FC Bayern München FC Bayern München
deadline-day banner
Renato Sanches
Geburtsdatum 18.08.1997
Alter 29
Nat. Portugal  Portugal
Größe 1,76m
Vertrag bis 30.06.2027
Position Zentrales Mittelfeld
Fuß rechts
Akt. Verein Paris Saint-Germain Espoirs

Leistungsdaten: 25/26

Wettbewerbwettbewerb
Insgesamt 2411
1111
7--
3--
3--

Renato Sanches

10.05.2016 - 12:20 Uhr
Renato Sanches |#6441
29.04.2017 - 22:38 Uhr
Zitat von Flutlicht09
Zitat von -redrum-

Zitat von Flutlicht09

Zitat von -redrum-

Lasst ihn die letzten 3 Spiele durchspielen, Thiago in Watte packen. Er braucht mal ein Erfolgserlebnis, was schwierig ist wenn er immer nur die letzten 15 Minuten spielt.

Warum eigentlich? Hier heißt es immer, er würde besonders kritisch gesehen, weil er 35 Millionen plus gekostet hat. Solche Forderungen deuten doch eher auf das Gegenteil hin. Warum sollte man ihn trotz Schlechtleistung 3x90 Minuten spielen lassen? Warum ihn und nicht F. Götze, Benko etc.? Nur weil er 35 Millionen plus gekostet hat?


Was ist denn deine Strategie um Leistung aus ihm raus zu bekommen? Warten, bis er im Training Leistung zeigt, was jetzt ein Jahr nicht passiert ist? Wo schreibe ich, dass man Götze oder Benko nicht berücksichtigen soll? Meinetwegen können die auch Einsätze bekommen, wenn man sich davon was erhofft.

Ich habe keine "Strategie, um Leistung aus ihm raus zu bekommen." Das würde erstmal Integrationsanstrengungen seinerseits erfordern, und ich erinnere mich an Berichte, dass es damit (v.a. mit Deutsch lernen) nicht allzu weit her ist. (Ich gebe gern zu, ich habe keine Geduld mit Integrationsverweigerern, vielleicht bin ich auch deshalb recht harsch mit ihm).

Meiner Ansicht nach war dieser Transfer ein Fehlschlag, entschieden aus der Überlegung, Konkurrenten wie ManU mal zu zeigen, wo der Hammer hängt und dass der mächtige FC Bayern ihnen Spieler wegschnappen kann - und völlig am Bedarf vorbeigeplant. Eine reine Machtdemonstration. Eine baldige Trennung wäre m.E. für beide Seiten das Beste. Selbst in dem m.E. unwahrscheinlichen Fall, dass er dann in Spanien oder sonstwo "explodiert", heißt das noch lange nicht, dass er beim FC Bayern auch "explodiert" wäre.


Ich stimme dir da in den meisten Punkten sogar zu, wobei bei Fußballern Sprache nicht alles ist. Und was spricht jetzt dagegen, ihn in den letzten 3 Spielen zu bringen? Lass den mal ein Tor schießen, das kann mehr bewegen als jede Integrationsbemühung. Dass der Junge kein Selbstvertrauen hat sieht man ihm bei jeder Aktion an. Woher solls auch kommen?
Renato Sanches |#6442
29.04.2017 - 22:45 Uhr
Zitat von -redrum-
Zitat von Flutlicht09

Zitat von -redrum-

Zitat von Flutlicht09

Zitat von -redrum-

Lasst ihn die letzten 3 Spiele durchspielen, Thiago in Watte packen. Er braucht mal ein Erfolgserlebnis, was schwierig ist wenn er immer nur die letzten 15 Minuten spielt.

Warum eigentlich? Hier heißt es immer, er würde besonders kritisch gesehen, weil er 35 Millionen plus gekostet hat. Solche Forderungen deuten doch eher auf das Gegenteil hin. Warum sollte man ihn trotz Schlechtleistung 3x90 Minuten spielen lassen? Warum ihn und nicht F. Götze, Benko etc.? Nur weil er 35 Millionen plus gekostet hat?


Was ist denn deine Strategie um Leistung aus ihm raus zu bekommen? Warten, bis er im Training Leistung zeigt, was jetzt ein Jahr nicht passiert ist? Wo schreibe ich, dass man Götze oder Benko nicht berücksichtigen soll? Meinetwegen können die auch Einsätze bekommen, wenn man sich davon was erhofft.

Ich habe keine "Strategie, um Leistung aus ihm raus zu bekommen." Das würde erstmal Integrationsanstrengungen seinerseits erfordern, und ich erinnere mich an Berichte, dass es damit (v.a. mit Deutsch lernen) nicht allzu weit her ist. (Ich gebe gern zu, ich habe keine Geduld mit Integrationsverweigerern, vielleicht bin ich auch deshalb recht harsch mit ihm).

Meiner Ansicht nach war dieser Transfer ein Fehlschlag, entschieden aus der Überlegung, Konkurrenten wie ManU mal zu zeigen, wo der Hammer hängt und dass der mächtige FC Bayern ihnen Spieler wegschnappen kann - und völlig am Bedarf vorbeigeplant. Eine reine Machtdemonstration. Eine baldige Trennung wäre m.E. für beide Seiten das Beste. Selbst in dem m.E. unwahrscheinlichen Fall, dass er dann in Spanien oder sonstwo "explodiert", heißt das noch lange nicht, dass er beim FC Bayern auch "explodiert" wäre.


Ich stimme dir da in den meisten Punkten sogar zu, wobei bei Fußballern Sprache nicht alles ist. Und was spricht jetzt dagegen, ihn in den letzten 3 Spielen zu bringen? Lass den mal ein Tor schießen, das kann mehr bewegen als jede Integrationsbemühung. Dass der Junge kein Selbstvertrauen hat sieht man ihm bei jeder Aktion an. Woher solls auch kommen?

Natürlich ist bei Fussballern Sprache nicht alles, wenn es rein ums Fussballspielen geht. Aber es geht ja wohl um mehr - um das sich Einleben, das sich Wohlfühlen in München. Er spricht weder deutsch noch englisch. Man hat ihm nicht nur einen Sprachlehrer, sondern sogar einen Portugiesen zur Seite gestellt, der ihm dabei hilft. Welcher junge Spieler aus dem Ausland hat denn diesen Luxus?

Was spricht dagegen, dass man ihn die restlichen Spiele 3x90 Minuten spielen lässt? Das Leistungsprinzip und das Prinzip der Chancengerechtigkeit sprechen dagegen. Wenn man schon das Leistungsprinzip ignoriert, um Talenten eine Chance zu geben, dann sollte man wenigstens das Prinzip der Chancengerechtigkeit wahren. Und dann muss der Trainer entscheiden, wer spielt - Sanches, oder doch eher Götze oder Benko oder sonstwer - und zwar nach Trainingsleistungen und unabhängig davon, ob einer aus der eigenen Jugend kommt oder für 35+ Millionen von Benfica transferiert worden ist.
Renato Sanches |#6443
29.04.2017 - 22:53 Uhr
Zitat von Flutlicht09
Zitat von -redrum-

Zitat von Flutlicht09

Zitat von -redrum-

Zitat von Flutlicht09

Zitat von -redrum-

Lasst ihn die letzten 3 Spiele durchspielen, Thiago in Watte packen. Er braucht mal ein Erfolgserlebnis, was schwierig ist wenn er immer nur die letzten 15 Minuten spielt.

Warum eigentlich? Hier heißt es immer, er würde besonders kritisch gesehen, weil er 35 Millionen plus gekostet hat. Solche Forderungen deuten doch eher auf das Gegenteil hin. Warum sollte man ihn trotz Schlechtleistung 3x90 Minuten spielen lassen? Warum ihn und nicht F. Götze, Benko etc.? Nur weil er 35 Millionen plus gekostet hat?


Was ist denn deine Strategie um Leistung aus ihm raus zu bekommen? Warten, bis er im Training Leistung zeigt, was jetzt ein Jahr nicht passiert ist? Wo schreibe ich, dass man Götze oder Benko nicht berücksichtigen soll? Meinetwegen können die auch Einsätze bekommen, wenn man sich davon was erhofft.

Ich habe keine "Strategie, um Leistung aus ihm raus zu bekommen." Das würde erstmal Integrationsanstrengungen seinerseits erfordern, und ich erinnere mich an Berichte, dass es damit (v.a. mit Deutsch lernen) nicht allzu weit her ist. (Ich gebe gern zu, ich habe keine Geduld mit Integrationsverweigerern, vielleicht bin ich auch deshalb recht harsch mit ihm).

Meiner Ansicht nach war dieser Transfer ein Fehlschlag, entschieden aus der Überlegung, Konkurrenten wie ManU mal zu zeigen, wo der Hammer hängt und dass der mächtige FC Bayern ihnen Spieler wegschnappen kann - und völlig am Bedarf vorbeigeplant. Eine reine Machtdemonstration. Eine baldige Trennung wäre m.E. für beide Seiten das Beste. Selbst in dem m.E. unwahrscheinlichen Fall, dass er dann in Spanien oder sonstwo "explodiert", heißt das noch lange nicht, dass er beim FC Bayern auch "explodiert" wäre.


Ich stimme dir da in den meisten Punkten sogar zu, wobei bei Fußballern Sprache nicht alles ist. Und was spricht jetzt dagegen, ihn in den letzten 3 Spielen zu bringen? Lass den mal ein Tor schießen, das kann mehr bewegen als jede Integrationsbemühung. Dass der Junge kein Selbstvertrauen hat sieht man ihm bei jeder Aktion an. Woher solls auch kommen?

Natürlich ist bei Fussballern Sprache nicht alles, wenn es rein ums Fussballspielen geht. Aber es geht ja wohl um mehr - um das sich Einleben, das sich Wohlfühlen in München. Er spricht weder deutsch noch englisch. Man hat ihm nicht nur einen Sprachlehrer, sondern sogar einen Portugiesen zur Seite gestellt, der ihm dabei hilft. Welcher junge Spieler aus dem Ausland hat denn diesen Luxus?

Was spricht dagegen, dass man ihn die restlichen Spiele 3x90 Minuten spielen lässt? Das Leistungsprinzip und das Prinzip der Chancengerechtigkeit sprechen dagegen. Wenn man schon das Leistungsprinzip ignoriert, um Talenten eine Chance zu geben, dann sollte man wenigstens das Prinzip der Chancengerechtigkeit wahren. Und dann muss der Trainer entscheiden, wer spielt - Sanches, oder doch eher Götze oder Benko oder sonstwer - und zwar nach Trainingsleistungen und unabhängig davon, ob einer aus der eigenen Jugend kommt oder für 35+ Millionen von Benfica transferiert worden ist.


Das Problem ist, dass er nicht wirklich die Einsatzzeiten bekommen hat um sich beweisen zu können. Setz einen Thiago ein Jahr lang auf die Bank, dann braucht der auch erst mal wieder Zeit um rein zu kommen. Leistungsprinzip ist ja schön und gut solange alle die gleichen Chancen haben Leistung zu zeigen. Und da kam Sanches schlechter weg als andere. Wie grundsätzlich die Jungen bei Ancelotti zu schlecht wegkommen. Coman hätte auch mehr spielen müssen. Also lasst die Jungen ran wenigstens jetzt wo es um nichts mehr geht...
Renato Sanches |#6444
29.04.2017 - 23:05 Uhr
Er saß nicht ein Jahr auf der Bank. Er hatte seine Einsätze unmittelbar nachdem er von seiner Verletzung in den Euros zurückgekommen ist. Leider waren seine Leistungen gelinde gesagt suboptimal. Was sollen denn die aus der Jugend beförderten sagen, wenn man schon bei Sanches argumentiert, er hätte zu wenig Chancen gehabt?
Renato Sanches |#6445
29.04.2017 - 23:11 Uhr
Zitat von Flutlicht09
Was spricht dagegen, dass man ihn die restlichen Spiele 3x90 Minuten spielen lässt? Das Leistungsprinzip und das Prinzip der Chancengerechtigkeit sprechen dagegen. Wenn man schon das Leistungsprinzip ignoriert, um Talenten eine Chance zu geben, dann sollte man wenigstens das Prinzip der Chancengerechtigkeit wahren. Und dann muss der Trainer entscheiden, wer spielt - Sanches, oder doch eher Götze oder Benko oder sonstwer - und zwar nach Trainingsleistungen und unabhängig davon, ob einer aus der eigenen Jugend kommt oder für 35+ Millionen von Benfica transferiert worden ist.


Grundsätzlich stimmt das, die Leistung sollte das Hauptkriterium sein. Aber man kann auch nicht komplett ignorieren, dass seine Leistungen bei der EM - auch wenn man das nicht all zu hoch hängen sollte - und vor allem ab dem 5-6 Spieltag der Hinrunde recht ordentlich waren. Ab dem 9. Spieltag wurde er dann mehr oder weniger komplett ignoriert. Gegen Atletico war er auch ganz gut (1-0 Sieg). Er war diese Saison ganze 13x ohne Einsatz im Kader. In der Rückrunde hat er bisher lediglich 189 min gespielt, wobei es gegen Hoffenheim 72 min waren, sonst immer weniger.

Fakt ist, dass es bei Sanches noch nicht reicht für die erste Elf, Fakt ist aber auch, dass er viel zu wenig Spielpraxis erhalten hat. Der Unterschied zu Götze oder Benko etc. ist nun mal die Ablösesumme, diese kann man nicht ignorieren. Für die Ablösesumme selbst kann Sanches nichts, aber der Verein schon, man hat bewusst viel Geld für einen (jungen) Spieler bezahlt. Wenn man so ein Investment eingeht, sollte man auch dafür sorgen, dass es sich auch auszahlt und dafür ist natürlich zum einen der Spieler selbst verantwortlich, zum anderen muss er aber auch vom Verein gefördert werden. Man muss sich nun genau überlegen wie man mit Sanches weiter vorgeht, entweder man vertraut ihm, man plant mit ihm, oder man gesteht sich ein, dass es nichts bringt und verkauft ihn wieder. So eine Spielzeit wie diese bringt ihm nichts und sie bringt dem Verein nichts.
Renato Sanches |#6446
29.04.2017 - 23:15 Uhr
Zitat von Flutlicht09
Er saß nicht ein Jahr auf der Bank. Er hatte seine Einsätze unmittelbar nachdem er von seiner Verletzung in den Euros zurückgekommen ist. Leider waren seine Leistungen gelinde gesagt suboptimal. Was sollen denn die aus der Jugend beförderten sagen, wenn man schon bei Sanches argumentiert, er hätte zu wenig Chancen gehabt?


Aus der Jugend kommt halt seit Jahren nichts, das Einsätze rechtfertigen würde. Ich hoffe du setzt jetzt Sanches nicht mit einem Benko gleich. Nein, ich hatte nicht den Eindruck als ob wolle Ancelotti Sanches auch nur in irgendeiner Form fördern. In Spielen wo er ihn hätte locker bringen können spielten immer Alonso und Vidal. So kannst du halt keinen Spieler aufbauen bzw bekommst jeden Spieler klein. Ja, er hat selten gut gespielt wo er mal eingesetzt wurde. Aber auch ein Alsonso und ein Vidal spielen mal schlecht. Der Unterschied ist dass ein Sanches nach 15 Minuten, in denen er sich sich nicht zeigen konnte, die nächsten 5 Spiele wieder auf der Bank sitzt, wobei ein Alonso so viel Scheisse bauen kann wie er will und er spielt nächstes Spiel doch wieder. Leistungsprinzip?
Renato Sanches |#6447
29.04.2017 - 23:28 Uhr
Zitat von -redrum-

Ich hoffe du setzt jetzt Sanches nicht mit einem Benko gleich.

Und warum nicht? Das war es doch genau, worüber sich Ribery bei Van Gaal echauffiert hat und wofür er (zurecht) kritisiert wurde. Dass nicht nach Namen und vergangenen Leistungen (oder Ablösesummen) aufgestellt wird. Sanches ist bei einem neuen Club und fängt dort von Null an. Irgendwelche Vorschusslorbeeren und Golden Boy Awards zählen da nicht. Er hatte seine Chancen (was man von Götze, Benko etc. nicht behaupten kann) und hat in diesen Einsätzen nicht überzeugt. Warum also sollte man ihn anderen Talenten gegenüber bevorzugen? Das einzige Argument kann doch nur die Ablösesumme sein.

Der Unterschied zu Alsonso und Vidal ist, dass die zwar auch "mal" schlecht spielen, aber auch überzeugende Einsätze haben. Während Sanches praktisch immer schlecht spielt und nie überzeugt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flutlicht09 am 29.04.2017 um 23:34 Uhr bearbeitet
Renato Sanches |#6448
29.04.2017 - 23:42 Uhr
Also das Argument mit der Sprache finde ich ja lustig, wenn zB Keita, der ja für viel fast ein Muss-Transfer ist, nach VIER Jahren österreichische Liga gür seine Interviews einen Dolmetscher brauchte.
Renato Sanches |#6449
29.04.2017 - 23:45 Uhr
Zitat von Flutlicht09
Zitat von -redrum-

Ich hoffe du setzt jetzt Sanches nicht mit einem Benko gleich.

Und warum nicht? Das war es doch genau, worüber sich Ribery bei Van Gaal echauffiert hat und wofür er (zurecht) kritisiert wurde. Dass nicht nach Namen und vergangenen Leistungen (oder Ablösesummen) aufgestellt wird. Sanches ist bei einem neuen Club und fängt dort von Null an. Irgendwelche Vorschusslorbeeren und Golden Boy Awards zählen da nicht. Er hatte seine Chancen (was man von Götze, Benko etc. nicht behaupten kann) und hat in diesen Einsätzen nicht überzeugt. Warum also sollte man ihn anderen Talenten gegenüber bevorzugen? Das einzige Argument kann doch nur die Ablösesumme sein.

Der Unterschied zu Alsonso und Vidal ist, dass die zwar auch "mal" schlecht spielen, aber auch überzeugende Einsätze haben. Während Sanches praktisch immer schlecht spielt und nie überzeugt.


Weil Sanches Europameister ist und bei einem internationalen Club gespielt hat und Benko in einer unterklassigen Liga spielt. Deshalb kannst du die nicht vergleichen. Wenn du die gleichen Maßstäbe ansetzt bei Sanches, Alonso und Vidal, dann hat ein Sanches natürlich schlechte Karten. Alsonso und Vidal haben halt ein Standing das Sanches nicht hat. Und deshalb spielen die auch immer wieder auch wenn sie mal schlecht spielen. Ein Sanches darf sich nichts erlauben sonst spielt er die nächsten 5 Spiele nicht mehr.
Renato Sanches |#6450
30.04.2017 - 09:20 Uhr
Zitat von Flutlicht09
Zitat von -redrum-

Ich hoffe du setzt jetzt Sanches nicht mit einem Benko gleich.

Und warum nicht? Das war es doch genau, worüber sich Ribery bei Van Gaal echauffiert hat und wofür er (zurecht) kritisiert wurde. Dass nicht nach Namen und vergangenen Leistungen (oder Ablösesummen) aufgestellt wird. Sanches ist bei einem neuen Club und fängt dort von Null an. Irgendwelche Vorschusslorbeeren und Golden Boy Awards zählen da nicht. Er hatte seine Chancen (was man von Götze, Benko etc. nicht behaupten kann) und hat in diesen Einsätzen nicht überzeugt. Warum also sollte man ihn anderen Talenten gegenüber bevorzugen? Das einzige Argument kann doch nur die Ablösesumme sein.

Der Unterschied zu Alsonso und Vidal ist, dass die zwar auch "mal" schlecht spielen, aber auch überzeugende Einsätze haben. Während Sanches praktisch immer schlecht spielt und nie überzeugt.



Wenn du ehrlich denkst im Fußball wird nicht nach Namen aufgestellt wird. Das wäre mehr als nur naiv. Und das nach Namen aufgestellt wird ist auch im Prinzip nichts schlechtes. Leute machen sich (meistens) einen Namen weil sie was geleistet haben. Wenn du diese Spieler nicht aufstellst oder aufstellen willst hast du ein Problem. Oder denkst du ehrlich ein Ulreich und Neuer stehen nächste Saison auf einer Stufe und der, der im Training motivierter wirkt sollte spielen? Das ist reiner Unsinn.
Und das einzige Argument ist nicht nur die Ablösesumme, sondern auch das vermeintliche Potential.
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Widerruf Tracking & Cookies

Du hast erfolgreich deine Einwilligung in die Nutzung unseres Angebots mit Tracking und Cookies widerrufen. Damit entfallen alle Einwilligungen, die du zuvor über den (Cookie-) Einwilligungsbanner bzw. über den Privacy-Manager erteilt hast. Du kannst dich jetzt erneut zwischen dem Pur-Abo und der Nutzung mit Tracking und Cookies entscheiden. Bitte beachte, dass dieser Widerruf aus technischen Gründen keine Wirksamkeit für sonstige Einwilligungen (z.B. in den Empfang von Newslettern) entfalten kann. Bitte wende dich diesbezüglich an datenschutz@transfermarkt.de.