Rivoluzione Milan
10.06.2013 - 11:48 Uhr
11.06.2013 - 13:22 Uhr
Zitat von Aurel:
Zitat von bb1981:
Sulle questioni tattiche abbiamo idee diverse, ma credo entrambi rispettabili. A MIO PARERE sarebbe un centro campo a 4 (non a 3) di qualità ma anche di sostanza. Honda infatti è un trequartista atipico, non è il classico giapponese, è dotato di corsa e forza fisica. In carriera ha fatto anche la mezzala o l'esterno di un centrocampo a 4 con buoni risultati anche in fase difensiva. Fabregas ultimamente gioca molto in avanti, ma all'Arsenal ha fatto per 4-5 stagioni il mediano con risultati pazzeschi. Montolivo è inutile che ne parlo perchè quest'anno ha dimostrato a tutti che anche la fase difensiva la fa benissimo. Flamini è un trattore. ti ricordo poi che un buon allenatore può assemblare anche una squadra di qualità che si difende bene. Per rimanere al Milan e senza andare indietro di 100 anni, il Milan di Ancelotti che ha fatto 3 finali di Champions in 5 anni giocava con Pirlo - Seedorf - Kaka - Gattuso. Vabbè..
Allora, Honda è un buon giocatore ma a mio parere ha sempre reso molto meglio come esterno di centrocampo.
Puo' essere impiegato anche come ala in un tridente atipico in cui parte da più indietro rispetto all'altra ala ma come trequartista credo sia inadatto... ci sta che io mi sbagli.
Di Fabregas non credo abbia senso discutere molto.
Giocatore meraviglioso che per me può giocare ovunque... il punto è che giocherà o ancora nel Barcelona o, venisse ceduto, in una squadra che può permettersi di tirare fuori 30 milioni al minimo.
Il Milan ha acquistato Balotelli a 24 con l'idea di pagarlo in 5 rate.
...ci sta che tu da milanista possa sognare il grande colpo, non sono nessuno io per dirti che non devi... solo che a me sembra quanto meno irrealistico che dopo l'operazione (geniale) per Balotelli, ora il Milan si tuffi concretamente e convintamente su Fabregas.
Montolivo è un ottimo giocatore che ci sta benissimo in un 4-3-3 e in un 4-3-1-2 e non discuto nemmeno questo, anzi, ho grandissima stima per lui.
Flamini è un valido centrocampista di quantità che il Milan farebbe bene a tenersi.
Il Milan di Ancelotti era una squadra lontana anni luce da questa.
Il centrocampo era lontano anni luce ed era un reparto fortissimo.
Partendo da Pirlo e Gattuso, cuore del centrocampo anche campione del mondo con l'Italia, continuando con Kakà e Seedorf, in quegli anni due primi attori a livello mondiale.
Gente che alle spalle aveva anche lo stesso Ambrosini.
Nel Milan di oggi c'è un solo primo attore, Montolivo.
Gli altri, per quanto volenterosi e generosi sono buoni o discreti gregari a partire da Nocerino, continuando con Muntari e Flamini e via via con Traorè etc.
Fa specie vedere il centrocampo del Milan messo a paragone non solo con quello di Barcellona, Bayern o Manchester City ma anche con quello della Juventus per rimanere a livello di Serie A.
Sulla questione tecnico-tattica, mi sembra invece che ti stia particolarmente a cuore dire che il Milan non è un club a livello dei top europei. Io sono milanista, ma nemmeno io ho mai detto una cosa del genere, ci mancherebbe, anzi sto dicendo che il terzo posto di quest'anno è stato un miracolo!!!
Il nostro centrocampo non è paragonabile a quello dei topo club??? Ci mancherebbe!!!! Non è paragonabile al Milan di Ancelotti??? Ci mancherebbe, tanto è che quello ha vinto due champions e fatto tre finali, con quello proposto io ho scritto di sperare di rimanere competitivo in Italia puntando semplicemente a salire sul podio!!!
Zitat von bb1981:
Sulle questioni tattiche abbiamo idee diverse, ma credo entrambi rispettabili. A MIO PARERE sarebbe un centro campo a 4 (non a 3) di qualità ma anche di sostanza. Honda infatti è un trequartista atipico, non è il classico giapponese, è dotato di corsa e forza fisica. In carriera ha fatto anche la mezzala o l'esterno di un centrocampo a 4 con buoni risultati anche in fase difensiva. Fabregas ultimamente gioca molto in avanti, ma all'Arsenal ha fatto per 4-5 stagioni il mediano con risultati pazzeschi. Montolivo è inutile che ne parlo perchè quest'anno ha dimostrato a tutti che anche la fase difensiva la fa benissimo. Flamini è un trattore. ti ricordo poi che un buon allenatore può assemblare anche una squadra di qualità che si difende bene. Per rimanere al Milan e senza andare indietro di 100 anni, il Milan di Ancelotti che ha fatto 3 finali di Champions in 5 anni giocava con Pirlo - Seedorf - Kaka - Gattuso. Vabbè..
Allora, Honda è un buon giocatore ma a mio parere ha sempre reso molto meglio come esterno di centrocampo.
Puo' essere impiegato anche come ala in un tridente atipico in cui parte da più indietro rispetto all'altra ala ma come trequartista credo sia inadatto... ci sta che io mi sbagli.
Di Fabregas non credo abbia senso discutere molto.
Giocatore meraviglioso che per me può giocare ovunque... il punto è che giocherà o ancora nel Barcelona o, venisse ceduto, in una squadra che può permettersi di tirare fuori 30 milioni al minimo.
Il Milan ha acquistato Balotelli a 24 con l'idea di pagarlo in 5 rate.
...ci sta che tu da milanista possa sognare il grande colpo, non sono nessuno io per dirti che non devi... solo che a me sembra quanto meno irrealistico che dopo l'operazione (geniale) per Balotelli, ora il Milan si tuffi concretamente e convintamente su Fabregas.
Montolivo è un ottimo giocatore che ci sta benissimo in un 4-3-3 e in un 4-3-1-2 e non discuto nemmeno questo, anzi, ho grandissima stima per lui.
Flamini è un valido centrocampista di quantità che il Milan farebbe bene a tenersi.
Il Milan di Ancelotti era una squadra lontana anni luce da questa.
Il centrocampo era lontano anni luce ed era un reparto fortissimo.
Partendo da Pirlo e Gattuso, cuore del centrocampo anche campione del mondo con l'Italia, continuando con Kakà e Seedorf, in quegli anni due primi attori a livello mondiale.
Gente che alle spalle aveva anche lo stesso Ambrosini.
Nel Milan di oggi c'è un solo primo attore, Montolivo.
Gli altri, per quanto volenterosi e generosi sono buoni o discreti gregari a partire da Nocerino, continuando con Muntari e Flamini e via via con Traorè etc.
Fa specie vedere il centrocampo del Milan messo a paragone non solo con quello di Barcellona, Bayern o Manchester City ma anche con quello della Juventus per rimanere a livello di Serie A.
Sulla questione tecnico-tattica, mi sembra invece che ti stia particolarmente a cuore dire che il Milan non è un club a livello dei top europei. Io sono milanista, ma nemmeno io ho mai detto una cosa del genere, ci mancherebbe, anzi sto dicendo che il terzo posto di quest'anno è stato un miracolo!!!
Il nostro centrocampo non è paragonabile a quello dei topo club??? Ci mancherebbe!!!! Non è paragonabile al Milan di Ancelotti??? Ci mancherebbe, tanto è che quello ha vinto due champions e fatto tre finali, con quello proposto io ho scritto di sperare di rimanere competitivo in Italia puntando semplicemente a salire sul podio!!!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bb1981 am 11.06.2013 um 13:23 Uhr bearbeitet
11.06.2013 - 14:19 Uhr
Zitat von bb1981:
Per quanto riguarda gli investimenti che il Milan non si puo permettere. Tranquillo, era chiaro che numeri e bilanci non sono il tuo pane quotidiano, ma l'aggravante è che non leggi quanto scritto e critichi a testa bassa. Il Milan quest'anno ha chiuso il bilancio con una perdita di soli 6,8m ed ha beneficiato su quel bilancio per soli 6 mesi del devastante taglio del monte ingaggi operato a luglio 2012 (questo perchè il Milan, così come la controllante Fininvest, chiude il bilancio al 31.12 di ogni anno e non al 30.06). Questo significa che, se liberasse risorse finanziarie da cessioni (in termini di cartellini e risparmi di ingaggi) potrebbe tranquillamente permettersi di investire quanto vuole entro quel plafond, perchè sostanzialmente si autofinanzierebbe. Per cui è inutile dire che il Milan non puo permettersi di trattare Fabregas, perchè se il bilancio "netto" del mercato lo consentisse, potrebbe anche offrire quelle cifre senza dover chiedere al Presidente di sborsare nemmeno un Euro. Ti ricordo poi che nel 2011 (parole di Fabregas) poco prima di firmare per il Barcellona, Fabregas era ad un passo dal Milan (quindi non è che si sta presupponendo che Messi vada all'Ancona!!).
Comunque, se mi posso permettere, temo che che tu sia a volte un pò fazioso e che ti contraddici spesso. Hai detto che ho sparato quotazioni totalmente campate in aria. Io sinceramente mi sono limitato a riportare cifre di alcune trattative che sembrano abbastanza concrete o comunque a tagliare del 30-40% il valore indicato da questo sito. Anyway, per domostrare che ho sparato numeri a caso hai scritto:
"l mercato reale è reale. Diversamente sarebbe Football Manager.
Troppo facile parlare di Nocerino in vendita a 6 milioni.
Oggi come oggi chi tira fuori 6 milioni per Nocerino?
Ad oggi, chi ne tira fuori 7 per Robinho o 2 per Zaccardo?"
Sullo stesso forum a fine aprile 2013 (quindi molto recentemente) valutavi di Robinho "7 milioni" e scrivevi di Nocerino: "7 milioni di euro possono comunque essere una valutazione congrua senza esagerazioni al ribasso dal momento che senza mai eccellere e pur giocando molto meno, non si può dire abbia disputato una stagione disastrosa".
Forse sei un pò confuso.... o si tratta di un caso di omonimia???
.
Come ho già detto... mi pento sinceramente di avere iniziato una discussione con una persona, (e qui scuserai ma dopo essermi lasciato chiamare da te maleducato, offensivo etc etc..) decisamente polemica... proprio il genere di persona che non digerisco.
Oltre tutto sono pure "fazioso".
Quindi adesso, all'opposto che in altra discussione in cui un altro membro mi dava del milanista, sarei antimilanista.
Fantastico! Me le scelgo sempre bene le persone con cui intavolare discussioni.
La cosa più comica è che non essendo ne milanista ne antimilanista quella che per qualcuno può essere una sorta di "accusa" e per qualche altro un "pregio" a me scivola addosso in entrambi i casi.
Poi come ho già scritto (e questo non ci vuole davvero molto a capirlo) il mercato e le valutazioni sono due cose tutto sommato diverse.
Io posso valutare Tizio 7 ma se per Tizio non arriva alcuna offerta, Tizio, pur valendo 7 resta dov'è.
Io valuto un giocatore non offro una cifra per acquistarlo.
Che poi i numeri non siano il mio pane quotidiano... ah beh, ci mancherebbe altro, anzi grazie per averlo sottolineato con quella spocchia, maestro d'umiltà :D
Tu che evidentemente sei un luminare di conti, fiscalità e bilanci puoi continuare a pontificare sulle grandi manovre del Milan.
Io ho pensato di dare il mio parere.
Ci sta che a fine mercato si traggano le conclusioni, l'estate è appena cominciata.
Detto questo la chiudo qui... il contraddittorio è una cosa, la polemica con chi pretende di avere ragione è un'altra.
Per quanto riguarda gli investimenti che il Milan non si puo permettere. Tranquillo, era chiaro che numeri e bilanci non sono il tuo pane quotidiano, ma l'aggravante è che non leggi quanto scritto e critichi a testa bassa. Il Milan quest'anno ha chiuso il bilancio con una perdita di soli 6,8m ed ha beneficiato su quel bilancio per soli 6 mesi del devastante taglio del monte ingaggi operato a luglio 2012 (questo perchè il Milan, così come la controllante Fininvest, chiude il bilancio al 31.12 di ogni anno e non al 30.06). Questo significa che, se liberasse risorse finanziarie da cessioni (in termini di cartellini e risparmi di ingaggi) potrebbe tranquillamente permettersi di investire quanto vuole entro quel plafond, perchè sostanzialmente si autofinanzierebbe. Per cui è inutile dire che il Milan non puo permettersi di trattare Fabregas, perchè se il bilancio "netto" del mercato lo consentisse, potrebbe anche offrire quelle cifre senza dover chiedere al Presidente di sborsare nemmeno un Euro. Ti ricordo poi che nel 2011 (parole di Fabregas) poco prima di firmare per il Barcellona, Fabregas era ad un passo dal Milan (quindi non è che si sta presupponendo che Messi vada all'Ancona!!).
Comunque, se mi posso permettere, temo che che tu sia a volte un pò fazioso e che ti contraddici spesso. Hai detto che ho sparato quotazioni totalmente campate in aria. Io sinceramente mi sono limitato a riportare cifre di alcune trattative che sembrano abbastanza concrete o comunque a tagliare del 30-40% il valore indicato da questo sito. Anyway, per domostrare che ho sparato numeri a caso hai scritto:
"l mercato reale è reale. Diversamente sarebbe Football Manager.
Troppo facile parlare di Nocerino in vendita a 6 milioni.
Oggi come oggi chi tira fuori 6 milioni per Nocerino?
Ad oggi, chi ne tira fuori 7 per Robinho o 2 per Zaccardo?"
Sullo stesso forum a fine aprile 2013 (quindi molto recentemente) valutavi di Robinho "7 milioni" e scrivevi di Nocerino: "7 milioni di euro possono comunque essere una valutazione congrua senza esagerazioni al ribasso dal momento che senza mai eccellere e pur giocando molto meno, non si può dire abbia disputato una stagione disastrosa".
Forse sei un pò confuso.... o si tratta di un caso di omonimia???
.
Come ho già detto... mi pento sinceramente di avere iniziato una discussione con una persona, (e qui scuserai ma dopo essermi lasciato chiamare da te maleducato, offensivo etc etc..) decisamente polemica... proprio il genere di persona che non digerisco.
Oltre tutto sono pure "fazioso".
Quindi adesso, all'opposto che in altra discussione in cui un altro membro mi dava del milanista, sarei antimilanista.
Fantastico! Me le scelgo sempre bene le persone con cui intavolare discussioni.
La cosa più comica è che non essendo ne milanista ne antimilanista quella che per qualcuno può essere una sorta di "accusa" e per qualche altro un "pregio" a me scivola addosso in entrambi i casi.
Poi come ho già scritto (e questo non ci vuole davvero molto a capirlo) il mercato e le valutazioni sono due cose tutto sommato diverse.
Io posso valutare Tizio 7 ma se per Tizio non arriva alcuna offerta, Tizio, pur valendo 7 resta dov'è.
Io valuto un giocatore non offro una cifra per acquistarlo.
Che poi i numeri non siano il mio pane quotidiano... ah beh, ci mancherebbe altro, anzi grazie per averlo sottolineato con quella spocchia, maestro d'umiltà :D
Tu che evidentemente sei un luminare di conti, fiscalità e bilanci puoi continuare a pontificare sulle grandi manovre del Milan.
Io ho pensato di dare il mio parere.
Ci sta che a fine mercato si traggano le conclusioni, l'estate è appena cominciata.
Detto questo la chiudo qui... il contraddittorio è una cosa, la polemica con chi pretende di avere ragione è un'altra.
11.06.2013 - 14:26 Uhr
Il bello del mercato è che tutti usano grande immaginazione. Dico ciò perchè il tuo "programma" per il Milan è campato per aria.
Intanto bisogna vedere se realmente ci sia interesse per El Sharaawy, o almeno così tanto da spendere 40 milioni. Io dico che resta al Milan.
Boateng a 15 milioni mi sembra francamente troppo, questo giocatore non vale molto e non vedo molte squadre che possano prenderlo (un po' come Wesley Sneijder).
Robinho, vale lo stesso discorso di Boateng. Non vale molto e ha "mercato" solo in Brasile.
Riguardo gli altri: Amelia e Zaccardo non valgono nulla, al massimo ti liberi dell'ingaggio. Bojan non va considerato come effettivo guadagno, visto che era un prestito
Già detto questo il mercato si smonta.
Fossimo in un videogioco, FIFA o FM, sarebbe fattibile. Ma la realtà è ben altra cosa.
Le rivoluzioni non si attuano così facilmente, e anzi costano molto.
Il Milan con qualche cessione può puntare Diamanti e Poli/Kucka. Se poi ci si mette Berlusconi può ambire al classico colpo finale in stile Ibra+Robinho.
Il resto è fanta mercato.
Intanto bisogna vedere se realmente ci sia interesse per El Sharaawy, o almeno così tanto da spendere 40 milioni. Io dico che resta al Milan.
Boateng a 15 milioni mi sembra francamente troppo, questo giocatore non vale molto e non vedo molte squadre che possano prenderlo (un po' come Wesley Sneijder).
Robinho, vale lo stesso discorso di Boateng. Non vale molto e ha "mercato" solo in Brasile.
Riguardo gli altri: Amelia e Zaccardo non valgono nulla, al massimo ti liberi dell'ingaggio. Bojan non va considerato come effettivo guadagno, visto che era un prestito
Già detto questo il mercato si smonta.
Fossimo in un videogioco, FIFA o FM, sarebbe fattibile. Ma la realtà è ben altra cosa.
Le rivoluzioni non si attuano così facilmente, e anzi costano molto.
Il Milan con qualche cessione può puntare Diamanti e Poli/Kucka. Se poi ci si mette Berlusconi può ambire al classico colpo finale in stile Ibra+Robinho.
Il resto è fanta mercato.
11.06.2013 - 14:40 Uhr
Zitat von Trenza96:
Il bello del mercato è che tutti usano grande immaginazione. Dico ciò perchè il tuo "programma" per il Milan è campato per aria.
Intanto bisogna vedere se realmente ci sia interesse per El Sharaawy, o almeno così tanto da spendere 40 milioni. Io dico che resta al Milan.
Boateng a 15 milioni mi sembra francamente troppo, questo giocatore non vale molto e non vedo molte squadre che possano prenderlo (un po' come Wesley Sneijder).
Robinho, vale lo stesso discorso di Boateng. Non vale molto e ha "mercato" solo in Brasile.
Riguardo gli altri: Amelia e Zaccardo non valgono nulla, al massimo ti liberi dell'ingaggio. Bojan non va considerato come effettivo guadagno, visto che era un prestito
Già detto questo il mercato si smonta.
Fossimo in un videogioco, FIFA o FM, sarebbe fattibile. Ma la realtà è ben altra cosa.
Le rivoluzioni non si attuano così facilmente, e anzi costano molto.
Il Milan con qualche cessione può puntare Diamanti e Poli/Kucka. Se poi ci si mette Berlusconi può ambire al classico colpo finale in stile Ibra+Robinho.
Il resto è fanta mercato.
E' esattamente l'obiettivo del mio post. Divertirmi "immaginando" cosa potrebbe accadere. Non puo che essere una sorta di fantamercato immaginario, cercando soltanto di immaginare però delle valutazioni il piu possibile concrete. Altrimenti non starei qua a parlare con te, con tutto il rispetto, ma dovrei essere il DS del Milan.
Comunque un altro che a 16 anni ha capito tutto del mercato, della vita ecc.. Un consiglio (lo do a te ma contemporaneamente anche a me): vai a studiare che la vita è dura, lunga e per chi ha la tua età ahime parecchio in salita!!!
Il bello del mercato è che tutti usano grande immaginazione. Dico ciò perchè il tuo "programma" per il Milan è campato per aria.
Intanto bisogna vedere se realmente ci sia interesse per El Sharaawy, o almeno così tanto da spendere 40 milioni. Io dico che resta al Milan.
Boateng a 15 milioni mi sembra francamente troppo, questo giocatore non vale molto e non vedo molte squadre che possano prenderlo (un po' come Wesley Sneijder).
Robinho, vale lo stesso discorso di Boateng. Non vale molto e ha "mercato" solo in Brasile.
Riguardo gli altri: Amelia e Zaccardo non valgono nulla, al massimo ti liberi dell'ingaggio. Bojan non va considerato come effettivo guadagno, visto che era un prestito
Già detto questo il mercato si smonta.
Fossimo in un videogioco, FIFA o FM, sarebbe fattibile. Ma la realtà è ben altra cosa.
Le rivoluzioni non si attuano così facilmente, e anzi costano molto.
Il Milan con qualche cessione può puntare Diamanti e Poli/Kucka. Se poi ci si mette Berlusconi può ambire al classico colpo finale in stile Ibra+Robinho.
Il resto è fanta mercato.
E' esattamente l'obiettivo del mio post. Divertirmi "immaginando" cosa potrebbe accadere. Non puo che essere una sorta di fantamercato immaginario, cercando soltanto di immaginare però delle valutazioni il piu possibile concrete. Altrimenti non starei qua a parlare con te, con tutto il rispetto, ma dovrei essere il DS del Milan.
Comunque un altro che a 16 anni ha capito tutto del mercato, della vita ecc.. Un consiglio (lo do a te ma contemporaneamente anche a me): vai a studiare che la vita è dura, lunga e per chi ha la tua età ahime parecchio in salita!!!
11.06.2013 - 14:44 Uhr
Zitat von Aurel:
Zitat von bb1981:
Per quanto riguarda gli investimenti che il Milan non si puo permettere. Tranquillo, era chiaro che numeri e bilanci non sono il tuo pane quotidiano, ma l'aggravante è che non leggi quanto scritto e critichi a testa bassa. Il Milan quest'anno ha chiuso il bilancio con una perdita di soli 6,8m ed ha beneficiato su quel bilancio per soli 6 mesi del devastante taglio del monte ingaggi operato a luglio 2012 (questo perchè il Milan, così come la controllante Fininvest, chiude il bilancio al 31.12 di ogni anno e non al 30.06). Questo significa che, se liberasse risorse finanziarie da cessioni (in termini di cartellini e risparmi di ingaggi) potrebbe tranquillamente permettersi di investire quanto vuole entro quel plafond, perchè sostanzialmente si autofinanzierebbe. Per cui è inutile dire che il Milan non puo permettersi di trattare Fabregas, perchè se il bilancio "netto" del mercato lo consentisse, potrebbe anche offrire quelle cifre senza dover chiedere al Presidente di sborsare nemmeno un Euro. Ti ricordo poi che nel 2011 (parole di Fabregas) poco prima di firmare per il Barcellona, Fabregas era ad un passo dal Milan (quindi non è che si sta presupponendo che Messi vada all'Ancona!!).
Comunque, se mi posso permettere, temo che che tu sia a volte un pò fazioso e che ti contraddici spesso. Hai detto che ho sparato quotazioni totalmente campate in aria. Io sinceramente mi sono limitato a riportare cifre di alcune trattative che sembrano abbastanza concrete o comunque a tagliare del 30-40% il valore indicato da questo sito. Anyway, per domostrare che ho sparato numeri a caso hai scritto:
"l mercato reale è reale. Diversamente sarebbe Football Manager.
Troppo facile parlare di Nocerino in vendita a 6 milioni.
Oggi come oggi chi tira fuori 6 milioni per Nocerino?
Ad oggi, chi ne tira fuori 7 per Robinho o 2 per Zaccardo?"
Sullo stesso forum a fine aprile 2013 (quindi molto recentemente) valutavi di Robinho "7 milioni" e scrivevi di Nocerino: "7 milioni di euro possono comunque essere una valutazione congrua senza esagerazioni al ribasso dal momento che senza mai eccellere e pur giocando molto meno, non si può dire abbia disputato una stagione disastrosa".
Forse sei un pò confuso.... o si tratta di un caso di omonimia???
.
Come ho già detto... mi pento sinceramente di avere iniziato una discussione con una persona, (e qui scuserai ma dopo essermi lasciato chiamare da te maleducato, offensivo etc etc..) decisamente polemica... proprio il genere di persona che non digerisco.
Oltre tutto sono pure "fazioso".
Quindi adesso, all'opposto che in altra discussione in cui un altro membro mi dava del milanista, sarei antimilanista.
Fantastico! Me le scelgo sempre bene le persone con cui intavolare discussioni.
La cosa più comica è che non essendo ne milanista ne antimilanista quella che per qualcuno può essere una sorta di "accusa" e per qualche altro un "pregio" a me scivola addosso in entrambi i casi.
Poi come ho già scritto (e questo non ci vuole davvero molto a capirlo) il mercato e le valutazioni sono due cose tutto sommato diverse.
Io posso valutare Tizio 7 ma se per Tizio non arriva alcuna offerta, Tizio, pur valendo 7 resta dov'è.
Io valuto un giocatore non offro una cifra per acquistarlo.
Che poi i numeri non siano il mio pane quotidiano... ah beh, ci mancherebbe altro, anzi grazie per averlo sottolineato con quella spocchia, maestro d'umiltà :D
Tu che evidentemente sei un luminare di conti, fiscalità e bilanci puoi continuare a pontificare sulle grandi manovre del Milan.
Io ho pensato di dare il mio parere.
Ci sta che a fine mercato si traggano le conclusioni, l'estate è appena cominciata.
Detto questo la chiudo qui... il contraddittorio è una cosa, la polemica con chi pretende di avere ragione è un'altra.
Maaaa sinceramente che non ne capivi di numeri, bilanci ecc. lo avevi scritto tu....
Concordo comunque nel chiuderla qui, sperando che se ci dovessimo incontrare in future discussioni ci si esprima in maniera quanto più possibile educata, rispettando le idee altrui senza apostrofarle cone espressioni tipo "campate in aria" "inutili" "del tutto irrealistiche" ecc..
Se poi è chiedere troppo, allora vorrà dire che sono strano io!
Zitat von bb1981:
Per quanto riguarda gli investimenti che il Milan non si puo permettere. Tranquillo, era chiaro che numeri e bilanci non sono il tuo pane quotidiano, ma l'aggravante è che non leggi quanto scritto e critichi a testa bassa. Il Milan quest'anno ha chiuso il bilancio con una perdita di soli 6,8m ed ha beneficiato su quel bilancio per soli 6 mesi del devastante taglio del monte ingaggi operato a luglio 2012 (questo perchè il Milan, così come la controllante Fininvest, chiude il bilancio al 31.12 di ogni anno e non al 30.06). Questo significa che, se liberasse risorse finanziarie da cessioni (in termini di cartellini e risparmi di ingaggi) potrebbe tranquillamente permettersi di investire quanto vuole entro quel plafond, perchè sostanzialmente si autofinanzierebbe. Per cui è inutile dire che il Milan non puo permettersi di trattare Fabregas, perchè se il bilancio "netto" del mercato lo consentisse, potrebbe anche offrire quelle cifre senza dover chiedere al Presidente di sborsare nemmeno un Euro. Ti ricordo poi che nel 2011 (parole di Fabregas) poco prima di firmare per il Barcellona, Fabregas era ad un passo dal Milan (quindi non è che si sta presupponendo che Messi vada all'Ancona!!).
Comunque, se mi posso permettere, temo che che tu sia a volte un pò fazioso e che ti contraddici spesso. Hai detto che ho sparato quotazioni totalmente campate in aria. Io sinceramente mi sono limitato a riportare cifre di alcune trattative che sembrano abbastanza concrete o comunque a tagliare del 30-40% il valore indicato da questo sito. Anyway, per domostrare che ho sparato numeri a caso hai scritto:
"l mercato reale è reale. Diversamente sarebbe Football Manager.
Troppo facile parlare di Nocerino in vendita a 6 milioni.
Oggi come oggi chi tira fuori 6 milioni per Nocerino?
Ad oggi, chi ne tira fuori 7 per Robinho o 2 per Zaccardo?"
Sullo stesso forum a fine aprile 2013 (quindi molto recentemente) valutavi di Robinho "7 milioni" e scrivevi di Nocerino: "7 milioni di euro possono comunque essere una valutazione congrua senza esagerazioni al ribasso dal momento che senza mai eccellere e pur giocando molto meno, non si può dire abbia disputato una stagione disastrosa".
Forse sei un pò confuso.... o si tratta di un caso di omonimia???
.
Come ho già detto... mi pento sinceramente di avere iniziato una discussione con una persona, (e qui scuserai ma dopo essermi lasciato chiamare da te maleducato, offensivo etc etc..) decisamente polemica... proprio il genere di persona che non digerisco.
Oltre tutto sono pure "fazioso".
Quindi adesso, all'opposto che in altra discussione in cui un altro membro mi dava del milanista, sarei antimilanista.
Fantastico! Me le scelgo sempre bene le persone con cui intavolare discussioni.
La cosa più comica è che non essendo ne milanista ne antimilanista quella che per qualcuno può essere una sorta di "accusa" e per qualche altro un "pregio" a me scivola addosso in entrambi i casi.
Poi come ho già scritto (e questo non ci vuole davvero molto a capirlo) il mercato e le valutazioni sono due cose tutto sommato diverse.
Io posso valutare Tizio 7 ma se per Tizio non arriva alcuna offerta, Tizio, pur valendo 7 resta dov'è.
Io valuto un giocatore non offro una cifra per acquistarlo.
Che poi i numeri non siano il mio pane quotidiano... ah beh, ci mancherebbe altro, anzi grazie per averlo sottolineato con quella spocchia, maestro d'umiltà :D
Tu che evidentemente sei un luminare di conti, fiscalità e bilanci puoi continuare a pontificare sulle grandi manovre del Milan.
Io ho pensato di dare il mio parere.
Ci sta che a fine mercato si traggano le conclusioni, l'estate è appena cominciata.
Detto questo la chiudo qui... il contraddittorio è una cosa, la polemica con chi pretende di avere ragione è un'altra.
Maaaa sinceramente che non ne capivi di numeri, bilanci ecc. lo avevi scritto tu....
Concordo comunque nel chiuderla qui, sperando che se ci dovessimo incontrare in future discussioni ci si esprima in maniera quanto più possibile educata, rispettando le idee altrui senza apostrofarle cone espressioni tipo "campate in aria" "inutili" "del tutto irrealistiche" ecc..
Se poi è chiedere troppo, allora vorrà dire che sono strano io!
11.06.2013 - 15:23 Uhr
Zitat von bb1981:
Maaaa sinceramente che non ne capivi di numeri, bilanci ecc. lo avevi scritto tu....
Concordo comunque nel chiuderla qui, sperando che se ci dovessimo incontrare in future discussioni ci si esprima in maniera quanto più possibile educata, rispettando le idee altrui senza apostrofarle cone espressioni tipo "campate in aria" "inutili" "del tutto irrealistiche" ecc..
Se poi è chiedere troppo, allora vorrà dire che sono strano io!
L'ho scritto io e tu l'hai sottolineato con una certa boria che tutto sommato era evitabile, non credi?
Ma va bene lo stesso, discorso chiuso.
Comunque credo di aver capito che tu ti sia offeso perché ho giudicato una tua idea "campata in aria".
Non voleva essere un concetto offensivo, deciso, secco per quella che è la mia opinione ma certamente non offensivo... pare che io abbia sottovalutato la tua sensibilità, in proposito.
Per il futuro, se vuoi aprire una discussione tranquilla e costruttiva, con me trovi una sponda facile.
Discorso diverso se l'idea è quella di buttarla in polemica... in quel caso non sono quello giusto ma è in discorso generale che per me vale sempre.
Ciao ;)
Maaaa sinceramente che non ne capivi di numeri, bilanci ecc. lo avevi scritto tu....
Concordo comunque nel chiuderla qui, sperando che se ci dovessimo incontrare in future discussioni ci si esprima in maniera quanto più possibile educata, rispettando le idee altrui senza apostrofarle cone espressioni tipo "campate in aria" "inutili" "del tutto irrealistiche" ecc..
Se poi è chiedere troppo, allora vorrà dire che sono strano io!
L'ho scritto io e tu l'hai sottolineato con una certa boria che tutto sommato era evitabile, non credi?
Ma va bene lo stesso, discorso chiuso.
Comunque credo di aver capito che tu ti sia offeso perché ho giudicato una tua idea "campata in aria".
Non voleva essere un concetto offensivo, deciso, secco per quella che è la mia opinione ma certamente non offensivo... pare che io abbia sottovalutato la tua sensibilità, in proposito.
Per il futuro, se vuoi aprire una discussione tranquilla e costruttiva, con me trovi una sponda facile.
Discorso diverso se l'idea è quella di buttarla in polemica... in quel caso non sono quello giusto ma è in discorso generale che per me vale sempre.
Ciao ;)
11.06.2013 - 15:26 Uhr
Zitat von Aurel:
Zitat von bb1981:
Maaaa sinceramente che non ne capivi di numeri, bilanci ecc. lo avevi scritto tu....
Concordo comunque nel chiuderla qui, sperando che se ci dovessimo incontrare in future discussioni ci si esprima in maniera quanto più possibile educata, rispettando le idee altrui senza apostrofarle cone espressioni tipo "campate in aria" "inutili" "del tutto irrealistiche" ecc..
Se poi è chiedere troppo, allora vorrà dire che sono strano io!
L'ho scritto io e tu l'hai sottolineato con una certa boria che tutto sommato era evitabile, non credi?
Ma va bene lo stesso, discorso chiuso.
Comunque credo di aver capito che tu ti sia offeso perché ho giudicato una tua idea "campata in aria".
Non voleva essere un concetto offensivo, deciso, secco per quella che è la mia opinione ma certamente non offensivo... pare che io abbia sottovalutato la tua sensibilità, in proposito.
Per il futuro, se vuoi aprire una discussione tranquilla e costruttiva, con me trovi una sponda facile.
Discorso diverso se l'idea è quella di buttarla in polemica... in quel caso non sono quello giusto ma è in discorso generale che per me vale sempre.
Ciao ;)
Ok, buon divertimento!
Zitat von bb1981:
Maaaa sinceramente che non ne capivi di numeri, bilanci ecc. lo avevi scritto tu....
Concordo comunque nel chiuderla qui, sperando che se ci dovessimo incontrare in future discussioni ci si esprima in maniera quanto più possibile educata, rispettando le idee altrui senza apostrofarle cone espressioni tipo "campate in aria" "inutili" "del tutto irrealistiche" ecc..
Se poi è chiedere troppo, allora vorrà dire che sono strano io!
L'ho scritto io e tu l'hai sottolineato con una certa boria che tutto sommato era evitabile, non credi?
Ma va bene lo stesso, discorso chiuso.
Comunque credo di aver capito che tu ti sia offeso perché ho giudicato una tua idea "campata in aria".
Non voleva essere un concetto offensivo, deciso, secco per quella che è la mia opinione ma certamente non offensivo... pare che io abbia sottovalutato la tua sensibilità, in proposito.
Per il futuro, se vuoi aprire una discussione tranquilla e costruttiva, con me trovi una sponda facile.
Discorso diverso se l'idea è quella di buttarla in polemica... in quel caso non sono quello giusto ma è in discorso generale che per me vale sempre.
Ciao ;)
Ok, buon divertimento!
11.06.2013 - 15:39 Uhr
Zitat von bb1981:
E' esattamente l'obiettivo del mio post. Divertirmi "immaginando" cosa potrebbe accadere. Non puo che essere una sorta di fantamercato immaginario, cercando soltanto di immaginare però delle valutazioni il piu possibile concrete. Altrimenti non starei qua a parlare con te, con tutto il rispetto, ma dovrei essere il DS del Milan.
Comunque un altro che a 16 anni ha capito tutto del mercato, della vita ecc.. Un consiglio (lo do a te ma contemporaneamente anche a me): vai a studiare che la vita è dura, lunga e per chi ha la tua età ahime parecchio in salita!!!
Invece di dare consigli di comportamento, impara a rispettare le opinioni altrui.
Non mi sembra che qui qualcuno di noi ti abbia offeso, casomai è il contrario (la tua frase finale è davvero infelice e insignificante).
Comunque chiudo qui, ma questo è un forum e:
1) Tutti hanno il diritto di esprimere la propria opinione venendo rispettati (senza distinzioni di sesso, età, genere ...)
2) Se apri una discussione devi accettare che qualcuno la pensi in modo differente e ne discuta con te.
Detto ciò, tutti come prima. E' normale che si discuta, ma poi basta.
E' esattamente l'obiettivo del mio post. Divertirmi "immaginando" cosa potrebbe accadere. Non puo che essere una sorta di fantamercato immaginario, cercando soltanto di immaginare però delle valutazioni il piu possibile concrete. Altrimenti non starei qua a parlare con te, con tutto il rispetto, ma dovrei essere il DS del Milan.
Comunque un altro che a 16 anni ha capito tutto del mercato, della vita ecc.. Un consiglio (lo do a te ma contemporaneamente anche a me): vai a studiare che la vita è dura, lunga e per chi ha la tua età ahime parecchio in salita!!!
Invece di dare consigli di comportamento, impara a rispettare le opinioni altrui.
Non mi sembra che qui qualcuno di noi ti abbia offeso, casomai è il contrario (la tua frase finale è davvero infelice e insignificante).
Comunque chiudo qui, ma questo è un forum e:
1) Tutti hanno il diritto di esprimere la propria opinione venendo rispettati (senza distinzioni di sesso, età, genere ...)
2) Se apri una discussione devi accettare che qualcuno la pensi in modo differente e ne discuta con te.
Detto ciò, tutti come prima. E' normale che si discuta, ma poi basta.
11.06.2013 - 15:47 Uhr
Zitat von Trenza96:
Zitat von bb1981:
E' esattamente l'obiettivo del mio post. Divertirmi "immaginando" cosa potrebbe accadere. Non puo che essere una sorta di fantamercato immaginario, cercando soltanto di immaginare però delle valutazioni il piu possibile concrete. Altrimenti non starei qua a parlare con te, con tutto il rispetto, ma dovrei essere il DS del Milan.
Comunque un altro che a 16 anni ha capito tutto del mercato, della vita ecc.. Un consiglio (lo do a te ma contemporaneamente anche a me): vai a studiare che la vita è dura, lunga e per chi ha la tua età ahime parecchio in salita!!!
Invece di dare consigli di comportamento, impara a rispettare le opinioni altrui.
Non mi sembra che qui qualcuno di noi ti abbia offeso, casomai è il contrario (la tua frase finale è davvero infelice e insignificante).
Comunque chiudo qui, ma questo è un forum e:
1) Tutti hanno il diritto di esprimere la propria opinione venendo rispettati (senza distinzioni di sesso, età, genere ...)
2) Se apri una discussione devi accettare che qualcuno la pensi in modo differente e ne discuta con te.
Detto ciò, tutti come prima. E' normale che si discuta, ma poi basta.
Scusa ma non capisco. E' dalla prima riga di questa discussione che vado ripetendo che bisogna rispettare le opinioni altrui senza aportsofarle in maniera denigratoria. Io non mi sembra ti abbia detto nulla di nulla, se non che forse a 16 anni potrebbe essere meglio evitare di ergersi a detentore del sapere (cosa che non credo bisogna fare nemmeno a 30 e 40 ben intesi, ma men che meno a 16 anni!!!!). Tu invece mi sembra che sia intervenuto apostrofando le mie idee come "campate in aria".
Comunque, buona giornata e buon divertimento!
Zitat von bb1981:
E' esattamente l'obiettivo del mio post. Divertirmi "immaginando" cosa potrebbe accadere. Non puo che essere una sorta di fantamercato immaginario, cercando soltanto di immaginare però delle valutazioni il piu possibile concrete. Altrimenti non starei qua a parlare con te, con tutto il rispetto, ma dovrei essere il DS del Milan.
Comunque un altro che a 16 anni ha capito tutto del mercato, della vita ecc.. Un consiglio (lo do a te ma contemporaneamente anche a me): vai a studiare che la vita è dura, lunga e per chi ha la tua età ahime parecchio in salita!!!
Invece di dare consigli di comportamento, impara a rispettare le opinioni altrui.
Non mi sembra che qui qualcuno di noi ti abbia offeso, casomai è il contrario (la tua frase finale è davvero infelice e insignificante).
Comunque chiudo qui, ma questo è un forum e:
1) Tutti hanno il diritto di esprimere la propria opinione venendo rispettati (senza distinzioni di sesso, età, genere ...)
2) Se apri una discussione devi accettare che qualcuno la pensi in modo differente e ne discuta con te.
Detto ciò, tutti come prima. E' normale che si discuta, ma poi basta.
Scusa ma non capisco. E' dalla prima riga di questa discussione che vado ripetendo che bisogna rispettare le opinioni altrui senza aportsofarle in maniera denigratoria. Io non mi sembra ti abbia detto nulla di nulla, se non che forse a 16 anni potrebbe essere meglio evitare di ergersi a detentore del sapere (cosa che non credo bisogna fare nemmeno a 30 e 40 ben intesi, ma men che meno a 16 anni!!!!). Tu invece mi sembra che sia intervenuto apostrofando le mie idee come "campate in aria".
Comunque, buona giornata e buon divertimento!
11.06.2013 - 16:34 Uhr
Zitat von bb1981:
Scusa ma non capisco. E' dalla prima riga di questa discussione che vado ripetendo che bisogna rispettare le opinioni altrui senza aportsofarle in maniera denigratoria. Io non mi sembra ti abbia detto nulla di nulla, se non che forse a 16 anni potrebbe essere meglio evitare di ergersi a detentore del sapere (cosa che non credo bisogna fare nemmeno a 30 e 40 ben intesi, ma men che meno a 16 anni!!!!). Tu invece mi sembra che sia intervenuto apostrofando le mie idee come "campate in aria".
Comunque, buona giornata e buon divertimento!
Probabilmente c'è stato un fraintendimento, non intendevo ergermi a detentore di qualcosa. E men che meno volevo dirti qualcosa di offensivo (spero non l'abbia fatto).
Sul "campate per aria" intendevo le valutazioni di alcuni giocatori, le idee (su chi vendere/comprare) sono rispettabili e di per loro erano anche corrette. Semplicemente volevo dire che era un mercato troppo drastico e forse irrealizzabile.
Lungi da me pensare o fare qualcosa di diverso dall'esprimere un'opinione semplice.
Comunque non fa niente, chiuso così. Evidentemente prima non ci siamo capiti bene. Poi ripeto, non ho nulla nei tuoi confronti.
Scusa ma non capisco. E' dalla prima riga di questa discussione che vado ripetendo che bisogna rispettare le opinioni altrui senza aportsofarle in maniera denigratoria. Io non mi sembra ti abbia detto nulla di nulla, se non che forse a 16 anni potrebbe essere meglio evitare di ergersi a detentore del sapere (cosa che non credo bisogna fare nemmeno a 30 e 40 ben intesi, ma men che meno a 16 anni!!!!). Tu invece mi sembra che sia intervenuto apostrofando le mie idee come "campate in aria".
Comunque, buona giornata e buon divertimento!
Probabilmente c'è stato un fraintendimento, non intendevo ergermi a detentore di qualcosa. E men che meno volevo dirti qualcosa di offensivo (spero non l'abbia fatto).
Sul "campate per aria" intendevo le valutazioni di alcuni giocatori, le idee (su chi vendere/comprare) sono rispettabili e di per loro erano anche corrette. Semplicemente volevo dire che era un mercato troppo drastico e forse irrealizzabile.
Lungi da me pensare o fare qualcosa di diverso dall'esprimere un'opinione semplice.
Comunque non fa niente, chiuso così. Evidentemente prima non ci siamo capiti bene. Poi ripeto, non ho nulla nei tuoi confronti.
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