torschützenkönig in Spanien den Goldenen Schuh gewonnen. Leider hat er in einer Nationalmannschaft gespielt, die auch noch andere sehr gute Stürmer hatte. Der war halt nicht so konkurrenzlos wie Lewy in Polen. Dafür kann Makaay doch nichts.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tre_kronor am 14.12.2017 um 18:09 Uhr bearbeitet

Makaay habe nicht ich ins Spiel gebracht. Ich hab nur auf einen Post geantwortet.

In meinem Gedankenspiel sollte wenigstens klar sein, dass Makaay besser im Torabschluss war als Lewy. Oder siehst du das anders? Kritiker würden sogar behaupten, aus einer Chance ein Tor zu machen, wäre das einzige gewesen, was Makaay konnte. Torphantom wird man ja nicht, weil man im Spiel zehn Mal zu sehen ist und daraus ein Tor macht wie Lewy, sondern weil man einmal zu sehen ist und daraus ein Tor macht.

Das hat doch mit der Nicht-Erfassbarkeit von falschen Laufwegen usw absolut nichts zu tun. Ebenso ist eine Betrachtung ceteris paribus gängiges Mittel. Die kann Schwächen haben. In diesem Fall seh ich die aber nicht wirklich. Lewy ist das letzte Glied der Kette, der das Runde ins Eckige befördern muss. Den mitspielenden Stürmer macht der doch leider nur im Traum. Selbst wenn der das theoretisch können sollte, nützt das ja nichts, wenn das nicht gefordert wird. Da wäre eben Makaay besser gewesen. Bei Real Madrid mit Ronaldo und Bale als die Abschlussspieler wäre wieder ein mitspielender Stürmer besser, da könnte man einen Makaay nicht gebrauchen. Darum spielt da auch seit Jahren Benzema. Es geht immer darum, welche Aufgaben man dem MS mitgibt, nicht was der theoretisch sonst noch alles kann oder nicht. Das, was er machen soll, muss er so gut wie möglich können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tre_kronor am 14.12.2017 um 18:36 Uhr bearbeitet

@FCB2017
wenn du nach "......[/quote......" eine eckige Klammer setzt, wird es etwas übersichtlicher, wer was geschrieben hat (Zitat/Antwort) .

Selbst mit Plauze ist unser Roy noch gedankenschneller als Lewy
Hier der Beweis:
https://youtu.be/uwiAoyYFCrY

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bado79 am 14.12.2017 um 18:58 Uhr bearbeitet

Lewandowski ist halt ein Jack of all trades. Überall gut aber nirgendwo herausragend.
Er ist nicht so spielstark wie Benzema. Er ist technisch nicht so stark wie Agüero. Er ist nicht so abschlussstark wie Suarez. Er ist nicht so durchsetzungsstark wie Cavani. Es gibt Stürmer die schneller sind. Es gibt Stürmer die kopfballstärker sind. Alles richtig. Wenn man sich fragt, was kann der Lewandowski eigentlich so besonders gut? So lautet die Antwort: gar nichts!
Aber, wenn man sich fragt, was kann er eigentlich nicht, so ist die Antwort die selbe. Und das ist etwas, was auf keinen anderen Stürmer zutrifft. In diesem Forum ist es ein Running Gag Lewandowski als "komplettesten Stürmer" der Welt zu bezeichnen, ein Witz zur Demontage seiner angeblichen "Fanboys", die ha sonst keine Argumente hätten und von daher so etwas lächerliches nicht greifbares bringen.
Nun ist es aber so, dass Lewandowski seine Chancen besser verwertet als Benzema oder Cavani, er ist technisch stärker als Cavani, spielstärker als Suarez, durchsetzungsstärker als Agüero.

Hier habe ich mal die Champions League Statistiken von Lewandowski und vier Vergleichsstürmern in den letzten drei Jahren:

2016/2017

2015/2016

2014/2015:

Man sieht, dass Lewandwoski entweder irgendwo in der Mitte oder an der Spitze ist, was Schlüsselpässe, kreierte Chancen, Dribblings(Take Ons) und Kopfballduelle angeht. Nur in der Saison 2015/2016 fiel er bei den Schlüsselpässen ziemlich ab. In dieser Saison hat Guardiola ihn allerdings auch wirklich als reinen Sturmtank spielen lassen, der einfach von außen mit Flanken gefüttert wird.

Im Grunde beweisen diese Statistiken gar nichts. Statistiken von Spielern in unterschiedlichen Mannschaften gegen verschiedene Gegner sind kaum aussagekräftig (apropos Makaay Vergleich). Dazu ist die Anzahl der CL Spiele relativ gering (habe mich aber für die CL statt die Liga entschieden, weil die Gegner so vergleichbarer werden) und viele dieser Daten sind nicht objektiv messbar. Was ist schon ein "Schlüsselpass". Aber diese Daten zeigen eine Tendenz:

Zum einen natürlich das, was ich bereits gesagt habe: Er ist ein Jack of all Trades.

Aber auch, dass er im Gegensatz zu mancher Behauptung hier gar nicht so wenig zu unserem Spiel beiträgt wie vielfach behauptet. Es ist nicht so, dass andere Stürmer einfach so durch Verteidigungen durchdribbeln und Lewy es nicht kann. Er ist selbst da gar nicht mal so schlecht drin (für einen MS). Er liefert durchaus eine spielerische Komponente und zwar mehr als die meisten anderen Mittelstürmer, abgesehen von Benzema (der meiner Meinung nach stark unterschätzt wird von seinem eigenen Verein). Unter Guardiola hat das mit der Zeit abgenommen. Dafür brauche ich keine Statistik um diese Feststellung machen zu können.
Aber unter Ancelotti hat seine spielerische Beteiligung wieder zugenommen. Unter Heynckes ist sie meiner Meinung nach weiter gestiegen.
Man muss auch auf die Spieler um ihn herum achten. In der zweiten Guardiola Saison hatte er fast ausschließlich Vorlagen-Geber (Costa, Coman, Müller, Thiago, Alonso )hinter und neben sich. Da war es naheliegend ihn zum Zielspieler zu machen, was ihn natürlich eindimensionaler machte.
Ja, ich wünsche mir auch, dass er seine vielen Stärken besser einbringt. Er sollte nicht zum reinen Abschlussspieler werden. Es geht allerdings aufwärts. Ich halte es für ziemlich Murks einen reinen Abschlussspieler als Lewandowski Ersatz zu fordern. Ein Spitzenmannschaft braucht mehr als das. Und selbst, was den Abschluss angeht ist Lewandowski nicht so schlecht (darüber wurde hier ja ausgiebig diskutiert, mit den ganzen xG Werten... Zumindest von den Statistiken in der Mitte befindet er sich in der Mitte, was die Werte der Spitzenstürmer angeht ).

Schreibt jemand, der allen Ernstes meint man könne den Konterstürmer Makaay, der spielerisch extrem limitiert und in engen Räumen nicht anspielbar war, einfach 1 zu 1 für Lewy in die aktuelle Bayern-Mannschaft stellen und der würde exakt die gleichen Torchancen wie der bekommen. Aus einem Spiel wie gegen Köln, wo der Gegner mit 10 Mann im und am eigenen Strafraum verteidigt, geht Makaay mit 10 Ballkontakten raus. Dadurch ändert sich die Statik der gesamten Mannschaft, wenn sie quasi mit 9 Feldspielern spielen muss, daher sind solche hypothetischen Überlegungen schlicht kompletter Unsinn, weil sich die Mannschaft mit Makaay statt Lewy eben nicht exakt die gleichen Chancen erspielen würde. Wenn vorne eine Anspielstation fehlt, was bei Makaay nun mal der Fall wäre, dann fällt es den Mittelfeldspielern auch gleich viel schwerer den Ball nach vorne zu tragen und folglich auch, sich gute Abschlüsse zu erarbeiten.

@homerfcb

Ergänzend das, worum es eigentlich die ganze Zeit ging. Die Tore resp. den Torabschluss.

16/17

Lewy schießt mit Cavani die meisten Tore. Er schießt davon aber auch die meisten Tore pro Elfmeter und Freistoß. Zieht man das ab, liegt er ganz hinten mit Suarez. Er schießt dabei am öftesten auf das Tor und am öftesten innerhalb der Box. Seine Genauigkeit ist zusammen mit Cavani am schlechtesten, der aber auch mit Abstand am öftesten Weitschüsse versucht.


15/16

Lewy mit den meisten Toren (keine Standards). Dabei wieder mit den meisten Abschlüssen insgesamt und den meisten innerhalb der Box. Dafür auch mit der höchsten Genauigkeit.


14/15

Lewy zusammen mit Cavani die wenigsten Tore (keine Standards). Dafür mit den meisten Schüssen, der zweitschlechtestens Genauigkeit und mit Suarez den meisten Schüssen innerhalb der Box.


Alles ohne Wertung und mit den gleichen Kritikpunkten, die du auch genannt hast.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tre_kronor am 14.12.2017 um 20:24 Uhr bearbeitet

Du machst aber doch auch schon den Fehler, Elfmeter oder Freistöße zu relativieren. Die Freistöße hat Lewa sehr verbessert und zählen halt einfach zu seinem Repertoire, ist ja nicht so, als könnte das jeder Mittelstürmer. Noch viel gravierender finde ich das ständige klein reden seiner Elfmeter hinsichtlich seiner Trefferquote. Wenn man was loben muss, dann doch diese Elfmeter, nach denen man die Uhr stellen kann. Würde ohne nachzugucken sagen, dass das international locker unerreicht ist, der Mann hat einen Elfmeter verschossen, seit er bei uns ist und das im ersten Spiel im DFB-Pokal gegen irgendeinen 4 oder 5. Ligisten.

Makaay bewegt sich meiner Meinung nach besser in der Box als Lewy und ist der bessere Abschlussspieler. Der war ein Killer vor dem Tor. Wenn der im 1:1 gegen den Torwart stand, konnte der Lehmann schon die Tormusik anmachen. Bei Lewy kann man schon die Hand zum Kopf führen. Kontersituationen haben wir auch jedes Spiel welche. Mit einem anderen Stürmer würden wir die vielleicht mal besser nutzen. Ob der dafür 30 Ballkontakte weniger im Spiel hat, weil er nicht nach hinten rennt, denn Ball annimmt, zwei Mal vorlegt und fünf Meter weiter passt oder die Seitenlinie nur von weitem kennt, ist doch DAFÜR egal.

Aubameyang war übrigens auch einer, der ja nur schnell laufen und kontern konnte. Unter Tuchel hat der als MS bei einer Ballbesitzmannschaft 79 Tore in zwei Jahren geschossen. Und das waren gefühlt nur Tap-Ins und Kontertore in der Nachspielzeit. Da kann man sich doch mal überlegen, was der angebliche Konterstürmer Makaay da so veranstaltet hätte.