Peter Stöger [Trainer]

Muss ja auch nicht immer hurra sein. Heynckes spielt auch nicht fancy bei den Bayern, aber es funktioniert . Und mich würde ja durchaus interessieren, wie unser Spiel unter Stöger aussehen würde, wenn sich mal eine ZM/DM-Kombi ergibt, die in guter Form ist.
Das ist nämlich derzeit das Hauptproblem: hinten stehen wir gut, ganz vorne sieht es mittlerweile auch ordentlich bis gut aus. Was aber Probleme macht, ist der Ballvortrag ab dem DM. Und leider kann Stöger da auch nicht zaubern...

Komischerweise war ein Weigl auch mal besser und unser Mittelfeld hat funktioniert, da standen aber auch andere Leute an der Trainerbank. Mein Eindruck ist, dass Stögers Fokus auf die Arbeit gegen den Ball genau die Schwächen unsere Mittelfelds betont. Jule ist okay gegen den Ball, aber eigentlich eine Passmaschine, Dahoud war defensiv schon bei Gladbach ein totales Leichtgewicht, Sahin eh eine Katastrophe, Rode verletzt und Castro, na ja, der hat halt nur alle paar Spiele mal Bock.

Hier passen Kader und Trainersystem einfach mal gar nicht zusammen (auch wenn wir im Mittelfeld dringend nachlegen müssen, nur Jule als adäquate Sechs ist viel zu wenig), wobei der Kader an sich besser als das total biedere System sein sollte, zumindest ist er sehr teuer. Jetzt kann man eine von zwei Dingen ändern, ich denke es sollte klar sein, welches einfacher zu rejustieren ist

Vielleicht muss man einem Trainer auch mal mehr als zwei Monate Zeit geben.

Stöger hat eine völlig verunsicherte Mannschaft übernommen, die dazu noch das verletzungsbedingte Fehlen zahlreicher Leistungsträger verkraften musste. Er hat das Team einigermaßen stabilisiert und Punkte geholt - genau das war die Aufgabe, nachdem man zuvor über zwei Monate die Bilanz eines Absteigers hatte.

Klar ist natürlich auch, dass neben Ergebnissen irgendwann auch die Spielweise angepasst werden muss und das man bislang auch durchaus von "Matchglück" profitieren konnte.

Für Stöger ist es aufgrund zahlreicher englischer Wochen allerdings auch nicht so ohne weiteres möglich, über den bisherigen Anspruch (in erster Linie Ergebnisse) etwaige Veränderungen in der Spielidee einfließen zu lassen. Die Vorbereitungszeit war extrem kurz - anders als bei den letzten Trainerwechseln bei Klopp, Tuchel oder Bosz, fehlt ihm hier eindeutig der Faktor Zeit.

Wirklich bewerten kann man seine Arbeit daher nur, wenn er die Gelegenheit bekommt, den Kader im Sommer durch die Vorbereitung zu führen. Natürlich bleibt dann die Frage, ob man ihm zutraut, eine attraktive und gleichzeitig erfolgreiche Philosophie auf den Platz zu bringen und/oder ob es bessere Alternativen gibt, die man gleichzeitig auch bekommen sind.

Zudem kann es auch nicht das Ziel sein zum dritten mal in Folge eine (zumindest im Nachhinein) verunglückte Wahl vorzeitig nach zu justieren, wobei Stöger am wenigsten dafür kann und er vllt. auch gar nicht das spielen lässt/lassen kann wie er es gerne hätte. Zumindest kurzfristig stimmen die Ergebnisse bisher. Hoffentlich sehen wir endlich mal wieder beides - attraktiven Fußball und Ergebnisse - das lässt ja schon sehr lange auf sich warten, aber im Zweifel stehen bei den meisten Fans und in den Medien die Ergebnisse im Vordergrund und die passen bisher im großen und ganzen.

der fehler ist aber gewesen, das man den kader zu sehr in eine richtung entwickelt hat. in richtung reines ballbesitzsystem.... deswegen haben wir doch soviele fliegengewichte im MF und deswegen fehlt dort auch dynamik.... weil passqualitäten gefragt waren unter TT....

und selbst da hatte man probleme, als gegner kamen, die uns körperlich überlegen waren. das ist eine zu einseitige zusammensetzung im MF. stöger versucht das stellenweise zu kompensieren in dem er versucht anders spielen zu lassen. der fehler ist aber nicht stöger, sondern das material welches zu eindimensional im MF ist.... und uns den zugriff am spiel nimmt. bei TT gingen die tendenzen auch in diese richtung (auch wenn TT durch sein trainergenie es eindämmen konnte), da die bundesliga sich immer mehr körperlich auf den bvb eingstellt hat. die spiele waren dann auch nicht mehr so ansehnlich, aber ein ausnahmetrainer wie TT holte dann durch andere kniffe die punkte.

stöger will jetzt dem kampf, mit mehr kampf entgegenkommen.... ihn fehlen aber die robusten arbeiter im MF (da rode die verletzungsseuche hat). die ergebnisse sprechen für ihn und ich finde es richtig dieses ungleichgewicht zu beseitigen. mit 1-2 passenden transfers fürs MF und etwas mehr trainingszeit, könnte man wieder mehr zugriff erlangen wodurch auch das spielerische sich verbessern würde und unsere dominanz zurückkehren könnte. würde ihn da keinen vorwurf machen, ein TT-system von 2015/16 zu kopieren würde jetzt, bei der entwicklung der BuLi auch nicht viel sinn machen, ohne eine vorbereitung mit diesem kader.

ob es für eine VV reicht. weiss ich nicht, hängt aber eher davon ab ob man bessere alternativen hat.

Weigl hat genau dann funktioniert als er einen Gündogan, Hummels und Micky an der Seite hatte, die ihn von jeglichen offensiven Aufgaben befreit haben. Das hat sich direkt im zweiten Jahr drastisch verschlechtert, da waren komischerweise noch "andere Leute" auf der Trainerbank.

Da kann man in der Tat besser den 6er austauschen, anstatt zu hoffen das man einen Trainer findet der sein defensives Passgeschiebe wieder in voller Pracht erscheinen lässt.

Man braucht nicht immer die Schuld den Trainern in die Schuhe zu schieben, wenn Spieler unwillig sind sich an neue Situationen anzupassen.

Attraktiven Fußball gabs übrigens bei den "anderen Leuten" im zweiten Jahr auch nur ganz selten, da wurde am Ende alles mit dem Erfolg gerechtfertigt... Pokalsieg und so!
Warum gelten diese Maßstäbe bei Stöger nicht?

Sehr guter Beitrag!
Sehe es exakt genauso wie du, wir haben absolut keine Spielidee und hoffen jedes Spiel irgendwie ein Tor zu machen. Was mich aktuell auch absolut stört ist das Spiel ohne Ball, man muss heute echt mal drauf achten, in der 3-0-7 Formation haben wir hinten den Ball und vorne stehen alle rum.
Ergeben sich mal Räume (Ecke Gegner oder ähnliche schnelle Umschaltmöglichkeiten) sieht das schon besser aus.
Nur ist es ja so, dass wir 90% des Spiels diese Räume nicht haben. Was braucht man dann? Dann braucht man Bewegung und Spieler in die Lücken zwischen den Ketten agieren und schnelles Kombinationsspiel.

Am besten aber weiterhin jeden Ball zurückspielen, bis Toljan den Ball ins aus spielt, das war echt erschrecken gegen atalanta.

Und das kann man von Stöger schon erwarten, dass er sowas in einer Mannschaft etabliert. (wenn es von ihm überhaupt das Ziel ist, so zu spielen, aber anders packst du Gegner nicht, die sich hinten reinstellen)

Weil, lieber Rep0r, selbst die schlechten Spiele letztes Jahr weit besser waren als das Gegurke, was der BVB momentan abliefert, UND die Erfolge weit größer waren als das, was PS momentan vorzuweisen hat. Die kleine Serie (mit einem Unentschieden daheim gegen Freiburg und Wolfsburg sowie einem glücklichen Weiterkommen in der EL) ist auch nicht so beeindruckend, wenn man sie mit Bosz’ Serie vergleicht. Das Ende ist ja bekannt.

Aber hey, ich will ja nicht so sein, wenn Stöger die EL holt (was ich mir keine Sekunde vorstellen kann, aber na gut) kann man ja noch mal neu bewerten.

als der letzte trainer hier seine spielidee implementieren konnte, hat dieser ausnahmetrainer eine ganze sommervorbereitung und einen kader ohne abgänge und groß verletzungsproblemen benötigt.... damit man dominanten fußball spielen konnte und auch die ergebnisse souverän geholt hat.

der vorletzte trainer, benötigte jahre jedoch mit einen schwächeren kader und einige vorbereitungen sowie transfers die sitzen mussten, auf hohen internationalen niveau.

jetzt kommen wir zu stöger. er hatte keine lange vorbereitungszeit.... hat einen kader übernommen der mit den abgängen von dembele und dann im winter aubameyang, qualität verloren hat. zudem war das team mental am boden und defensiv ein hühnerhaufen. der kader ist außerdem nicht optimal zusammengestellt und offenbarte einige baustellen, zusätzlich die verletzungsprobleme und die übernommen formprobleme fast aller spieler vom vorgänger.

also, was ist das für ein maßstab? die ergebnisse stimmen. die spielidee sieht man nicht, stimmt. na und? wie soll das in so kurzer zeit, mit einem team welches am boden war auch eine idee geben? tore machen und punkte holen ist aktuell die einzige devise.... für eine spielidee benötigt es zeit und einen kader der zu dieser idee passt... oder auch andersrum, aber auch dann benötigt man zeit und spielermaterial auf internationalen niveau um es in der BuLi umzusetzen. was wird hier also von stöger verlangt?

wenn man nicht mit ihm verlängert, ich kann es verstehen. aber nicht weil er in 2-3 monaten, mit diesem am boden zerstörten kader keine erfolgreiche spielidee entwickeln konnte.... das hätte dann andere gründe, zum beispiel weil ein absoluter wunschkandidat und upgrade zu bekommen ist (favre, nagelsmann etc. bitte keine diskussion über namen)

Besser kann man es nicht sagen.