Real Madrid C.F.
02.07.2013 - 01:57 Uhr
03.07.2019 - 00:49 Uhr
Zitat von suave86
real ist ja auch nicht besser .holen z.b lieber ein mendy für fast 50 mio statt einen hermoso der IV und LV spielen kann
real ist ja auch nicht besser .holen z.b lieber ein mendy für fast 50 mio statt einen hermoso der IV und LV spielen kann
- Hermoso hat das letzte mal LV in der Castilla gespielt - zwischen Schritt bei Valladolid mal außen vor.
- Hermoso hat auch kein Bock der 3/4 IV zu sein und er ist auch kein guter LV. Weil er auf dem Papier als LV spielen kann, heißt es nicht, dass er es auch gut macht.
- Du hast auch Mendy nie spielen sehen, aber klar, erst mal haten. Ganz vergessen, er kann den Ball nicht hoch halten
außerdem war Mendy ein Wunsch von Zidane - der hat bei seinem Landsmann auch angerufen. Wer Vinny und Rodrygo auf eine Stufe mit Mbappe stellt oder Neymar- ist sowieso komplett verloren. Es ging hier immer nur drum, dass sie Potential haben. Pérez zockt halt und wenn es klappt, dann ist es super, wenn nicht, dann ist es so.
Kritik schön und gut - hat keiner was dagegen, aber du kommst immer wieder mit der gleichen Schallplatte um die Ecke.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gazoon am 03.07.2019 um 00:50 Uhr bearbeitet
03.07.2019 - 06:40 Uhr
... und täglich grüßt das murmeltier. das ist mein lieblingsfilm.
aber am ende, ist es auch das, was hier passiert:
- einige fordern, wir sollen mit spielern weitermachen, damit sie nochmals angreifen können, da ihr basispotenzial eigentlich da ist (james, bale, ceballos, ...) bzw. nicht schlechter ist, als die, die geholt wurden bzw. von denen es gerüchte gibt
- einige konstatieren parallel, dass wir abstrakt nicht so gut verkaufen würden und "mehr rauszuholen gewesen sei".
merkt keiner von jenen, dass das zusammen hängt?
unser kader ist so aufgebläht, dass es ein blinder mit krückstock sieht, weshalb wir uns um pragmatische lösungen bemühen - mEn machen wir das gut bisher - , genau weil wir wieder uns wieder spielern, die nicht oder nicht ideal geliefert haben eine weitere chance im hause oder extern gegeben haben. nur deshalb ist der kader ja so groß, weil man diesen schnitt von und zu einem spieler zu selten gemacht hat in den letzten jahren, immer mit der gleichen hoffnung, "dass jetzt endlich der entscheidende sprung und schritt kommt".
mEn ist beides nicht wirklich zutreffend. wir verkaufen gut - in summe sogar sehr gut, gemessen an den rahmenbedingungen, die eben viel, viel außmachen. klar, mehr nähme man immer. parallel ist es utopisch zu glauben, dass wir uns glaubhaft hinstellen können vor interessierte vereine und sagen, "wir müssen keinen abgeben" und im hintergrund haben wir vss. nichtmals genug spinde in der kabine für die knapp 40 spieler... ein blinder mit krückstock sieht, dass wir über jahre - in der hoffnung, dass diese entwicklungsschritte kommen - zu wenig in sachen kaderbereinigung getan haben bzw. da die probleme meist verlagerten.
genau deswegen finde ich diese konsequente haltung, die einem persönlich bei dem einen mehr passt, bei dem anderen etwas weniger, in summe (!) vollkommen richtig. "wir planen nicht mit dir. deine chance hier ist vorbei." ist genau das ehrliche, was man manchen leider (!) sagen muss. alles andere wäre dann wirklich unverantwortlich. oder das unsinnige, weitere prinzip hoffnung, das schon mehr als einmal nicht aufging.
unter dem strich werden wir vielleicht nicht reihenweise 80mio einfahren, aber - warum habe ich ja am beispiel kovacic gezeigt - letztlich überalll (vss. excl. bale) ohne blaues auge aus den deals herauskommen. wegen der jugendspieler in summe sogar mit einem extrem dicken plus (auf das projekt gerechnet). die summe ist das wichtige. diese einzelbetrachtungen sekundär.
das gejammere über vermeintlich zu geringe qualität im einkauf ist auch so eine abstrakte gefühlsnummer. da jene keinerlei namen nennen, die dann wirklich besser und sinnvoll bekommbar gewesen wären, wiegt diese gefühlskritik mEn auch nicht schwer. sie ist legitim, aber mEn nicht gut begründet und zu "gefühlsgetrieben".
wir werden sehen. in 6 monaten sind wir alle schlauer.
aber am ende, ist es auch das, was hier passiert:
- einige fordern, wir sollen mit spielern weitermachen, damit sie nochmals angreifen können, da ihr basispotenzial eigentlich da ist (james, bale, ceballos, ...) bzw. nicht schlechter ist, als die, die geholt wurden bzw. von denen es gerüchte gibt
- einige konstatieren parallel, dass wir abstrakt nicht so gut verkaufen würden und "mehr rauszuholen gewesen sei".
merkt keiner von jenen, dass das zusammen hängt?
unser kader ist so aufgebläht, dass es ein blinder mit krückstock sieht, weshalb wir uns um pragmatische lösungen bemühen - mEn machen wir das gut bisher - , genau weil wir wieder uns wieder spielern, die nicht oder nicht ideal geliefert haben eine weitere chance im hause oder extern gegeben haben. nur deshalb ist der kader ja so groß, weil man diesen schnitt von und zu einem spieler zu selten gemacht hat in den letzten jahren, immer mit der gleichen hoffnung, "dass jetzt endlich der entscheidende sprung und schritt kommt".
mEn ist beides nicht wirklich zutreffend. wir verkaufen gut - in summe sogar sehr gut, gemessen an den rahmenbedingungen, die eben viel, viel außmachen. klar, mehr nähme man immer. parallel ist es utopisch zu glauben, dass wir uns glaubhaft hinstellen können vor interessierte vereine und sagen, "wir müssen keinen abgeben" und im hintergrund haben wir vss. nichtmals genug spinde in der kabine für die knapp 40 spieler... ein blinder mit krückstock sieht, dass wir über jahre - in der hoffnung, dass diese entwicklungsschritte kommen - zu wenig in sachen kaderbereinigung getan haben bzw. da die probleme meist verlagerten.
genau deswegen finde ich diese konsequente haltung, die einem persönlich bei dem einen mehr passt, bei dem anderen etwas weniger, in summe (!) vollkommen richtig. "wir planen nicht mit dir. deine chance hier ist vorbei." ist genau das ehrliche, was man manchen leider (!) sagen muss. alles andere wäre dann wirklich unverantwortlich. oder das unsinnige, weitere prinzip hoffnung, das schon mehr als einmal nicht aufging.
unter dem strich werden wir vielleicht nicht reihenweise 80mio einfahren, aber - warum habe ich ja am beispiel kovacic gezeigt - letztlich überalll (vss. excl. bale) ohne blaues auge aus den deals herauskommen. wegen der jugendspieler in summe sogar mit einem extrem dicken plus (auf das projekt gerechnet). die summe ist das wichtige. diese einzelbetrachtungen sekundär.
das gejammere über vermeintlich zu geringe qualität im einkauf ist auch so eine abstrakte gefühlsnummer. da jene keinerlei namen nennen, die dann wirklich besser und sinnvoll bekommbar gewesen wären, wiegt diese gefühlskritik mEn auch nicht schwer. sie ist legitim, aber mEn nicht gut begründet und zu "gefühlsgetrieben".
wir werden sehen. in 6 monaten sind wir alle schlauer.
03.07.2019 - 07:23 Uhr
Es geht doch gar nicht um den tatsächlich aufgeblähten Kader oder um Spieler wie Bale, Ceballos, etc.
es geht doch um den Verkauf von Spieler A auf Position X und das Interesse an spieler B für die gleiche Position. Verkauft man Spieler A für 40 mio und kauft Spieler B für 80, m stelle ich mir die Frage, ob Spieler B qualitativ Spieler A so überlegen ist, dass der Verbleib bzw alleine die Option auf Spieler A undenkbar ist. Anders gesagt; ist Spieler A eine Option und sein Verkauf kein muss, so kann man einen besseren Preis nehmen.
Oder um konkret zu werden. Eriksen und James kann man beide auf den gleichen Positionen einsetzen, den einen will man haben, den anderen will man loswerden. Kann man sich da nicht geschickter anstellen um die Preisdifferenz beider Spieler zu verringern. Beides Spieler mit Namen, James sogar mit größeren Werbewert, beide gleich alt. Die Kritik ist nicht der Kauf von eriksen und der Verkauf von James, sondern der potentielle Kauf Eriksens, der für 70 mio als günstig tituliert wird und der gleichzeitige Verkauf von James für 40
Mio. Ist jetzt kein Weltuntergang, leicht stören tut mich das schon.
es geht doch um den Verkauf von Spieler A auf Position X und das Interesse an spieler B für die gleiche Position. Verkauft man Spieler A für 40 mio und kauft Spieler B für 80, m stelle ich mir die Frage, ob Spieler B qualitativ Spieler A so überlegen ist, dass der Verbleib bzw alleine die Option auf Spieler A undenkbar ist. Anders gesagt; ist Spieler A eine Option und sein Verkauf kein muss, so kann man einen besseren Preis nehmen.
Oder um konkret zu werden. Eriksen und James kann man beide auf den gleichen Positionen einsetzen, den einen will man haben, den anderen will man loswerden. Kann man sich da nicht geschickter anstellen um die Preisdifferenz beider Spieler zu verringern. Beides Spieler mit Namen, James sogar mit größeren Werbewert, beide gleich alt. Die Kritik ist nicht der Kauf von eriksen und der Verkauf von James, sondern der potentielle Kauf Eriksens, der für 70 mio als günstig tituliert wird und der gleichzeitige Verkauf von James für 40
Mio. Ist jetzt kein Weltuntergang, leicht stören tut mich das schon.
03.07.2019 - 07:53 Uhr
ich verstehe deinen punkt, aber eriksen ist stammspieler und hat geliefert. james ist trotz herumreichens keiner und hat dies nicht bzw. weit weniger und zudem häufiger verletzt. parallel ist sein gehalt höher.
all das hat einfluss. das sage ich als jemand, der james sehr mag, aber einsieht, dass es nunmal ist wie es ist. es gibt mEm durchaus gute gründe, warum unsere spieler gerade nicht zu topsummen gehandelt werden und ähnliche spieler, die gehandelt werden, teurer sind.
all das hat einfluss. das sage ich als jemand, der james sehr mag, aber einsieht, dass es nunmal ist wie es ist. es gibt mEm durchaus gute gründe, warum unsere spieler gerade nicht zu topsummen gehandelt werden und ähnliche spieler, die gehandelt werden, teurer sind.
03.07.2019 - 09:22 Uhr
Niemand lobt die Neuzugänge in den Himmel und sagt, dass ab jetzt alles in bester Ordnung ist und die Sache von alleine läuft. Und tatsächlich: Im schlimmsten Fall hat man nur einen Stammspieler geholt (Hazard, Stand heute). Freuen darf man sich dennoch, da bis auf das ZM alle offenen Planstellen direkt und sinnvoll angegangen wurden. Die Vorbereitung kann also optimal angegangen werden, das ist schon eine Menge wert.
Meine persönliche Einschätzung zu unseren Neuen:
MS / Jovic: Ich bin nach wie vor nicht zu 100% davon überzeugt, dass er des Rätsels Lösung ist. Aber: Er hat tolle Anlagen, ist ein "echter" 9er, dazu jung und noch sehr entwicklungsfähig. Und ganz ehrlich, auch wenn ich nicht restlos überzeugt bin - richtig passende und dazu bezahlbare Alternativen kann ich auch nicht nennen. Von daher absolut nachvollziehbarer Transfer.
RA / Rodrygo: Klar, ein Risiko-Transfer. Sollte er allerdings ansatzweise so gut sein wie man es ihm nachsagt - Top Transfer. Noch einer wie Vinicius schadet keinesfalls. Hier muss man aber natürlich abwarten, was er wirklich drauf hat.
LA / Hazard: Mein (und der vieler Madridistas) absoluter Wunschtransfer. Weltklassemann, wird per sofort Stammspieler sein. Braucht man nicht viel zu sagen.
LV / Mendy: Ich habe mir mittlerweile rund 10 Spiele von ihm angesehen, finde ihn sehr sehr interessant und ansprechend. Gleichzeitig muss man aber auch ehrlich sein, das ist sehr viel Geld für ein unbeschriebenes Blatt. Zidane wird wissen was er tut, aber ich hoffe wir bereuen es später nicht, ihn Junior Firpo vorgezogen zu haben.
IV / Militao: Auch von ihm hört man viel Gutes, die Anlagen sind klasse. Aber auch hier: Ich finde ihn ziemlich teuer, immerhin der teuerste Verteidiger unserer Geschichte. Da muss schon was kommen.
Darüber hinaus: Nicht alle Madrid-Spieler waren in der letzten Saison schlecht oder können sich nicht wieder fangen. Und wenn Zidane das hinbekommt, haben wir auf dem Papier schon wieder eine ganz nette Mannschaft zusammen.
Meine persönliche Einschätzung zu unseren Neuen:
MS / Jovic: Ich bin nach wie vor nicht zu 100% davon überzeugt, dass er des Rätsels Lösung ist. Aber: Er hat tolle Anlagen, ist ein "echter" 9er, dazu jung und noch sehr entwicklungsfähig. Und ganz ehrlich, auch wenn ich nicht restlos überzeugt bin - richtig passende und dazu bezahlbare Alternativen kann ich auch nicht nennen. Von daher absolut nachvollziehbarer Transfer.
RA / Rodrygo: Klar, ein Risiko-Transfer. Sollte er allerdings ansatzweise so gut sein wie man es ihm nachsagt - Top Transfer. Noch einer wie Vinicius schadet keinesfalls. Hier muss man aber natürlich abwarten, was er wirklich drauf hat.
LA / Hazard: Mein (und der vieler Madridistas) absoluter Wunschtransfer. Weltklassemann, wird per sofort Stammspieler sein. Braucht man nicht viel zu sagen.
LV / Mendy: Ich habe mir mittlerweile rund 10 Spiele von ihm angesehen, finde ihn sehr sehr interessant und ansprechend. Gleichzeitig muss man aber auch ehrlich sein, das ist sehr viel Geld für ein unbeschriebenes Blatt. Zidane wird wissen was er tut, aber ich hoffe wir bereuen es später nicht, ihn Junior Firpo vorgezogen zu haben.
IV / Militao: Auch von ihm hört man viel Gutes, die Anlagen sind klasse. Aber auch hier: Ich finde ihn ziemlich teuer, immerhin der teuerste Verteidiger unserer Geschichte. Da muss schon was kommen.
Darüber hinaus: Nicht alle Madrid-Spieler waren in der letzten Saison schlecht oder können sich nicht wieder fangen. Und wenn Zidane das hinbekommt, haben wir auf dem Papier schon wieder eine ganz nette Mannschaft zusammen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Castellano am 03.07.2019 um 09:24 Uhr bearbeitet
03.07.2019 - 10:37 Uhr
Zitat von BobbyAxelrod
parallel ist sein gehalt höher.
parallel ist sein gehalt höher.
Das ist der Punkt. James verdient fast doppelt so viel wie Eriksen. Das muss auch eingepreist werden, wenn es um die Ablöse von Spielern geht. Einerseits wird der Kreis von Vereinen durch das bestehende Vertragsgehalt eingeschränkt und andererseits der Versuch von einem kleinen Kreis von Interessenten unternommen, die Ablöse so gering wie möglich zu halten. Kaufinteressenten, welche sich den Spieler auch gehaltstechnisch und nicht nur "ablösetechnisch" leisten können.
03.07.2019 - 10:41 Uhr
Angeblich sind Arsenal und PSG an Vazquez interessiert. Arsenal bietet anscheinend 30 Millionen, bei PSG wurde erst Kontakt hergestellt.
Mit dem Interesse von Inter vor einigen Wochen, welche angeblich auch 30 Millionen boten, hoffe ich doch sehr, dass wir Lucas irgendwie verkauft bekommen. 30 Millionen würde ich ohne zu überlegen annehmen.
Mit dem Interesse von Inter vor einigen Wochen, welche angeblich auch 30 Millionen boten, hoffe ich doch sehr, dass wir Lucas irgendwie verkauft bekommen. 30 Millionen würde ich ohne zu überlegen annehmen.
03.07.2019 - 11:23 Uhr
Dann muss man aber auch fairerweise in Betracht ziehen, dass Eriksen im normallfall nicht 70M kosten wird. Hätte er noch ein Jahr Vertrag hätte er sicherlich über 100M gekostet, ich denke man sollte den Vergleich folgendermaßen gestalten:
40-50M für James
und
100-120M für Eriksen.
Also knapp das Dreifache. Ich empfand es schon seit Jahren, dass wir unsere Besten Spieler deutlich unter Wert verkaufen. Komischerweise im Kontrast werden die Jugendspieler oder Spieler ohne nennenswertes Potenzial zu guten Preisen verkauft.
Nichtsdestotrotz ist m. E. der größte Fehler gewesen, Ceballos direkt abzuschreiben und auszusortieren, nicht nur Sportlich ist das sehr ernüchternd, obendrein wird der Preis sinken, ich finde er wäre 80M Wert, darunter hätte ich ihn nicht ziehen lassen. Zumal ich keine Optionen sehe, die uns Sportlich zu den Konditionen weiterbringen würde, schon gar nicht für 50M, wofür er wahrscheinlich wechseln wird.
40-50M für James
und
100-120M für Eriksen.
Also knapp das Dreifache. Ich empfand es schon seit Jahren, dass wir unsere Besten Spieler deutlich unter Wert verkaufen. Komischerweise im Kontrast werden die Jugendspieler oder Spieler ohne nennenswertes Potenzial zu guten Preisen verkauft.
Nichtsdestotrotz ist m. E. der größte Fehler gewesen, Ceballos direkt abzuschreiben und auszusortieren, nicht nur Sportlich ist das sehr ernüchternd, obendrein wird der Preis sinken, ich finde er wäre 80M Wert, darunter hätte ich ihn nicht ziehen lassen. Zumal ich keine Optionen sehe, die uns Sportlich zu den Konditionen weiterbringen würde, schon gar nicht für 50M, wofür er wahrscheinlich wechseln wird.
03.07.2019 - 11:39 Uhr
Zitat von Geschwader
Angeblich sind Arsenal und PSG an Vazquez interessiert. Arsenal bietet anscheinend 30 Millionen, bei PSG wurde erst Kontakt hergestellt.
Mit dem Interesse von Inter vor einigen Wochen, welche angeblich auch 30 Millionen boten, hoffe ich doch sehr, dass wir Lucas irgendwie verkauft bekommen. 30 Millionen würde ich ohne zu überlegen annehmen.
Angeblich sind Arsenal und PSG an Vazquez interessiert. Arsenal bietet anscheinend 30 Millionen, bei PSG wurde erst Kontakt hergestellt.
Mit dem Interesse von Inter vor einigen Wochen, welche angeblich auch 30 Millionen boten, hoffe ich doch sehr, dass wir Lucas irgendwie verkauft bekommen. 30 Millionen würde ich ohne zu überlegen annehmen.
Dies wäre ein Traum!
Er ist zwar Madridista durch und durch aber ein Kaderplatz reicht einfach nicht!
03.07.2019 - 12:29 Uhr
Zitat von lovemadrid
Nichtsdestotrotz ist m. E. der größte Fehler gewesen, Ceballos direkt abzuschreiben und auszusortieren, nicht nur Sportlich ist das sehr ernüchternd, obendrein wird der Preis sinken, ich finde er wäre 80M Wert, darunter hätte ich ihn nicht ziehen lassen. Zumal ich keine Optionen sehe, die uns Sportlich zu den Konditionen weiterbringen würde, schon gar nicht für 50M, wofür er wahrscheinlich wechseln wird.
Nichtsdestotrotz ist m. E. der größte Fehler gewesen, Ceballos direkt abzuschreiben und auszusortieren, nicht nur Sportlich ist das sehr ernüchternd, obendrein wird der Preis sinken, ich finde er wäre 80M Wert, darunter hätte ich ihn nicht ziehen lassen. Zumal ich keine Optionen sehe, die uns Sportlich zu den Konditionen weiterbringen würde, schon gar nicht für 50M, wofür er wahrscheinlich wechseln wird.
Also ich gebe dir ja Recht damit dass man Ceballos nicht abschreiben sollte und im besten Fall ihn einplanen sollte, aber sind die 80 Millionen wirklich dein Ernst? Das ist Ceballos nie und nimmer wert, niemals. Er hat nie wie 80 Millionen gespielt seit er bei uns ist. Das Potenzial dazu hat er, keine Frage, aber für 80 Millionen hätte er schon lange Stammspieler sein müssen bei uns. War er nie, unter keinem Trainer.
Wenn wir ihn verkaufen und für ihn 50 Millionen bekommen dann wäre das zumindest mal kein schlechtes Geschäft - gemessen an seiner Leistung bei uns bisher. Zwei überragende u21 Europameisterschaften reichen mMn nicht aus um 80 Millionen zu rechtfertigen.
Das soll - ich betone das nochmals - nicht so klingen als ob ich Ceballos nicht gerne halten würde oder ihm Unvermögen attestiere. Nur ist 80 Millionen einfach realitätsfremd.
Gleichzeitig finde ich den Deal mit Llorente durchaus gut und sollte man tatsächlich Lucas auch noch für 30 Millionen loswerden dann kann man sich ebenfalls absolut nicht beschweren. Selbst Theo für 20 Millionen ist ein guter Deal (gemessen an seinen "Leistungen" die letzten zwei Spielzeiten). Allzu schlecht ist unsere Transferpolitik also nicht, finde da manche Meinungen hier etwas sehr pessimistisch.
Das einzige, was mich persönlich sehr ärgert, ist dass man James und Bale wohl loswerden will. Die beiden, ich wiederhole mich da gerne immer wieder, haben faire Chancen verdient. So wie Isco ja auch immer wieder welche erhält und dafür genau 0,0 zurück gibt.
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