| Geburtsdatum | 11.04.1966 |
|---|---|
| Alter | 60 |
| Nat. |
 Österreich |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Peter Stöger [Trainer]
10.12.2017 - 12:06 Uhr
01.04.2018 - 01:47 Uhr
Zitat von GonzoFronzo
Ja siehst du, da bist du schon wieder der Erste, der sich dazu berufen fühlt, Stöger die Verantwortung für die Gurkenauftritte zu nehmen (auch wenn man..) Hier, ziehe einen Vergleich zu dem Team heute und dem Team, dass Bayern letzte Saison zuhause 1:0 geschlagen hat. https://www.ran.de/datenbank/fussball/bundesliga/ma8258100/borussia-dortmund_bayern-muenchen/aufstellung/
Also was soll das schon wieder, dass man einen Kohler etc (Kämpfer) braucht ? 6 Spieler von 2016 in der Anfangsformation heute... ein weiterer früh eingewechselt. Letzte Saison keiner dabei, der mehr "dazwischen getreten" hätte, als die Spieler heute... Man braucht keine "Kämpfer" um nicht 0:6 unterzugehen. Man muss schon richtig aufstellen und die Spieler in Form bringen und halten. Als wenn jetzt auf einmal ein Sokratis sagt : "Ach heute hab ich eh keinen Bock zu verteidigen und höre mal nicht auf den Trainer und lasse meine Gegner einfach mal schiessen.. "
Die Spieler werden gerade so dargestellt, als wären sie totale Nixblicker.. Schon komisch, unter Bosz haben sie komplett anders gespielt (Wertungsfrei) unter Tuchel auch. Also wenn dass nicht eindeutig zeigt, dass der Trainer den Unterschied macht, ja dann kann Bayern nächste Saison wieder von Ancelotti trainiert werden. Der Kader unter Ancelotti und unter Heynckes ist bis auf Wagner der gleiche geblieben. Spielweise, Spielwitz, Lust am Fußball, taktische Finessen... Das ist das was sich geändert hat...
Zitat von xxandl
Und wer hat etwas davon wenn Stöger die Spieler öffentlich schlecht reden würde? Als Trainer ist es seine Aufgabe sie stark zu reden. In letzter Zeit wird er ja eh deutlicher und sagt auch jetzt ganz klar, dass es nicht an der Qualität liegt sondern daran, dass manche nicht bereit sind diese abzurufen.
Auch da könnte man jetzt hinterfragen: Wie viel Authorität hat ein Trainer mit fixem Ablaufdatum bei den Spielern? Das würde aber auf jeden zutreffen, der diese Saison jetzt mit diesem Team fertig spielen muss.
Von Stöger wird nicht die Marschrichtung gekommen sein, sie möglichst unbedrängt laufen, flanken und schießen zu lassen...
Und um eines klarzustellen: Ich bin AUCH der Meinung, dass der BVB unter Stöger viel zu wenig zeigt um eine Weiterbeschäftigung zu rechtfertigen, aber dieses Team hat größere Probleme als den Trainer.
Zitat von GonzoFronzo
Dann die Fehler auf die Kaderplanung schieben.. Super, in der Winterpause hieß es von ihm in jedem Interview und bei jeder PK, dass es nicht an der Qualität der Spieler liegt. Die Aufgabe eines Trainers ist es auch, Spieler mitzuverpflichten und zu äußern, wen er will und braucht.
Welcher Sportdirektor richtet dem Kader nach den Wünschen eines Trainers aus, der in 6 Monaten wieder weg ist? Zumal bei den Mondpreisen, die im Winter zu bezahlen sind. Dann die Fehler auf die Kaderplanung schieben.. Super, in der Winterpause hieß es von ihm in jedem Interview und bei jeder PK, dass es nicht an der Qualität der Spieler liegt. Die Aufgabe eines Trainers ist es auch, Spieler mitzuverpflichten und zu äußern, wen er will und braucht.
Und wer hat etwas davon wenn Stöger die Spieler öffentlich schlecht reden würde? Als Trainer ist es seine Aufgabe sie stark zu reden. In letzter Zeit wird er ja eh deutlicher und sagt auch jetzt ganz klar, dass es nicht an der Qualität liegt sondern daran, dass manche nicht bereit sind diese abzurufen.
Auch da könnte man jetzt hinterfragen: Wie viel Authorität hat ein Trainer mit fixem Ablaufdatum bei den Spielern? Das würde aber auf jeden zutreffen, der diese Saison jetzt mit diesem Team fertig spielen muss.
Zitat von GonzoFronzo
Dass man ihn selbst nach einem 0:6 in Schutz nimmt ?!?! Wer bitte ist denn für so eine blamable Vorstellung in erster Linie verantwortlich ?
Die Spieler. Hätte sich ein Wörns, Kohler oder Kehl derart nach Strich und Faden verarschen lassen ohne Gegenwehr? Die hätten zumindest mal ordentlich dazwischen getreten, um ein Zeichen zu setzen. Dass man ihn selbst nach einem 0:6 in Schutz nimmt ?!?! Wer bitte ist denn für so eine blamable Vorstellung in erster Linie verantwortlich ?
Von Stöger wird nicht die Marschrichtung gekommen sein, sie möglichst unbedrängt laufen, flanken und schießen zu lassen...
Und um eines klarzustellen: Ich bin AUCH der Meinung, dass der BVB unter Stöger viel zu wenig zeigt um eine Weiterbeschäftigung zu rechtfertigen, aber dieses Team hat größere Probleme als den Trainer.
Ja siehst du, da bist du schon wieder der Erste, der sich dazu berufen fühlt, Stöger die Verantwortung für die Gurkenauftritte zu nehmen (auch wenn man..) Hier, ziehe einen Vergleich zu dem Team heute und dem Team, dass Bayern letzte Saison zuhause 1:0 geschlagen hat. https://www.ran.de/datenbank/fussball/bundesliga/ma8258100/borussia-dortmund_bayern-muenchen/aufstellung/
Also was soll das schon wieder, dass man einen Kohler etc (Kämpfer) braucht ? 6 Spieler von 2016 in der Anfangsformation heute... ein weiterer früh eingewechselt. Letzte Saison keiner dabei, der mehr "dazwischen getreten" hätte, als die Spieler heute... Man braucht keine "Kämpfer" um nicht 0:6 unterzugehen. Man muss schon richtig aufstellen und die Spieler in Form bringen und halten. Als wenn jetzt auf einmal ein Sokratis sagt : "Ach heute hab ich eh keinen Bock zu verteidigen und höre mal nicht auf den Trainer und lasse meine Gegner einfach mal schiessen.. "
Die Spieler werden gerade so dargestellt, als wären sie totale Nixblicker.. Schon komisch, unter Bosz haben sie komplett anders gespielt (Wertungsfrei) unter Tuchel auch. Also wenn dass nicht eindeutig zeigt, dass der Trainer den Unterschied macht, ja dann kann Bayern nächste Saison wieder von Ancelotti trainiert werden. Der Kader unter Ancelotti und unter Heynckes ist bis auf Wagner der gleiche geblieben. Spielweise, Spielwitz, Lust am Fußball, taktische Finessen... Das ist das was sich geändert hat...
Wieso postest du nicht das Ergebis vom Rückspiel letzte Saison auswärts gegen die Bayern? Passt das nicht so gut in deine Argumentation?
01.04.2018 - 01:57 Uhr
Zitat von c4im321
Wieso postest du nicht das Ergebis vom Rückspiel letzte Saison auswärts gegen die Bayern? Passt das nicht so gut in deine Argumentation?
Zitat von GonzoFronzo
Ja siehst du, da bist du schon wieder der Erste, der sich dazu berufen fühlt, Stöger die Verantwortung für die Gurkenauftritte zu nehmen (auch wenn man..) Hier, ziehe einen Vergleich zu dem Team heute und dem Team, dass Bayern letzte Saison zuhause 1:0 geschlagen hat. https://www.ran.de/datenbank/fussball/bundesliga/ma8258100/borussia-dortmund_bayern-muenchen/aufstellung/
Also was soll das schon wieder, dass man einen Kohler etc (Kämpfer) braucht ? 6 Spieler von 2016 in der Anfangsformation heute... ein weiterer früh eingewechselt. Letzte Saison keiner dabei, der mehr "dazwischen getreten" hätte, als die Spieler heute... Man braucht keine "Kämpfer" um nicht 0:6 unterzugehen. Man muss schon richtig aufstellen und die Spieler in Form bringen und halten. Als wenn jetzt auf einmal ein Sokratis sagt : "Ach heute hab ich eh keinen Bock zu verteidigen und höre mal nicht auf den Trainer und lasse meine Gegner einfach mal schiessen.. "
Die Spieler werden gerade so dargestellt, als wären sie totale Nixblicker.. Schon komisch, unter Bosz haben sie komplett anders gespielt (Wertungsfrei) unter Tuchel auch. Also wenn dass nicht eindeutig zeigt, dass der Trainer den Unterschied macht, ja dann kann Bayern nächste Saison wieder von Ancelotti trainiert werden. Der Kader unter Ancelotti und unter Heynckes ist bis auf Wagner der gleiche geblieben. Spielweise, Spielwitz, Lust am Fußball, taktische Finessen... Das ist das was sich geändert hat...
Zitat von xxandl
Und wer hat etwas davon wenn Stöger die Spieler öffentlich schlecht reden würde? Als Trainer ist es seine Aufgabe sie stark zu reden. In letzter Zeit wird er ja eh deutlicher und sagt auch jetzt ganz klar, dass es nicht an der Qualität liegt sondern daran, dass manche nicht bereit sind diese abzurufen.
Auch da könnte man jetzt hinterfragen: Wie viel Authorität hat ein Trainer mit fixem Ablaufdatum bei den Spielern? Das würde aber auf jeden zutreffen, der diese Saison jetzt mit diesem Team fertig spielen muss.
Von Stöger wird nicht die Marschrichtung gekommen sein, sie möglichst unbedrängt laufen, flanken und schießen zu lassen...
Und um eines klarzustellen: Ich bin AUCH der Meinung, dass der BVB unter Stöger viel zu wenig zeigt um eine Weiterbeschäftigung zu rechtfertigen, aber dieses Team hat größere Probleme als den Trainer.
Zitat von GonzoFronzo
Dann die Fehler auf die Kaderplanung schieben.. Super, in der Winterpause hieß es von ihm in jedem Interview und bei jeder PK, dass es nicht an der Qualität der Spieler liegt. Die Aufgabe eines Trainers ist es auch, Spieler mitzuverpflichten und zu äußern, wen er will und braucht.
Welcher Sportdirektor richtet dem Kader nach den Wünschen eines Trainers aus, der in 6 Monaten wieder weg ist? Zumal bei den Mondpreisen, die im Winter zu bezahlen sind. Dann die Fehler auf die Kaderplanung schieben.. Super, in der Winterpause hieß es von ihm in jedem Interview und bei jeder PK, dass es nicht an der Qualität der Spieler liegt. Die Aufgabe eines Trainers ist es auch, Spieler mitzuverpflichten und zu äußern, wen er will und braucht.
Und wer hat etwas davon wenn Stöger die Spieler öffentlich schlecht reden würde? Als Trainer ist es seine Aufgabe sie stark zu reden. In letzter Zeit wird er ja eh deutlicher und sagt auch jetzt ganz klar, dass es nicht an der Qualität liegt sondern daran, dass manche nicht bereit sind diese abzurufen.
Auch da könnte man jetzt hinterfragen: Wie viel Authorität hat ein Trainer mit fixem Ablaufdatum bei den Spielern? Das würde aber auf jeden zutreffen, der diese Saison jetzt mit diesem Team fertig spielen muss.
Zitat von GonzoFronzo
Dass man ihn selbst nach einem 0:6 in Schutz nimmt ?!?! Wer bitte ist denn für so eine blamable Vorstellung in erster Linie verantwortlich ?
Die Spieler. Hätte sich ein Wörns, Kohler oder Kehl derart nach Strich und Faden verarschen lassen ohne Gegenwehr? Die hätten zumindest mal ordentlich dazwischen getreten, um ein Zeichen zu setzen. Dass man ihn selbst nach einem 0:6 in Schutz nimmt ?!?! Wer bitte ist denn für so eine blamable Vorstellung in erster Linie verantwortlich ?
Von Stöger wird nicht die Marschrichtung gekommen sein, sie möglichst unbedrängt laufen, flanken und schießen zu lassen...
Und um eines klarzustellen: Ich bin AUCH der Meinung, dass der BVB unter Stöger viel zu wenig zeigt um eine Weiterbeschäftigung zu rechtfertigen, aber dieses Team hat größere Probleme als den Trainer.
Ja siehst du, da bist du schon wieder der Erste, der sich dazu berufen fühlt, Stöger die Verantwortung für die Gurkenauftritte zu nehmen (auch wenn man..) Hier, ziehe einen Vergleich zu dem Team heute und dem Team, dass Bayern letzte Saison zuhause 1:0 geschlagen hat. https://www.ran.de/datenbank/fussball/bundesliga/ma8258100/borussia-dortmund_bayern-muenchen/aufstellung/
Also was soll das schon wieder, dass man einen Kohler etc (Kämpfer) braucht ? 6 Spieler von 2016 in der Anfangsformation heute... ein weiterer früh eingewechselt. Letzte Saison keiner dabei, der mehr "dazwischen getreten" hätte, als die Spieler heute... Man braucht keine "Kämpfer" um nicht 0:6 unterzugehen. Man muss schon richtig aufstellen und die Spieler in Form bringen und halten. Als wenn jetzt auf einmal ein Sokratis sagt : "Ach heute hab ich eh keinen Bock zu verteidigen und höre mal nicht auf den Trainer und lasse meine Gegner einfach mal schiessen.. "
Die Spieler werden gerade so dargestellt, als wären sie totale Nixblicker.. Schon komisch, unter Bosz haben sie komplett anders gespielt (Wertungsfrei) unter Tuchel auch. Also wenn dass nicht eindeutig zeigt, dass der Trainer den Unterschied macht, ja dann kann Bayern nächste Saison wieder von Ancelotti trainiert werden. Der Kader unter Ancelotti und unter Heynckes ist bis auf Wagner der gleiche geblieben. Spielweise, Spielwitz, Lust am Fußball, taktische Finessen... Das ist das was sich geändert hat...
Wieso postest du nicht das Ergebis vom Rückspiel letzte Saison auswärts gegen die Bayern? Passt das nicht so gut in deine Argumentation?
Vermutlich, weil es ihm - wie er schreibt - um die Aufstellung ging. Vielleicht schaust Du diese einfach mal an. Letzte Saison übrigens zwei Siege und eine Niederlage gegen die Bayern. Nicht so schlecht...
01.04.2018 - 02:12 Uhr
Zählt das Argument eigentlich noch, dass er ungeschlagen in der Bundesliga ist und der Punkteschnitt stimmt?
Es gab unter Stöger kein Spiel wo wir spielerisch überzeugt haben. So einen schlechten Fußball habe ich seit Jahren nicht beim BvB gesehen.
Es gab unter Stöger kein Spiel wo wir spielerisch überzeugt haben. So einen schlechten Fußball habe ich seit Jahren nicht beim BvB gesehen.
01.04.2018 - 05:36 Uhr
wie hier einige fordern, die halbe mannschaft auszutauschen, ist zwar nachvollziehbar, aber ich halte es nicht für zielführend. hoffe, die leitung des vereins schafft es besser einen kühlen kopf zu bewahren
ein ganz entscheidender grund für die aktuelle situation, liegt in der gruppendynamik! wenns nicht läuft, dann verstärken sich oft eben zwischenmenschliche probleme, welche die mentalität in der gesamten gruppe beeinträchtigen. dies führt dazu, dass sich sowohl die individuelle leistung aufm platz verschlechtert, als auch das mannschaftliche ineinander-greifen der einzelnen akteure leidet. dies führt mitunter zu einer weiteren verschärfung zwischenmenschlicher probleme usw. und dann heißt es "hello abwärtsspirale". sportlicher erfolg hingegen kann den gegenteiligen effekt haben und leute, die sich vlt. gar nicht so grün sind, zusammenschweißen.
der eine verpackt solche phasen besser, der andere schlechter und die leistungen schwanken auf einem - gemessen an den potentiellen möglichkeiten - niedrigen niveau! wenn sich dann nach einer solchen klatsche der trainer vor die kameras stellt und darüber fabuliert, dass man nun wenigstens die probleme deutlich sehen könne, dann halte ich das dem frustabbau geschuldet. wie hat man die probleme denn vorher nicht sehen können?
warum lässt er denn selbst schon seit ner weile mit zwei 8ern spielen und hat die anfänglichen versuche, die 6 aufzubauen in den wind geschossen? würde er nicht auch lieber ne 6 dabei haben? ich denke schon, aber was willste machen, wenn die beiden 6er so von der rolle sind, dass die ihre form nicht finden, aber man dringend punkten möchte? ja, ok, dann spielt man halt mit zwei 8ern und gegen individuell schwächere gegner fällt das nicht so sehr ins gewicht - aber - wenn fast die gesamte mannschaft eine qualitative durststrecke hat und da keine funktonierende offensivmaschinerie auf dem platz ist, die auch richtig aus dem zusätzlichen 8er profit schlägt, dann reicht es zwar noch, um kleinere gegner mit glück zu schlagen, aber gegen die großen geht man damit unter.
aber hey, es macht zumindest öfters mal den eindruck, als sei die defensive stabiler als noch beim vorgänger, der mit zwei 10ern vor nem 6er gespielt hat.
und nein: 6 - 8 - 10 ist kein dogma!
man kann z.b. ganz wunderbaren fussball mit nem zweiten 8er statt 6er spielen, wenn, wie gesagt, auch die funktionierende offensive dafür vorhanden ist und damit der daraus resultierende offensive vorteil auch umgemünzt wird. uuund dennoch habe ich respekt vor stögers, personell bedingter, taktischer konsequenz! jez bitte nur nicht unsicher werden und alles über den haufen schmeißen, sondern das ding so noch bis saisonende durchziehen. denn solange die 6er keine fahrt aufnehmen, bleibt nicht viel anderes übrig und gegner die einen solchen vorteil aus diesem umstand ziehen können, kommen nicht mehr.
als erkenntnis aus dieser saison ziehe ich aber, dass gleich zwei spielerisch ähnliche 6er mit formschwankungen einer zuviel ist und das kann nur sahin sein, auf den man sich, aufgrund seiner erfahrung, für den fall der fälle eigentlich verlassen können sollte. für mich der abgangs-kanditat nr. 1
nr. 2 ist sokratis! es ist zwar immer wieder beeindruckend zu sehen, wie er dem gegner hinterher jagt, aber er kann leider keine abwehr organisieren. wir haben vielversprechende junge leute auf dieser position, denen er keinen halt geben kann. toprak finde ich hierbei zwar auch nicht herausragend, aber um längen besser als sokratis.
ich kann mich noch gut an klopps zeiten erinnern, wenn mal hummels ne weile nicht spielen konnte, da geriet unsere defensive auch zusehnds ins schwimmen. wenn er wieder zurück kam, haben sich wieder alle auf seine tollen offensiven fähigkeiten gestürzt, aber auch wenn er defensiv nicht unfehlbar war, hat er es dennoch vermocht, unsere defensive so zu organisieren, dass hier nicht immer wieder die trudelei ins defensiv-spiel kam und die ersten individuellen patzer mit weiteren quttiert wurden...
also nochmal konkret: ich sehe den schlüssel zum verständnis für unsere situation in der defensiven zentralen stabilität. mag sein, dass ich dies überbewerte, weil ich ein ganz besonderes faible für diesen bereich habe, aber mir erscheint der saisonverlauf bei der betrachtung von eben diesen bereich als schlüssig und nachvollziehbar. so meine ich, war die defensive stabilität dann am größten, wenn mit toprak unser einziger innenverteidiger der die abwehr organisieren kann, in form war. gleichzeitig funktionierende 6er und 8er wären auch wichtig gewesen. wenn hierauf verlass wäre, dann kann sich auch die offensive in einen rausch spielen und muss nicht immer befürchten, dass jeden moment hinten wieder die hütte brennt.
peter stöger bin ich indes dankbar, dass er sich dieser schwierigen situation angenommen hat, obwohl von anfang an klar war, dass nach dem letzten spieltag für ihn endstation sein kann. ich hoffe wirklich, dass man nicht den halben kader aussortiert. hierbei hätte ich eher die sorge, dass man das eigentliche problem übersieht, welches im fehlen einer weiteren führungspersönlichkeit in der innenverteidigung, sowie einem pressingresistenten defensiven 6er/8er liegt.
jut leute, ist vlt. nicht besonders populär was ich hier schreibe, aber eben meine 5 cent
ein ganz entscheidender grund für die aktuelle situation, liegt in der gruppendynamik! wenns nicht läuft, dann verstärken sich oft eben zwischenmenschliche probleme, welche die mentalität in der gesamten gruppe beeinträchtigen. dies führt dazu, dass sich sowohl die individuelle leistung aufm platz verschlechtert, als auch das mannschaftliche ineinander-greifen der einzelnen akteure leidet. dies führt mitunter zu einer weiteren verschärfung zwischenmenschlicher probleme usw. und dann heißt es "hello abwärtsspirale". sportlicher erfolg hingegen kann den gegenteiligen effekt haben und leute, die sich vlt. gar nicht so grün sind, zusammenschweißen.
der eine verpackt solche phasen besser, der andere schlechter und die leistungen schwanken auf einem - gemessen an den potentiellen möglichkeiten - niedrigen niveau! wenn sich dann nach einer solchen klatsche der trainer vor die kameras stellt und darüber fabuliert, dass man nun wenigstens die probleme deutlich sehen könne, dann halte ich das dem frustabbau geschuldet. wie hat man die probleme denn vorher nicht sehen können?
warum lässt er denn selbst schon seit ner weile mit zwei 8ern spielen und hat die anfänglichen versuche, die 6 aufzubauen in den wind geschossen? würde er nicht auch lieber ne 6 dabei haben? ich denke schon, aber was willste machen, wenn die beiden 6er so von der rolle sind, dass die ihre form nicht finden, aber man dringend punkten möchte? ja, ok, dann spielt man halt mit zwei 8ern und gegen individuell schwächere gegner fällt das nicht so sehr ins gewicht - aber - wenn fast die gesamte mannschaft eine qualitative durststrecke hat und da keine funktonierende offensivmaschinerie auf dem platz ist, die auch richtig aus dem zusätzlichen 8er profit schlägt, dann reicht es zwar noch, um kleinere gegner mit glück zu schlagen, aber gegen die großen geht man damit unter.
aber hey, es macht zumindest öfters mal den eindruck, als sei die defensive stabiler als noch beim vorgänger, der mit zwei 10ern vor nem 6er gespielt hat.
und nein: 6 - 8 - 10 ist kein dogma!
man kann z.b. ganz wunderbaren fussball mit nem zweiten 8er statt 6er spielen, wenn, wie gesagt, auch die funktionierende offensive dafür vorhanden ist und damit der daraus resultierende offensive vorteil auch umgemünzt wird. uuund dennoch habe ich respekt vor stögers, personell bedingter, taktischer konsequenz! jez bitte nur nicht unsicher werden und alles über den haufen schmeißen, sondern das ding so noch bis saisonende durchziehen. denn solange die 6er keine fahrt aufnehmen, bleibt nicht viel anderes übrig und gegner die einen solchen vorteil aus diesem umstand ziehen können, kommen nicht mehr.
als erkenntnis aus dieser saison ziehe ich aber, dass gleich zwei spielerisch ähnliche 6er mit formschwankungen einer zuviel ist und das kann nur sahin sein, auf den man sich, aufgrund seiner erfahrung, für den fall der fälle eigentlich verlassen können sollte. für mich der abgangs-kanditat nr. 1
nr. 2 ist sokratis! es ist zwar immer wieder beeindruckend zu sehen, wie er dem gegner hinterher jagt, aber er kann leider keine abwehr organisieren. wir haben vielversprechende junge leute auf dieser position, denen er keinen halt geben kann. toprak finde ich hierbei zwar auch nicht herausragend, aber um längen besser als sokratis.
ich kann mich noch gut an klopps zeiten erinnern, wenn mal hummels ne weile nicht spielen konnte, da geriet unsere defensive auch zusehnds ins schwimmen. wenn er wieder zurück kam, haben sich wieder alle auf seine tollen offensiven fähigkeiten gestürzt, aber auch wenn er defensiv nicht unfehlbar war, hat er es dennoch vermocht, unsere defensive so zu organisieren, dass hier nicht immer wieder die trudelei ins defensiv-spiel kam und die ersten individuellen patzer mit weiteren quttiert wurden...
also nochmal konkret: ich sehe den schlüssel zum verständnis für unsere situation in der defensiven zentralen stabilität. mag sein, dass ich dies überbewerte, weil ich ein ganz besonderes faible für diesen bereich habe, aber mir erscheint der saisonverlauf bei der betrachtung von eben diesen bereich als schlüssig und nachvollziehbar. so meine ich, war die defensive stabilität dann am größten, wenn mit toprak unser einziger innenverteidiger der die abwehr organisieren kann, in form war. gleichzeitig funktionierende 6er und 8er wären auch wichtig gewesen. wenn hierauf verlass wäre, dann kann sich auch die offensive in einen rausch spielen und muss nicht immer befürchten, dass jeden moment hinten wieder die hütte brennt.
peter stöger bin ich indes dankbar, dass er sich dieser schwierigen situation angenommen hat, obwohl von anfang an klar war, dass nach dem letzten spieltag für ihn endstation sein kann. ich hoffe wirklich, dass man nicht den halben kader aussortiert. hierbei hätte ich eher die sorge, dass man das eigentliche problem übersieht, welches im fehlen einer weiteren führungspersönlichkeit in der innenverteidigung, sowie einem pressingresistenten defensiven 6er/8er liegt.
jut leute, ist vlt. nicht besonders populär was ich hier schreibe, aber eben meine 5 cent
01.04.2018 - 06:11 Uhr
Zitat von Nova
Sorry, nix gegen den Menschen Stöger, aber ich habe schon vor der Verpflichtung gesagt, dass dieser ausgebrannt ist und da muss man sich nur die Nicht-Entwicklung unter ihm und seine Schlaftabletten Auftritte angucken.
Mit Stöger verspielt man die CL und statt besser, wird es von Woche zu Woche schlimmer. Erst nur mieser Fussball aber immerhin noch Punkte. Dann ein lustlos KO gegen die Ösis in der EL und nun so eine Bankrotterklärung.
Worauf will man da bitte noch warten?
Aus Nettigkeit rennt man lieber weiter blindlings in den Untergang, statt Stöger frei zu stellen und nochmal neue Impulse für die letzten Spiele zu erzwingen.
Sorry, nix gegen den Menschen Stöger, aber ich habe schon vor der Verpflichtung gesagt, dass dieser ausgebrannt ist und da muss man sich nur die Nicht-Entwicklung unter ihm und seine Schlaftabletten Auftritte angucken.
Mit Stöger verspielt man die CL und statt besser, wird es von Woche zu Woche schlimmer. Erst nur mieser Fussball aber immerhin noch Punkte. Dann ein lustlos KO gegen die Ösis in der EL und nun so eine Bankrotterklärung.
Worauf will man da bitte noch warten?
Aus Nettigkeit rennt man lieber weiter blindlings in den Untergang, statt Stöger frei zu stellen und nochmal neue Impulse für die letzten Spiele zu erzwingen.
Sorry aber du scheinst zu vergessen wo der BvB vor Stöger stand (nur so zum thema mit stöger verspielt man die CL quali...) Und sorry du glaubst doch net echt das man einen trainer der im winter geholt wird wegen 1ner niederlage (auch wenns ne klatsche war) so kurz vor ende seines vertrages feuert.
ausserdem willst dem neuen trainer jetzt schnell einen 2 monate vertrag geben und hoffen das sich ein dummer findet der sich das antut? weil gescheite trainer wirst vor saisonende nicht mehr auf die schnelle finden.
12 buli spiele EINE niederlage, die müssten ja komplett wahnsinnig sein ihn jetzt zu feuern.
Ob sein vertrag verlängert wird is natürlich ein ganz anderes thema.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von sturm-fan am 01.04.2018 um 06:18 Uhr bearbeitet
01.04.2018 - 06:19 Uhr
Ich denk der BVB ist noch nicht so sehr in der Realität angelangt, als das Stöger haltbar wäre. Stöger sollte und wird erst einmal gehen, wobei ich denke, dass er nach dem BVB einen namhaften deutschen Klub trainieren wird und mit diesem Erfolg haben wird.
Beim BVB stehen die Chancen aufgrund des derzeitigen Kaders gut, dass auch der nächste Trainer nicht recht viel mehr aus der Mannschaft rausholen wird können. Sollte dem so sein, dann werden auch die Letzen begriffen haben, dass Stöger eine nicht ganz so schlechte Arbeit gemacht hat und man dem vorhandenen Spielermaterial einen größeren Teil zurechnen hätte müssen.
Beim BVB stehen die Chancen aufgrund des derzeitigen Kaders gut, dass auch der nächste Trainer nicht recht viel mehr aus der Mannschaft rausholen wird können. Sollte dem so sein, dann werden auch die Letzen begriffen haben, dass Stöger eine nicht ganz so schlechte Arbeit gemacht hat und man dem vorhandenen Spielermaterial einen größeren Teil zurechnen hätte müssen.
01.04.2018 - 06:21 Uhr
Zitat von Sayomon
Zählt das Argument eigentlich noch, dass er ungeschlagen in der Bundesliga ist und der Punkteschnitt stimmt?
Es gab unter Stöger kein Spiel wo wir spielerisch überzeugt haben. So einen schlechten Fußball habe ich seit Jahren nicht beim BvB gesehen.
Zählt das Argument eigentlich noch, dass er ungeschlagen in der Bundesliga ist und der Punkteschnitt stimmt?
Es gab unter Stöger kein Spiel wo wir spielerisch überzeugt haben. So einen schlechten Fußball habe ich seit Jahren nicht beim BvB gesehen.
Da hat wohl einer die letzten 10 Spiele von Bosz in der Hinrunde oder die letzte Rückrunde von Tuchel nicht gesehen
Aber ich gebe dir dennoch recht, der Fußball ist nicht sehr ansehnlich. Erfolgreich ist er bis jetzt aber allemal.
01.04.2018 - 06:35 Uhr
Zitat von Cantona777
Ganz deiner Meinung, der Mangel an Qualität in der Mannschaft ist der größte Faktor für die aktuelle Leistung. Ich hoffe daraus wurde gelernt und wir hören auf Topspieler mit Spielern zu ersetzen die in Topklubs gescheitert sind und außer Form sind (Götze, Schürrle) oder mit mittelmäßigen Spielern die keine große Entwicklung noch vor sich haben (Castro und Toprak). Das scheint bei uns nicht zu funktionieren. Deswegen bitte keine Petersens, Delaneys, Heberers order Rudys mehr in der Schmiede, ich kriege da immer eine Herzattacke ... Wir müssen uns auf unsere Stärken konzentrieren und nur noch talentierte junge Spieler holen. Das waren die Transfers die wirklich funktioniert haben. Ich meine selbst ein Emre Mor war letzendlich ein gutes Geschäft. Ganz selten ergibt sich dann auch eventuell eine Situation bei der ein Topspieler für uns zu haben ist. Wir könnten uns beispielsweise einen Batshuayi leisten, wenn wir nicht unser Geld für Schürrle und co verschwendet hätten.
Zitat von 1step2
Qualität kommt immer vor Mentalität. Der BVB hatte früher beides, in jedem Mannschaftsteil teilweise bis zu 2 Spielern mit Weltklassefähigkeiten, hinten war es Hummels als absoluter Chef + Pischu in seiner Prime, im Zentrum ein Gündogan, offensiver dann Jungs wie Reus, Götze vor seinem Wechsel und Lewy, dann kannst du so Mentalitätsmonster wie Bender, Kuba oder Großkreutz gut mit einbauen und auch jemand wie Schmelzer wird mitgetragen.
Heute hat der BVB in erster Linie keine Qualität mehr, einziger Ausnahmekicker ist Reus und der ist leider zu oft verletzt, ansonsten nur noch junge Talente die sich erstmal entwickeln müssen und 70% des Kaders ist purer Durchschnitt die früher keine größere Rolle als Großkreutz eingenommen hätten, wobei Kevin ein Mentalitätsmonster war.
Es wird nicht reichen einfach nur Mentalität zu holen, dafür fehlt die Qualität und die ist im Spitzensport immernoch die entscheidende Basis, mit der richtigen Mentalität kannst du dann mal außergewöhnliche Dinge erreichen, andersrum wirds schwer, da stößt du an Grenzen die du nicht überwinden kannst.
Zitat von Torcida20
Wir hatten damals auch nicht die qualitativ beste Mannschaft, diese hatte aber einen bestimmten Charakter, und dieser hat uns Spiele, Meisterschaften, ein CL Finale und vor allem ganz viel Spaß beschert.
Davon ist heute nichts mehr zu sehen, aber das liegt ganz sicher nicht an Stöger!
Wir hatten damals auch nicht die qualitativ beste Mannschaft, diese hatte aber einen bestimmten Charakter, und dieser hat uns Spiele, Meisterschaften, ein CL Finale und vor allem ganz viel Spaß beschert.
Davon ist heute nichts mehr zu sehen, aber das liegt ganz sicher nicht an Stöger!
Qualität kommt immer vor Mentalität. Der BVB hatte früher beides, in jedem Mannschaftsteil teilweise bis zu 2 Spielern mit Weltklassefähigkeiten, hinten war es Hummels als absoluter Chef + Pischu in seiner Prime, im Zentrum ein Gündogan, offensiver dann Jungs wie Reus, Götze vor seinem Wechsel und Lewy, dann kannst du so Mentalitätsmonster wie Bender, Kuba oder Großkreutz gut mit einbauen und auch jemand wie Schmelzer wird mitgetragen.
Heute hat der BVB in erster Linie keine Qualität mehr, einziger Ausnahmekicker ist Reus und der ist leider zu oft verletzt, ansonsten nur noch junge Talente die sich erstmal entwickeln müssen und 70% des Kaders ist purer Durchschnitt die früher keine größere Rolle als Großkreutz eingenommen hätten, wobei Kevin ein Mentalitätsmonster war.
Es wird nicht reichen einfach nur Mentalität zu holen, dafür fehlt die Qualität und die ist im Spitzensport immernoch die entscheidende Basis, mit der richtigen Mentalität kannst du dann mal außergewöhnliche Dinge erreichen, andersrum wirds schwer, da stößt du an Grenzen die du nicht überwinden kannst.
Ganz deiner Meinung, der Mangel an Qualität in der Mannschaft ist der größte Faktor für die aktuelle Leistung. Ich hoffe daraus wurde gelernt und wir hören auf Topspieler mit Spielern zu ersetzen die in Topklubs gescheitert sind und außer Form sind (Götze, Schürrle) oder mit mittelmäßigen Spielern die keine große Entwicklung noch vor sich haben (Castro und Toprak). Das scheint bei uns nicht zu funktionieren. Deswegen bitte keine Petersens, Delaneys, Heberers order Rudys mehr in der Schmiede, ich kriege da immer eine Herzattacke ... Wir müssen uns auf unsere Stärken konzentrieren und nur noch talentierte junge Spieler holen. Das waren die Transfers die wirklich funktioniert haben. Ich meine selbst ein Emre Mor war letzendlich ein gutes Geschäft. Ganz selten ergibt sich dann auch eventuell eine Situation bei der ein Topspieler für uns zu haben ist. Wir könnten uns beispielsweise einen Batshuayi leisten, wenn wir nicht unser Geld für Schürrle und co verschwendet hätten.
Das eine kommt sicher zum anderen. Es gibt einen Anspruch an die Qualität und an das Spiel von Borussia Dortumnd. Und wenn die Spieler merken, dass sie diesen Anspruch einfach aus Qualitätsgründen nicht
und nicht erfüllen können, dann kommt irgendwann der Kopf dazu und diese ständige Differenz zwischen Anspruch und Realität zermürbt Spieler einfach und macht sie mental träge. Während auf die Borussen auf Platz 3 ständig eingedroschen wird, werden die Spieler von Frankfurt auf Platz 6 ständig in den Himmel gelobt. Ich denke, dass das absolut etwas mit Spielern macht. Würde uns im normalen Leben wahrscheinlich auch so ergehen.
01.04.2018 - 08:34 Uhr
Jetzt, wo Sammer da ist, rechne ich klar mit einer vorzeitigen Entlassung. Hätte nie gedacht, dass ich das nochmal sage, aber mittlerweile wünsche ich mir auch, dass diese Prinzessinnen mal richtig fernab von jeglicher Peripherie im Straftraining gequält werden. Und Sammer ist der Mann fürs Rigorose und fürs Aussortieren von Leuten, die sich keinem Kollektivgeist unterordnen.
01.04.2018 - 08:43 Uhr
Zitat von 16Seconds
Jetzt, wo Sammer da ist, rechne ich klar mit einer vorzeitigen Entlassung. Hätte nie gedacht, dass ich das nochmal sage, aber mittlerweile wünsche ich mir auch, dass diese Prinzessinnen mal richtig fernab von jeglicher Peripherie im Straftraining gequält werden. Und Sammer ist der Mann fürs Rigorose und fürs Aussortieren von Leuten, die sich keinem Kollektivgeist unterordnen.
Jetzt, wo Sammer da ist, rechne ich klar mit einer vorzeitigen Entlassung. Hätte nie gedacht, dass ich das nochmal sage, aber mittlerweile wünsche ich mir auch, dass diese Prinzessinnen mal richtig fernab von jeglicher Peripherie im Straftraining gequält werden. Und Sammer ist der Mann fürs Rigorose und fürs Aussortieren von Leuten, die sich keinem Kollektivgeist unterordnen.
Vorzeitige Entlassung ? Wir haben noch 6 Bundesligaspiele, wer soll denn sein Nachfolger werden zum jetzigen Zeitpunkt ?
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