Peter Stöger [Trainer]

Dein super-Vergleich Bosz, der heute noch Trainer wäre kam übrigens auch einen Schnitt von 1,47. MIT seiner guten Phase. Damit wäre bei nichtmal 50 Punkten auf die Saison gerechnet. Somit fehlen Stöger auch da nur 9 Punkte.

Ich sag ja, du rechnest immer alles so, wie es dir passt. Klar, lassen wir die zwei extrem wichtigen Siege weg mit denen Stöger uns nach dem Bosz-Dilemma aus dem Sumpf gezogen hat.

Und wir haben nicht 9 Spiele, sondern noch 10.

Und ja, natürlich wird das Programm schwerer und die Punkte werden nirgends verschenkt. Aber wir spielen jetzt auch nicht 10 mal gegen Bayern. Wie gesagt, in den nächsten 3 Spielen stehen Leipzig, Frankfurt und Hannover an. Da gabs unter Bosz 1 Punkt bei 9 Gegentoren. Ich bin guter Dinge, dass Stöger da deutlich besser durch kommt und sehe hier 6 Punkte nicht als unmöglich an.
Und auch danach warten zwar auch schwierige Gegner, aber warten auch noch Mainz, Stuttgart und Bremen z.B. Also auch genügend Spiele zu denen man als Favorit fährt.

Und ja, 55 Punkte sehe ich als absolut machbar an. Wobei ich mich von den Punkten auch etwas löse und für mich die Platzierung das wichtigste ist. Und die muss mindestens 4 lauten.

PS: Was du bei deiner wilden "Bosz wäre hier noch Trainer" Theorie auch weglässt ist das internationale. Da hat Stöger uns den ersten Sieg gebracht. Bosz war hier 6 Monate Trainer und hat nicht 1 Spiel international gewonnen und das in einer Gruppe mit Nikosia.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DerMoe am 28.02.2018 um 11:01 Uhr bearbeitet

Naja, ehrlichgesagt würde ich uns unter Stöger immernoch zutrauen zweimal unentschieden gegen Nikosia zu spielen. So toll sah das gegen Bergamo auch nicht aus. Insgesamt war bei Bosz doch das Hauptproblem, dass er die Mannschaft irgendwann verloren hat, weil die dachte sie wüsste es besser, auch wegen den ganzen Nachwirkungen der Tuchel-Entlassung. Bis dahin (Real) war der Fußball zwei bis drei Klassen besser als alles was wir bisher unter Stöger überhaupt bisher gesehen haben.
Insgesamt sehe ich Bosz klar (!) als besseren Trainer, der lediglich Pech hatte, dass er als erster die Nachfolge von Tuchel antreten musste. Hätten wir im Sommer Stöger geholt und im Herbst auf Bosz gewechselt würden wir jetzt nicht über den Trainer reden müssen.

Für die Bewertung Stögers halte ich die erzielten Punkte für wichtiger als die Platzierung.
Wenn wir uns mit 55 Punkten auf Platz drei mogeln, kann das doch nicht mehr für Stöger sprechen, als wenn man mit 62 Punkten vierter wird (wie Hoffenheim letztes Jahr), oder?

Fast wichtiger als Punkte würde ich die Entwicklung der Mannschaft sehen. Wenn es echte Fortschritte im spielerischen oder taktischen Bereich gibt, wäre das ein großer Pluspunkt für Stöger, auch wenn die Punkte aus diversen Gründen (Pech, Verletzungen, fehlende Fitness wegen englischer Wochen, individuelle Aussetzer der Spieler, etc.) damit nicht konform gehen würden.

So schwer sie sich mit der Entlassung selbst nach 2 Monaten ohne Sieg getan haben, könnte ich mir das schon vorstellen. NUR 3 Punkte zu Platz 4 (Spieltag 15), ich weiß nicht, ob sie die Reißleine gezogen hätten, wenn es statts einer Abfahrt ab Oktober, von Beginn der Saison an NUR eine Achterbahnfahrt gegeben hätte.

Bei Ajax verlief die Hinrunde ähnlich schleppend, erst in der Rückrunde trumpften sie auf und legten los.

International lief es natürlich alles andere als gut, aber an einen furiosen Siegeszug in der EL glaubt doch auch keiner (ob nun Stöger oder Bosz Trainer wäre) - der Fokus liegt doch eindeutig auf der Bundesliga, die wichtiger ist, EL ist nur ein Zugabe, die am letzten Donnerstag eigentlich schon zu Ende war, aber nicht nur wir haben einen Bürki im Tor

Guter Post ! Ich denke mal die CL Quali schafft ihr Locker . Alle anderen Teams die mit euch um einen CL konkurrieren (außer Kusen) müssen auch noch gegen uns ran . Sollte kein Problem für euch sein da alle Konkurrenz auch sehr unkonstant ist und Probleme hat .

Jetzt zu Stöger : Ich denke er kann nicht viel machen , er hat das Problem von Bosz quasi "geerbt" . Mit Bosz ging es ja abwärts als die Gegner anfingen die Aufstellung zu spiegeln und das ZM mit Aggressivität und Pressing aus dem Spiel zu nehmen , dadurch wird dann die Verbindung von defensive zur offensive gekappt, was dann einfacher für den Gegner zu verteidigen ist . Und genau dies behalten die Gegner auch unter Stöger bei . Ist verdammt schwer solche Gegner zu bespielen und ganz ehrlich , in meinen Augen hat das wenig mit Fußball zu tun. Ging mir genauso beim letzten Bayern Spiel gegen die Hertha : ein Gewürge ohne Ende und dazu haben noch Lewandowski und Ribery frei vorm Tor beste Chancen verballert.


Für die Strukturellen Probleme kann auch ein Stöger nichts, da das Übel ja im ZM liegt , insbesondere auf der 6 . Wenn sich dann noch der Gegner mit 11 Mann im eigenen Strafraum beziehungsweise in der eigenen Hälfte verschanzt und nur auf Konter lauert , sieht das Spiel eben optisch so aus . Die Räume werden sehr eng . Das kann man aber Stöger nicht vorwerfen. Was will er denn machen , wenn die meisten Gegner nur darauf aus sind das Spiel zu zerstören . Und bei solchen Spielen, bei denen man ständig vorne anrennt, leidet auch die Konzentration der Defensive. Wenn dann der Gegner dann gezielt in die Konter alles reinlegt , kriegt er auch Chancen. Liegt doch in der Natur der Sache .

Die Platzierung ist mir deswegen wichtiger, weil mir ein fünfter Platz nicht genug wäre, egal mit wie vielen Punkten.

Und ich denke die Entwicklung der Mannschaft hängt mit dem Punkten und Plätzen zusammen. Das Restprogramm ist knackig, es geht jetzt in den nächsten 3 Spielen gegen den Vierten, Sechsten und Zehnten. Das wird man nicht nur mit "Glück und Zufall" Punkte holen sondern da wird sich zeigen wie wir uns machen gegen konterstarke Teams, die aber nicht nur hinten drin stehen sondern vor allem früh und aggressiv anlaufen.

Entweder wird die Mannschaft da zeigen, dass sie die Qualität hat und ihr die letzten Wochen das Selbstverständnis zurückbrachten oder man wird in der Zeit ordentlich Haue kriegen. Vor allem da die Zeit der Bequemlichkeit vorbei ist und unter der Woche jeweils ein Spiel gegen richtig aggressiv pressende Salzburger wartet.

Deswegen bin ich immer noch der Meinung, dass wir spätestens nach Hannover auch mal Bilanz ziehen können werden und sehen wo es hingeht. Ist man da aus der EL ausgeschieden und hat wie unter Bosz nur einen Punkt aus den 3 Spielen mitgenommen werden auch die Berichte zu einer VVL von Stöger nachlassen.
Gehen wir da erfolgreich durch hat man seine Qualität ordentlich bewiesen.

Mir persönlich ist es natürlich auch wichtiger, dass wir mindestens Dritter werden.
Nur die Trainerfrage würde ich nicht in erster Linie davon abhängig machen. So wie es aktuell in der Liga läuft, reichen diese Saison eventuell sehr wenige Punkte für die Champions League Quali. Dann ist allein eine erfolgreiche Platzierung für mich noch nicht ausreichend, um mit Stöger weiterzumachen.

Sehe das ähnlich wie du.
Am Ende freut sich glaube weder Frankfurt, Leipzig oder Hannover dass sie noch gegen uns spielen müssen.
Wenn ich sehe wie "konstant" Leipzig, Bayer und Schalke punkten oder Gladbach vom Schuss weg ist, dann brauchen wir uns glaube ich keine Sorge machen in die CL zu kommen.
Da sehe ich uns noch viel eher die nötigen Punkte holen als alle anderen.

Spielerisch sieht das natürlich alles andere als gut aus derzeit, allerdings bin ich schon der Meinung, dass man das nicht unbedingt Stöger anlasten kann. Seine Aufgabe war und ist den BVB wieder stabiler zu machen und dabei zu punkten.

Das ist ihm aufjedenfall gelungen und alles andere als selbstverständlich nach der Bosz-Ära.

Das Zentrum ist leider nunmal für höchstes Bundesliga-Niveau nicht ausreichend und sehr schwach besetzt.
Dahoud kriegt in 9/10 Spielen keinen 5-Meter-Pass an den Mann, Sahin wäre Kreisliga-Tempo noch zu schnell, Castro ein wandelnder Fehler, Rode dauerverletzt und Weigl weit von seiner ehemaligen Rolle und Form entfernt.

Da ist es nunmal für alle anderen enorm schwer auf dem Feld. Die Abwehr sieht sich regelmäßig kniffligen Umschaltsituationen und 1vs1 gegenüber und der Angriff hängt meist in der Luft oder Götze/Reus/Schürrle positionieren sich selbst im ZM. Dies hat dann zur Folge, dass vorne alle Spieler, vor allem Batshuayi, gleich zwei oder drei direkte Gegenspieler haben und somit kaum was zählbares bei rum kommt.

Dieses Problem hatten Bosz und Tuchel auch. Auch Stöger scheint dies erkannt zu haben, bedenkt man seine Worte.

Bosz konnte nichts ändern und rannte ins Verderben. Tuchel stellte auf Dreierkette um und opferte einen Offensiv-Mann (meist Götze bis zur Verletzung, auch Kagawa hatte es schwer) und brachte mit Guerreiro einen zusätzlichen Mann im Zentrum. Das soll schon was heißen, wenn man lieber einen Linksverteidger im ZM aufstellt weil es der Rest nicht kann.

Ich kann deshalb aktuell nicht verstehen, warum Stöger nicht auch mal eine Dreierkette probiert. Wenn der BVB was hat, dann sind es gute Innenverteidiger und nach der Guerreiro-Rückkehr hat man auf beiden Seiten zwei offensivstarke Außenverteidiger. Also prädestiniert für eine Dreier/Fünferkette.

Jetzt muss Stöger mit der Mannschaft den nächsten Schritt machen. Allerdings bleibe ich dabei, dass man bei dieser Kaderzusammenstellung im heiß geliebten 4-2-3-1 kaum absolute Dominanz erwarten kann. Dafür fehlt es im Mittelfeld einfach hinten und vorne und Plan B wird benötigt.
Im Sommer muss dann alles dafür getan werden passende Spielertypen zu finden. Auch die Rode-Rückkehr erwarte ich sehnsüchtig. Man kann von ihm halten was man will, aber letztendlich ist er dann doch der einzige Spieler im aktuellen Kader, der auch mal Bälle erobern kann und einen Tick Härte ins Spiel bringt.

Wenn aufgrund dieser Komponente Castro aufgestellt wird, dann weiß man eigentlich auch schon Bescheid wie es um das ZM bestellt ist. Das traurige ist, dass Stöger damit recht hat.

Plan B, bitte!

Wegen dieser Passage habe ich deinen Beitrag gewertet, die Statistiken am Anfang und die Spekulationen am Ende deines Beitrages lasse ich umkommentiert.

Das, was du in treffender Analogie "Schulhofphänomen" nennst, habe ich in einem anderen Beitrag "Zuschauersyndrom" genannt. Du beschreibst dieses Phänomen auf den Punkt. Irritierend ist dieses Phänomen v.a. deshalb, weil die BVB-Profis nun mal keine Schulhofkicker sind und man sich fragen muss, warum sie sich dennoch häufig ausschließlich auf den Ball fokussieren.

Ich greife als symptomatisches Beispiel das Verhalten von Sokratis beim Eckball von Bergamo heraus, das zum 1:0 für die Italiener führte.

Als der Ball noch im Eckkreis ruht, verfolgt Sokratis den späteren Schützen Toloi konzentriert und aggressiv quer durch den Strafraum bis an den rechten Pfosten des Dortmunder Tores. Exakt in dem Moment, in dem der Eckball geschossen wird, schaut Sokratis jedoch gebannt auf den Ball und verliert den unmittelbaren Kontakt zu Toloi. Man sieht zwar an der Art seiner Bewegung, wie Sokratis das durchaus spürt, denn es war ja seine Absicht Toloi zu decken. Es gelingt ihm aber wegen der zu starken Fokussierung auf den Ball nicht. Bürkis Faustabwehr misslingt, weil auch er nur auf den Ball und nicht auf den Gegner achtet, der Ball fliegt Richtung Toloi/Sokratis. Toloi macht im Rücken von Sokratis einen Schritt ein wenig zur Seite und kommt fast völlig ungehindert an den Ball, den er ins Tor drückt.

Offensichtlich war Sokratis nicht in der Lage zwei Dinge gleichzeitig zu tun, nämlich einigermaßen den Ball im Auge zu haben (das muss er ja auch), ohne sich nur auf ihn zu fokussieren, und gleichzeitig Toloi nicht aus den Augen zu verlieren und den engen Kontakt zu ihm, den er eigentlich bis dahin hatte, aufrechtzuerhalten. Wir beschreiben das als "Schulhofphänomen" oder "Zuschauersyndrom".

Warum das bei vielen Spielern des BVB seit einiger Zeit so ist, lässt großen Raum für Spekulation.

Eine Erklärung, die mir zumindest einigermaßen einleuchtet und auch einen Hinweis darauf gibt, dass sich solch ein Verhalten nicht fußballerisch einfach wegtrainieren lässt, liegt im - wo auch sonst - psychologischen Bereich. Zwei Dinge gleichzeitig zu tun, ist prinzipiell eine große Anforderung. Menschen, die verunsichert sind oder gar Angst haben, können dies deutlich schlechter oder gar nicht im Vergleich zu Menschen, die ruhig und selbstsicher sind, indem sie auf ihre Fähigkeiten vertrauen. Die Fokussierung verunsicherter und ängstlicher Spieler auf das Spielgerät, die schon im Kopf haben, was alles negativ passieren könnte, ist eine verständliche Reaktion, denn es geht nun mal um den Ball im Fußballspiel. Das dies aber exakt die falsche Entscheidung ist, ist verunsicherten Spielern nicht bewusst. Im Gegenteil, sie lassen sich durch das dann z.B. folgerichtige Gegentor noch weiter verunsichern bzw. fühlen sich in ihrer Angst vor den Folgen ihres eigenen Verhaltens bestätigt.

Deshalb spielt die gesamte Abwehrkette aus Vorsicht und Mutlosigkeit so oft zum Torhüter zurück. Deswegen bevorzugen die meisten Spieler auch in der Vorwärtsbewegung fehlervermeidendes und nicht fehlerfreundliches Spiel, obwohl dadurch mindestens so viele Fehler passieren wie bei fehlerfreundlichem Spiel. Wegen Verunsicherung und Angst gehen die meisten Spieler auch nicht mehr ins Dribbling oder quasi resigniert-verzweifelt gerade dann in ein Dribbling, wenn es kaum Erfolg versprechend ist, aber wegen des mutlosen, durch Angst vor Fehlern getriebenen Spiels ohnehin schon egal zu sein scheint. Deshalb laufen sich so wenig Spieler frei, weil sie erst einmal im Wartezustand genau beobachten, was ihr Mitspieler mit dem Ball anstellt usw. usw.

Auch der fast schon regelmäßige Leistungseinbruch nach einer Führung des BVB ließe sich damit erklären. Im Kopf läuft das wahrscheinlich vereinfacht ausgedrückt so ab: Super, ok, naja jetzt sind wir 1:0 oder 2:1 in Führung gegangen, aber was kann jetzt noch alles bis zum Spielende passieren. Versuchen wir lieber diesen Vorsprung zu halten, als zu risikoreich nach vorne zu spielen. Jetzt bloß nicht den Ball aus den Augen verlieren. Ah, der Ball wird auf den generischen Torhüter zurückgespielt, ich laufe mal los Richtung Spielgerät. Oh, der Torhüter macht einen weiten Abschlag, ich renne mal lieber zurück. Hilfe, wo sind eigentlich meine Mitspieler, was machen die gerade? usw. usw.

Kurz: Viele Spieler des BVB wirken auf mich gestresst. Wodurch/wovon die Spieler gestresst sind, ist allerdings die entscheidende Frage, denn nur mit einer Diagnose ließe sich auch eine "Therapie" beginnen.

Wenn jemand meine Stresshypothese einleuchtend findet, könnten wir ja mal über die Ursachen des Gestresstseins diskutieren.

Phänomenal ist aus meiner Sicht angesichts der nach wie vor starken Verunsicherung zahlreicher Spieler der Tabellenstand des BVB. Entweder sind andere Mannschaften ebenso gestresst, dann wäre es ein nahezu allgemeines Phänomen, oder der BVB hat eben doch noch trotz fragwürdiger Kaderzusammensetzung so viel Potenzial und Qualität, dass er trotz Verunsicherung und Angst durch Stress sich einigermaßen oben halten kann.

Vulgär formuliert: Der BVB hat Sch... am Fuß, wie z.B. Dahoud bei seiner Chance gegen Augsburg mit dem Anfängerfehler, in Rücklage zu schießen, beweist, aber es ist noch nicht so viel Sch..., das gar nichts mehr gelingt.