Richard Neudecker [20]

Die Einwechslungen Thys habe ich auch nicht so recht kapiert, nachdem er doch auch Formschwäche zeigte. Prompt schrieb ich dies hier aber, zeigte er ein richtig starkes Spiel. Wundertüte ...

Neudecker hat, fürchte ich, einfach das Pech, dass seine Position die 8 ist. Da wurde Buchtmann nun einmal von Spiel zu Spiel besser.
Vielleicht baut man Neudecker als echten Backup für Buchtmann auf nächste Saison (während Flum wiederum Nehrig dann ersetzen soll). Würde für mich passen. Buchtmann hat gezeigt, was er drauf hat, Neudecker muss dann eben drauf bauen, dass er mal gesperrt ist (auf Verletzungen hoffen fände ich garstig). Ich glaube an ihn jedenfalls und hoffe, dass er uns auch nächste Saison treu bleiben wird.

@Shakes

Enschuldige, Du hast insofern Recht, als ich Dich mit Nordhaus hier einfach in einen Topf geworfen habe (der schrieb ja auch davon, daß Kalla "reihenweise" Einsätze trotz sc hlechter Leistung gehabt hätte).

Muß daran liegen, daß Du seine "Lienen-hat-seine-Lieblinge"-These und die Mär vom "konsequent auf der falschen Position spielenden" Choi geteilt hast

Ich halte auch die erste These schlichtweg für falsch. Habe hier ja auch ausführlich dargelegt warum und will mich nicht wiederholen. Um es daher kurz zu machen:

a) Jeder Mensch reagiert subjektiv auf andere - dies zu reflektieren und sich nach Möglichkeit nicht davon leiten zu lassen, nennt man Professionalität im Umgang mit anderen. Jemand, der sich so lange als Trainer behaupten konnte wie Lienen und der (zumindest seit er hier ist) gerade für seinen Umgang mit den Spielern stets gelobt wird, sollte man nicht einfach so eine professionelle Haltung absprechen;

b) im Abstiegskampf zählt die Entwicklung einzelner Spieler nicht zu den Prioritäten und

c) die Einsatzzeiten der "gleicheren" Thy & Kalla beruhen im Falle Thys wesentlich darauf, daß er neben Bouhaddouz der einzige Stürmer im Rückrundenkader ist, & im Falle Kallas, der insgesamt in der Rückrunde kaum gespielt hat, auf taktischen Überlegungen Lienens, die hier ja durchaus bekannt - weil nicht neu - sind.

Ergo: Wir haben in der Offensive halt nicht die Auswahl wie in der Defensive und es spricht so ziemlich alles dafür, daß Kalla und Thy KEINE Lieblinge Lienens sind (auch nicht Ziereis, der ja von Nordhaus auch dazu gezählt wird, weil Hornschuh nicht IV spielen darf), weil sich deren Einsätze und Einsatzzeiten schlichtweg auf die qualitative (und quantiative) Mangelhaftigkeit des Kaders und taktischen Überlegungen problemlos erklären lassen.

Ich finde es ziemlich bezeichnend, daß als Argument für die angebliche Bevorzugung immer nur genannt wird, daß Kalla & Thy (und Ziereis) spielen, obwohl sie Eurer Meinung nach schlechte Leistungen erbringen und überhaupt nicht auf die Frage eingegangen wird, WIEVIEL, WO & WARUM sie - statt anderer - eigentlich spielen - stattdessen wird einfach ins Blaue behauptet, dies könne ja nur Lienens höchst unprofessionelle Haltung zuzuschreiben sein...

Aber von mir aus dürft ihr glauben, was ihr wollt - ich beteilige mich nicht mehr an dieser ebenso sinnlosen wie im falschen Faden ablaufenden Diskussion.

Um kurz wieder zur Hauptperson dieses Threads zurückzukommen. Behutsam heißt im Fall Neudecker glaube ich einfach regelmäßig Spielpraxis sammeln, um nach einer langen schwierigen Verletzung wieder in einen gesunden Rhythmus zu kommen und den Körper gezielt an eine größere Belastung zu gewöhnen.

Für seinen Erfahrungsschatz wären Kurzeinsätze in der 2. Liga sicherlich wertvoller als Einsätze in der Regionalliga, da stimme ich zu. Aber der Junge soll wieder richtig fit werden, um uns nächste Saison zu helfen. Und da sind jedes Wochenende 90 Minuten besser als 10-20 Minuten oder noch weniger.

Durch das Training wird er "an den Kader herangeführt" und durch die Spielpraxis in der Regionalliga wird er körperlich "behutsam aufgebaut".

Ich glaube, Du hast da etwas Grundsätzliches missverstanden.

ich glaube nicht, dass hier jemand gefordert hat, dass z.B. Neudecker immer in den jeweiligen Situationen, in denen Kalla eingewechselt worden ist, für den gleichen Spieler eingewechselt hätte werden sollen.

Soviel "Sachverstand", dass jemand weiß, dass Kalla eine andere Position spielt als Neudecker sollte man auch den Leuten zutrauen, die eine andere Meinung vertreten als man selber

Es ging hier lediglich darum, dass es Spieler gibt, denen Lienen offenbar mehr Grundvertrauen entgegenbringt als anderen Spielern - und das mache ich daran fest, dass es Spieler gibt, die zwar im Spiel kaum einmal ihre erwartete Leistung erbringen, trotzdem aber regelmäßig nicht nur im Kader stehen sondern auch ihre Einsatzzeiten bekommen während andere Spieler dieses Privileg nicht haben. Wie war das noch in Aue als Lienen Kalla zur Halbzeitpause nicht auswechseln konnte, aus Fürsorge für seinen Spieler, wie er danach wortreich erklärt hat, nur um eine Woche später Choi zur Halbzeit herauszunehmen und ihn danach nicht mehr 1 Minute einzusetzen?

Und an einer Stelle argumentierst Du mMn unfair. Du schreibst ja ständig, dass Choi in der Vorrunde häufiger eingesetzt worden ist, ohne überzeugen zu können. Das mag so sein (ich sehe das allerdings anders), das trifft dann aber selbst wenn man Deine Ansicht als "richtig" unterstellen würde, angesichts der sehr mageren sportlichen Ausbeute auf einen Großteil der Mannschaft zu.

Fakt ist, dass Choi in der Rückrunde, als es bei allen Spielern der Mannschaft besser lief (auch bei Buchtmann ) noch genau viermal ran durfte und dabei insgesamt 133 Minuten Einsatzzeit hatte. Und da Du ja so gerne Statistiken bemühst: In diesen 133 Minuten Einsatzzeit hat Choi ein Tor geschossen, Bouhaddouz dagegen hat in der Saison 144 Minuten pro Tor gebraucht. Dementsprechend hatte Choi in der Rückrunde eine bessere Torquote je Minute Einsatzzeit als unser Goalgetter in der gesamten Saison.

Das ist natürlich eine unsinnige Aussage, zeigt aber eben auf, dass man mit der angeblich untrüglichen Statistik viel belegen kann, wenn man nur will..

Ich habe übrigens auch nirgendwo behauptet, dass Lienen eine "höchst unprofessionelle Haltung an den Tag legt". Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass auch ein Trainer nicht in jeder Frage objektiv ist, so wie das wohl niemand in seinem Beruf ist und dafür als Beleg die Tatsache herangezogen, dass es Spieler gibt, die bei einem Trainer untergehen und beim anderen dafür dann erstaunlicherweise aufblühen. Das zeigt doch grade auf, dass es nicht um "professionell" oder nicht geht sondern darum, welche Sichtweisen und Vorlieben ein Trainer bei seinen Spielern hat, welche Ansprache er wählt etc.. Wer bestreitet, dass das so ist, hat mMn keine Ahnung von der Materie- sorry.

Lassen wir es einfach dabei bewenden, dass wir in dieser Frage hier unterschiedliche Auffassungen haben. Immerhin dürften wir uns darüber einig sein, dass Ewald Lienen trotz seiner Eigenheiten den FC Sankt Pauli zum sicheren Klassenerhalt geführt hat.

Lienens Aussage der letzten PK zum Spiel morgen lassen mich jetzt noch einmal die Nichteinsätze unserer jungen Spieler noch einmal in einem ganz anderen Licht erscheinen.

Es spielt nicht nur unsere Erste, sondern auch unsere Zweite gegen den Abstieg. Das hat die Führungsspitze offensichtlich auch nicht übersehen. Und da gibt es in der Spielordnung im §11 folgende Regelung:

"(11) Spieler, die zum Zeitpunkt des fünftletzten Punktespiels der unteren Mannschaft Spieler der höheren Mannschaft sind, dürfen in den letzten vier Punktespielen und nachfolgenden Entscheidungsspielen der unteren Mannschaft nicht mehr eingesetzt werden."

Das bedeutet, dass Lienen ab dem 29. Spieltag sich GANZ GENAU überlegen musste, wen der jungen Spieler er einsetzt, weil er ihn damit für die U23 sperrt!

Nachdem er nun nur auf Thy und Kalla zurückgriff in diesen Partien, haben wir nun heute die erfreuliche Situation, in der U23 mit allen Leistungsträgern der Zweiten auflaufen zu können. Ein Schneider kann spielen, ein Litka, ein Avevor, und ja, eben auch ein Neudecker.
Wenn die Jungs heute den Klassenerhalt klar machen sollten und (!) auch vorher schon wussten, dass sie deswegen nicht in der ersten Mannschaft eingesetzt wurden, wäre das faires Vorgehen.

Wichtiger Hinweis, das war mir so nicht bekannt. Danke fürs rauskramen!

Vielleicht noch einmal etwas zum Spieler heranfuehren und integrieren.

Am Wochenende gibt es 90 Spielminuten unter Wettkampfbedingungen. Es sollte allen klar sein, dass gerade junge Spieler da selten bis nie ueber volle Schlagdistanz gehen. Aus mehreren guten Gruenden:

1. Physische Belastung / Ausdauer
Haben wir ja mehrfach zu sehen bekommen, dass einige junge Spieler eben nicht die physische Kraft haben voll mitzuhalten. Ein Litka kann vielleicht 20-30 Minuten vollgas zu geben ohne dabei taktische Anweisungen zu vertroedeln und konzentriert zu bleiben. (Ja, das ist eine Frage der Erfahrung und der Schulung)

2. Geistige Staerke ueber 90 Minuten aufmerksam und aktiv zu sein
Auch hier kann man es bei fast allen, bis auf die gestandenen Kicker sehen, dass man eben auch die geistige Komponente mitbringen muss 90 Minuten mithalten zu koennen. Ein Koglin hatte sehr gut gespielt ueber ein paar Minuten bis dann der eine Patzer kam. Und der Zweite. Das hat was mit der Psyche in Kombination mit Physis zu tun. Das muss man ausbilden.

3. Taktik
Eine gegnerische Mannschaft stellt sich auf die spielenden Akteure ein. Die Jungen haben wohlbekannt die meisten Defizite in einigen Belangen. Die kannst du dann natuerlich gezielt beackern und zu Fehlern zwingen. Junge Spieler im Kader die Punkt 1 und 2 nicht komplett erfuellen, sind immer ein Risiko und daher auch in einer Situation im Rennen um den Klassenerhalt sehr vorsichtig zu geniessen/einzubinden.

Und was einige dabei auch gern vergessen. Es handelt sich dabei NUR um 90 Minuten. Klar, man waechst mit dem Wettkampf und reift auch dadurch. Aber unter der Woche werden Stunden trainiert. Da kommen sie locker auf 800 - 1000 Minuten um eben mit den gestandenen Spielern und dem Trainerstab an all dem zu arbeiten. Auf dem Trainingsplatz, beim Kraft und Ausdauertraining und bei der taktischen Schulung.

Im Spiel geht's dann allemal um die Trainingswoche und wichtige Punkte.

Junge Spieler profitieren maximal davon ein Teil des Trainings zu sein. Und vor Allem, ein erweiterter Teil beider Kader zu sein um auch bei der U23 eingreifen zu koennen zwecks Spielpraxis.

Daher werden die Jungen ja auch dauerhaft bei den Spielen der U23 beobachtet, um zu verfolgen ob sie das erlernte auch im Spiel wiedergeben koennen. Das sollte in der U schon klappen bevor man das Risiko eingeht sie gegen die gestandenen 2. Liga Profis ranzulassen.

Geduld.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schnuersenkel am 15.05.2017 um 11:15 Uhr bearbeitet

Verschiedene Medien berichten ja aktuell über das Kölner Interesse an Neudecker.
Es dürfte sehr schwer werden, ihn zu halten. Unterm Strich lockt mit Köln ein Club, der klar den Anspruch formuliert, in Liga 1 zu spielen. Und solange unsere Ziele wenig(er) ambitioniert oder diffus formuliert sind, können wir leistungsstarke Spieler kaum halten - ganz egal, wie wohl die sich bei uns fühlen. Sobiech ist ein Paradebeispiel.
Um gute Spieler mit weiterem Potential zu halten (und zu holen) braucht es Perspektive und Geld.
Ich finde das aus Sicht der Spieler auch verständlich. Wer ehrgeizig ist, will möglichst hochklassig spielen. Wer den Ehrgeiz nicht hat, bringt uns nicht weiter.
Das Szenario droht ja nicht nur bei Neudecker. Ziereis beispielsweise und vor allem MMD dürften auf etlichen Merkzetteln stehen.
Deswegen sehe ich es ja auch so kritisch, wenn wir Renten- oder Sympathieverträge vergeben. Das bindet Mittel und Kaderplätze, die wir an anderer Stelle bräuchten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Shakes am 01.12.2018 um 13:43 Uhr bearbeitet

Um an dieser Stelle nicht auf Deine globalen Themen einzugehen: Neudecker, Gesundheit vorausgesetzt, sollte es erst einmal hinkriegen, bei uns a) Stammspieler und b) ein überdurchschnittlicher Stamm zu werden, bevor er sich mit der 1. Liga oder abgestiegenen Dickschiffen auseinandersetzt.
Klar, er ist jung und ablösefrei - das wird ihn per se für einige Vereine interessant machen - und klar, es gibt auch Vereine, die schlicht mehr als das Doppelte unseres Gehaltsbudgets haben und daher finanziell sicherlich auch für Neudecker interessant sind.
Sportlich betrachtet erscheint mir der Wechsel Neudeckers hingegen für keine der Seiten Sinn zu ergeben, außer Köln schafft den Aufstieg nicht (dann wäre er sicherlich ein tauglicher BU mit Perspektive, je nachdem, wie sehr Köln abspecken müßte). Aber für die erste Liga hat er nicht das Niveau, das Köln braucht / sucht. Tatsächlich würde er schon augenblicklich wenig Chancen haben, regelmäßig zu spielen. Der im LA zu ersetzende Guirassy wäre bei uns hingegen ein klarer Stammspieler... und dahinter haben die Kölner mit Spielern wie Horn und Handwerker selber noch junge Spieler mit Potential.