Quo Vadis, VfL?

@morimora : Sorry, sah in der EIle aus wie das Frankfurt Wappen.

Ich gehe mit deiner Bewertung der Spieler trotzdem nicht mit. Ein Baku war bei uns Mittelklasse, hat sich bei RB nun für die N11 qualifiziert. Ein Kaminski spielt in Köln plötzlich groß auf und man hat ihn bei uns nicht eingesetzt bekommen.

Ich denke wir haben viele Spieler, die sich bei uns, aus welchen Gründen auch immer, im Kollektiv komplett unter Wert verkaufen und die PS besser auf die Straße bekommen müssten. Woanders wären sie aber in anderen Spähren!

Das ist dann halt auch das von Dir angesprochene Problem des Anspruchs von uns Fans: Ich sage immer: Man kann gegen jeden Gegner verlieren. Die Art und Weise ist mir aber wichtig, wie man verloren hat und das passt aktuell für mich nicht zusammen. Klar, Heimspiel gegen Leizpig ist kein Selbstläufer. Man ist aber so unzufrieden, weil man eine komplette HZ wieder verschläft und in der zweiten HZ eigentlich das Spiel drehen muss. Wenn man von Anfang an so gespielt hätte - okay dann wäre es für mich in Ordnung. Ähnlich gegen Köln: Man braucht eine Gewitterpause um ins Spiel zu finden, dreht es, geht nach dem Nackenschlag wieder in Führung, nur um dann wieder den Ausgleich zu kassieren. Unser Trainer wechselt für die letzten 15 bis 20 Minuten defensiv, da er Angst vor eine Schlussoffensive hat.
Gegen Mainz führt man 1:0 und stellt sich hinten rein und bettelt um den Ausgleich.
Wer am Freitag Köln gegen Hoffe gesehen hat: Die haben für den Sieg gegrätscht und geackert. Das vermisse ich in unserer Truppe. Dazu immer der frühe Rückstand. Wie kann das sein?

Ich bin 83er Jahrgang. Ich war das erste Mal beim VFL, da stand noch ein Burkhard Kick im Tor, danach Jörg Hosbach. Meine Lieblingsspieler in der zweiten Liga waren Winter, Meißner, Wollitz. In der Bundesliga habe ich Spieler gesehen wie Schnoor, Jan Jensen, Dammeier, Sebescen und co. Die waren allesamt nicht besser als unsere aktuelle Mannschaft. Die haben aber den Platz umgepflügt. Sagen wir es mal so: Es gab eine in meinen Augen legendäre Situation von Schnoor im Heimspiel gegen Frankfurt: Da hat er den Frankfurter mit Ansage sowas von weggebügelt im Konter: Das konnte man 5 Sekunden vorher erkennen können. Da haben alle auf der Tribühne gesagt "oh oh, das knallt jetzt!" und so war es auch.
Sagen wir mal so, das 3 zu 3 gegen Köln wäre mit Schnoor in der Form sicher nicht passiert. Das hätte der sich nicht mehr nehmen lassen!
Und da sind wir bei der Mentalität. Die stimmt nicht. Warum die seit Jahren nicht stimmt? Keine Ahnung. Vielleicht hätte man doch mal 3/4 aller Spieler tauschen sollen und auch unbequeme Abgänge einleiten sollen.
Ich würde lieber einer fußballerisch limitierten Mannschaft zuschauen, die aber um jeden Ball kämpft und fightet. Dann freue ich mich auch, wenn man knapp nicht absteigt oder wenn man die Relegation erfolgreich bestreitet. Ist ja auch ein schönes Endspiel, wenn man als Sieger hervorgeht.

MIr geht es ja auch gar nicht ums taktische Klein Klein. Mir geht es halt einfach um eine gewisse Bereichtschaft und Emotion im Spiel. Das Motto vom VFL ist "Arbeit, Fußball, Leidenschaft" Also Leiden schaffen sie bei uns Fans. Mit dem Rest hat das eigentlich schon seit Jahren nix mehr zu tun und ist im Grunde ebenso peinlich wie die damalige Uhr beim HSV!

Auch stimme ich Dir in Punkto Kontinuität nicht komplett zu. Man hatte ja mit Schmadtke eine gewisse Konstanz auf dem Posten GF Sport. Leider hat der regelmäßig unsere Trainer gewechselt. Manch einer sagte, er hat das Große Ganze im Blick, man Anderer hat schon die "Entlassung" von Labbadia als Fehler empfunden. Weil der es geschafft hat aus der Mannschaft eine Einheit zu formen. Okay, mit Glasner hatte er wiederrum Glück, aber die Geschichte kennt auch jeder. Danach war man mit allen Trainern glücklos und hat es überstrapaziert. Aber sien Nachfolger, Schäfer, ist ja im Grunde auch selber gegangen. Man hat ihn zwar entlassen, aber wenn es nach Ihm ginge wäre ja spätestens im Sommer auch Schluss gewesen.
Natürlich ist das nicht die Kontinuität, die man sicht wünscht. Aber es sind hier und da auch einfach Ereignisse gewesen, die nicht vom Verein verschuldet waren und man auf die Wünsche der Personen reagieren musste oder einfach Verträge ausliefen.

Meine persönliche Meinung zu der Ära: Schmadtke hat uns zwar zwischenzeitlich gut aufgestellt, hat die Gehaltskosten abgebaut, ist aber nicht unschuldig am aktuellen Zustand des VFL, wie es nach ihm weiter ging. Ein typischer Schmadtke Verlauf halt. Hab dafür damals schon viel Schellte für diese Aussage bekommen, als er noch bei uns in Verantwortung stand. Aber es war doch ein Niedergang mit Ansage und dazu stehe ich weiterhin.

@OneEightSeven : Ich fordere den Kopf vom Trainer nicht. Aber die ersten Diskussionen gehen schon los in den Medien und sollte er gegen den VFB verlieren geht es richtig los.
Ich schrieb aber schon vorm Augsburg Spiel: Es werden zwei verdammt harte Spiele: Augsburg steht auch mit dem Rücken zur Wand und wird motiviert sein den Bock umzustuoßen und auch gegen den VFB zu Hause wird es warlich nicht einfach werden! Sollte das Spiel nicht erfolgreich sein hat man zumindest eine öffentliche Diskussion, die nicht kleinzukriegen ist und irgendwann stellt sich die Frage wie lange können die Verantwortlichen da noch die Hand drüber halten und wann ist der Zeitpunkt gekommen, wann man der Meinung ist dass sie zu spät eingeschritten haben?
Man wird nicht so schnell handeln wie damals bei van Bommel. Aber so lange wie man an Hasenhüttl festgehalten hat, wird man auch nicht an Simonis festhalten können.

Das Beste wäre, die Mannschaft fängt nun schnell das Punkten ein und unterbindet einfach die frühen Gegentore.

Bin da auch dabei, das ich sage man kann immer spiele verlieren, man kann auch mal einen schlechten Tag haben aber so ein lustloses gebolze wie man es vom VfL seit Jahren serviert bekommt ist schon übel.

Aber ich verstehe auch nicht warum man in ständiger regelmäßigkeit es nicht schafft zu sagen ok wir stellen uns vor in einer gewissen taktik Fußball zu spielen und verpflichten oder haben einen Trainer der selbst bevorzugt diese Taktik spielen läßt bzw. jemanden der dafür bekannt ist da flexibel zu sein.
Als nächstes schaue ich mir den Kader an und verstärke die Mannschaftz entsprechend mit Spielern die auf der benötigten Position stark sind.
Wir holen Souza, stark als sechser wo wir ihn aber nicht wirklich einzetzen.
Daghim, eigentlich Mittelstürmer spielt meisten RA
Zehnter, LV spielt komischerweise gar nicht wobei er deutlich mehr auf der Position bringt als Maehle den man auch auf rechts braucht. Ist ja auch Rechtsfuß. Irgendwie scheint aber Herr Maehle sich eher auf der LV Position zu sehen und darf dann da halt spielen.

Wenn man sich unser Spielermaterial anschaut und die schon angesprochenen fehlenden Winger wäre es wahrscheinlich besser mit 2 echten Spitzen zu spielen. Und dabei ist es auch kack egal ob das System grad in Mode ist oder eben nicht. Wir haben in erfolgreichen Zeiten recht häufig so gespielt, Labbadia mit Weghorst und Ginczek oder in den sehrt guten Zeiten mit Dzeko und Grafite.
Grad mit Daghim und Amoura hättest du ein brutales Tempo im Sturm. Darfst dann halt nicht mit Tempobremse Arnold spielen sondern brauchst Leute die den Ball schnell nach vorne bringen, so wie Eriksen zum Beispiel vor unserem Traffer am Samstag.

Das mit Zehnter sehe ich ebenfalls so, der muss eigentlich spielen. Maehle gerne dann rüber oder raus und dafür Kumbedi, mittlerweile ist mir das auf der RV egal, nur dass Fischer vlt. mal eine Pause benötigt.

Als 6er würde ich auch Souza sehen. Wie man allerdings Svanberg vor Majer sehen kann? Keine Ahnung. Arnold würde ich auch mal deine Bedenkzeit geben...

Lt. BILD ist intern noch alles hinter Simonis

Eigentlich müsste es oben in der Aufstellung um Eriksen oder Majer gehen.
Wenn man es mal so spinnt das du ein 442 mit Raute spielst würde ich da tatsächlich eher Svanberg hinstellen.

Und mal ehrlich wirklich mal konstant ein paar gute Spiele am Stück haben bisher weder Svanberg noch Majer hinbekommen (wie auch der große Rest des Kaders).

Im Gegensatz zu Svanberg bringt aber Majer spielerische Qualität mit, der macht Dinge mit einer Leichtigkeit und mit einer Übersicht. Von Majer bin ich absolut überzeugt, seine Daten für einen "potentiellen" 10er sind in Sachen Defensive und Laufbereitschaft sehr gut gewesen.

Majer ist einfach oft verletzt gewesen, aber ich finde man merkte eigentlich immer, wenn Majer auf dem Platz ist. Ich persönlich würde mit Majer und Eriksen spielen. Mit beiden hast du eine so hohe Gefahr auf spielentscheidende Pässe, so dass du beide über 90 Minuten gar nicht aus dem Spiel nehmen kannst.

Weder bei Arnold oder Svanberg habe ich dieses Gefühl, aber gut, wir benoten den Spieler Majer komplett anders. Ist ja auch legitim.

Ich finde das wäre aktuell unsere stärkste Aufstellung. Gerne auch mit Pejcinovic für Wind und Daghim als Wechsler für Amoura.
Skov Olsen fand ich auch nicht verkehrt, aber der war zuletzt schon wieder raus.
Es wäre auf jeden Fall wichtig eine Mannschaft zu finden die sich einspielen und wo auch die Team Chemie im gesamten Kader passt. Hier dürften vor allem die Führungsspieler gefragt sein, welche mich aktuell noch nicht überzeugen. Evtl. kann Eriksen da helfen, Leverkusen hat sich damals mit Xhaka ja auch Führungsqualität eingekauft, welche für die Meisterschaft entscheidend war. Ob Eriksen die hat weiß ich allerdings nicht wirklich.

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Bei einer Raute hat man das Problem der Breite. Man benötigt Tiefe und Breite im Ballbesitz. Da müssen die Außenverteidiger für die Breite sorgen, was aber die Gefahr hat, dass eben die Räume dahinter gefährlich sind. Diese werden in der Bundesliga attackiert. Deswegen spielen viele Mannschaften, dann mit einer 3er Kette um die Risiken zu minimieren. Das kann man in Formation schon machen mit 3 nominellen IV oder man setzt einen DM dann in die IV. Bei manchen Mannschaften ist das dann ein Defensivanker oder wenn es eben das Personal hergibt jemand mit spielgestalterischen Möglichkeiten. Die beiden Stürmer sollten dann auch weite Wege gehen um Überzahlsituationen zu kreieren oder die Aufteilung des Gegners zu attackieren.
Die Positionierung kann statisch sein, was aber Spieler benötigt die ihre Duelle gewinnen können bzw den Ball nicht verlieren. Dynamisch gibt mehr Hilfe und kann besser kreieren, weil der Genger sich durch die ständigen Wechsel schwerer einstellen kann. Das benötigt aber ein besseres gemeinsames Verständnis.

Wir haben derzeit gar nichts von beidem, die Abstimmungen passen nicht, dass man sich helfen kann und isoliert verlieren wir auch die Bälle. Ich finde wenn ich Spieler wie Majer und Eriksen habe muss ich eine Spielidee finden in der ich beide spielen lasse. Die Möglichkeiten und Kreativät von zwei Spielern wird immer zu Problemen führen. Für die Rest Defensive hat man ja Vini verpflichtet der eigentlich die Möglichkeit liefern sollte zwei Kreativere Spieler aufzustellen.

Und noch einmal zu Pressing und das Spiel gegen Augsburg. Auch wenn ich es mit meinem eigengen Idee von Fußball schade finde, wenn man Svanberg vor Majer sieht aber wenn das hauptsächlich für das Pressing dienen soll kann das einfach nicht angehen, wie man es am Samstag vorgetragen hat. Mit Pejcinovic und Svanberg muss für mich das Pressing dann ein zentraler Teil des Matchplan sein. Das heißt, dass diese beiden Spieler den zentralen Spielaufbau attackieren und die anderen den Druck erhöhen und unmittelbare Anspielstationen ausschalten. Das kann nicht passieren wenn dann der LIV zum LV spielt und unserer ZM, RA und RV hinter ihren Spielern stehen. Das wären die Spieler die dann gefragt sind. Weil wenn dann Svanberg als Mittelfeldspieler überspielt wird hat der Gegner eine Überzahl im Mittelfeld woraus er kreieren kann. Für Klopp ist das Pressing und vor allem Gegenpressing ein weiterer Spielgestalter.

Mein Ansatz wäre es daher ein Pressing zu etablieren UND ein System mit Majer und Eriksen zu finden. Die Frage ist aber auch schließt das eine das andere aus. Als "Trainer" von zuhause aus gibts da keine Antwort, aber mit Wimmer für einen der beiden würde ich schon sagen, dass es möglich ist. Ein weiterer Ansatz wäre ein hybrides System aus Positionsspiel und Dynamik (im Sinne von Unterstützung) als Grundgerüst haben von dem aus ich mich weiterentwickle. Sprich einfacherer aber klarer Fußball der umgesetzt werden kann.
Und wenn man dann mal eine Schlappe bekommt. Mund abputzen, Lehren daraus ziehen und weitermachen.

Ich denke auch wen ich morimora bezüglich des Kaders nicht zustimmen würde, so hat er bezüglich der Trainerdiskussion (wie auch andere hier) nicht unrecht.
Auch wenn ich der Erwartungshaltung seitens der Fans nicht als Problem sehe (Beim Leipzig Spiel war die Reaktion auf den Rängen sicherlich aufgrund des Spielverlaufes und der vielen Chancen so und nicht weil man von vornein davon ausging Leipzig zu schlagen) sondern eher des Clubs. Man sollte hier eher davon absehen, Öffentlich Ziele auszugeben und sich eher zurückhalten und auch bei schlechten Spielen vor den Trainer stellen. Das ist aus meiner Sicht das Größte Problem des VfL. Da kann Dein Spielermaterial noch so gut sein, wenn Du nach noch nicht einmal einer Saison schon wieder einen neuen Übungsleiter holst mit wieder neuen Ideen verunsicherst Du die Spieler immer auf ein neues. Natürlich verdienen diese viel Geld, aber es sind halt keine Roboter. Ich erinnere mich da immer an Labbadia wo nach seiner Verpflichtung schon von den Rängen und fast auch auf dem Platz der Untergang besiegelt wurde und danach gings Bergauf oder selbst ein Felix Magath hat die Meisterschaft nach einem Mittelfeldplatz durch die Fabelrückrunde gewonnen.
Nur wenn wir es schaffen, langfristig mit einem Trainer zu arbeiten, verbunden mit allen, daraus entstehenden Konsequenzen, werden wir auch mal wieder erfolgreichsein.
Da müssen wir Fans uns auch an die eigene Nase fassen und nicht nach ein paar schlechten Spielen sofort nach den Köpfen der Verantwortlichen schreien.
Klar wollen wir alle schönen und erfolgreichen Fussball sehen aber das benötigt nun mal Geduld.
es ist wie mit einem neuen Job: Am Anfang ist man Unsicher und baut Fehler ein und ist nicht unbedingt der Schnellste, aber je länger man drin ist umso besser läuft es letzten Endes.

Hallo zusammen… ich meld mich nach langer Zeit mal wieder zurück.

Ich persönlich sehe ga nicht groß das Problem. Für mich ist die Vorbereitung jetzt die Hinrunde, da wir doch einige neue Spieler bekommen haben. Wo sogar einer der Sprache nicht mächtig ist.

Wenn ich simonis seine Idee und auch die Ansätze sehe, dann finde ich die absolut solide. Die seit Jahren vorherrschende Unfähigkeit zu verteidigen als Mannschaft scheint tief drin zu sitzen.

Ich finde, dass wir einfach auf bestimmten Positionen nicht richtig gehandelt haben. Einen weiteren Mittelstürmer hätte es wirklich gebraucht und die Rolle von souza ist mir absolut schleierhaft. Er gibt nen 8er, der er nicht ist.

Die Versäumnisse eines Mittelstürmers und eines weiteren IVs finde ich recht schwerwiegend. Die Alternativen die wir geholt haben sind alles junge Talente, die aber nicht die top Talente sind, die uns sofort weiter bringen. Wir hätten halt bestimmte Alternativen mit sofortigen impact gebraucht. Daher wird das alles noch wirklich brauchen.

Das ein Maehle nicht auf der Bank sitzt ist mir aber ein Rätsel. Auch wenn ma ihm Selbstvertrauen geben will, er ist der schwächste in der letzten Wochen. Da hätte ein Zehnter schon spielen müssen.

Ich würde es zunächst mal mit Arnold, eriksen, Majer im Mittelfeld geben und vorn mit amoura, Wind und daghim. In der IV müsste man Kouli endlich mal davon abhalten solchen kranken querschläger im eigenen Strafraum zu machen.

Nunja. Noch einiges an Arbeit vor der Brust.