| Geburtsdatum | 21.11.1963 |
|---|---|
| Alter | 62 |
| Nat. |
 Niederlande |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | PSV Eindhoven |
Peter Bosz [Trainer]
06.06.2017 - 13:06 Uhr
28.10.2017 - 20:17 Uhr
Zitat von HaHa
Doch. Es wird ein trainer Bingo weil das schon immer so war. Der einzige Glückstreffer in diesem Jahrtausend war klopp
Zitat von Fibonacci1123
Nehmen wir an, dein Chef ist ein totaler Sexist und will keine Frau befördern. Jetzt wirst du gefragt, welcher Kollege befördert werden soll: ein unfähiger Mann oder eine begabte Frau.
Wirst du dann den Mann vorschlagen, nur weil du dir sicher bist, dass dein Chef eh keine Frau wählen würde?
Ich akzeptiere nicht, dass alle beteiligten Akteure (Watzke, Tuchel, Teile der Mannschaft) sich dauerhaft wie kleine Kinder aufführen müssen. Man sollte erwarten dürfen, dass sich alle vernünftig verhalten können und miteinander auskommen. Diesen Dialog hätte man nach dem Pokalsieg führen müssen, entschied sich aber dagegen. Das ging nun einmal nicht von Tuchel, sondern von den anderen aus.
Aber genug dazu. Ist ein endloses Thema.
Ich bin mir nur mit einem ganz sicher: Bosz muss sofort raus!
Einen Nachfolger gibt es auf jeden Fall auf dem Markt. Ich halte weiter an Tuchel fest, aber wenn das nicht gehen sollte, dann eben ein anderer.
Wir haben hochbezahlte und sehr fähige Leute an der Spitze, die kein Trainer-Bingo a la Schalke (wir feuern solange bis ein Treffer dabei ist) nötig haben sollten.
Zitat von Paragon
Ich geb dir ja recht, aber Tuchel kann nicht dein Ernst sein. Tuchel wird hier nie wieder aufschlagen, schon gar nicht unter Watzke/Zorc. Das Ding ist durch, obwohl sportlich mMn absolut zweifelhaft.
Sammer wäre für mich eine Überlegung wert. Wobei ich glaube, dass seine Gesundheit, und das ist auch richtig so, wichtiger ist. Hitzfeld fällt mir ein. Freund + Kehl würden mir auch gefallen. Alles ist mir lieber, nur muss Bosz endlich gefeuert werden. Ich glaube nicht, dass wir mit ihm eine Zukunft haben.
Zitat von Fibonacci1123
Horst Held, bist du es?
Trainerverpflichtungen sind reine Glücks-Sache????
Jesus, lass dir das bitte von anderen erklären. Mir würdest du es eh nicht glauben.
Zitat von Dunkelheit
Kannst du mal mit diesem Tuchel Schwachsinn aufhören?
Wieso ist das "Versagen", wenn man einen Trainer holt, selbst wenn es nicht funktionieren würde? Woher will man vorher wissen, welcher Trainer für welches Team geeignet ist? Mit Trainern versucht man sein Glück. Bosz hat letztes Jahr überragende Arbeit bei Ajax geleistet und ist mit einer sehr jungen Mannschaft in das Finale der Euro League vorgedrungen. Warum das "Versagen" sein soll, weil man so einem Trainer in Deutschland eine Chance gibt, muss mir mal einer erklären.
Vielleicht ist auch die Erwartungshaltung ein wenig hoch und unser Kader ist nicht so gut, wie alle hier denken? Auch im letzten Jahr gab es mehr als genug Probleme und viele Spiele hätten genauso gut anders herum ausgehen können. Genau wie heute auch, übrigens. Es gibt einen Elfmeter, der keiner war, es gibt eine rote Karte, die aus meiner Perspektive zumindest zweifelhaft war, Yarmo trifft das leere Tor nicht usw.
Nur mal so am RAnde, ich bin auch über die letzten Spiele entsetzt gewesen. Aber ganz sicher spielt zur Zeit auch negatives Momentum eine Rolle. Ich bin mir ganz sicher, dass wenn wir uns mal wieder ein oder zwei Siege erspielt haben, dann sieht es auch anders aus.
Zitat von Fibonacci1123
Ich glaube, was die meisten bei Tuchel nicht gesehen haben war sein Potential. Er war grün und hat viel zu viel experimentiert und teilweise haarsträubende taktische Fehler begangen. Aber es war ein Lernprozess erkennbar. Er war nicht eindimensional. Mir persönlich ist das viel lieber als dieser Tulpen-Fußball.
Die Entlassung Tuchels mag aus menschlichen Gründen halbwegs vertretbar gewesen sein, aber das befreit die Führung nicht von der Pflicht, einen guten Nachfolger zu finden. Dabei hat sie versagt!
Außerdem fehlte bei der Entlassung die faire Chance und das ergebnisoffene Gespräch nach der Saison. Man hätte mit allen Beteiligten ausführliche, konstruktive Gespräche führen müssen. Tuchel wurde überhaupt keine Chance gegeben. Es ist selten so, dass eine Person Schuld an allem ist.
Zitat von HaHa
Das gleiche Phänomen wie bei tuchel als alle permanent auf tuchel eingeprügelt haben weil der fußball so mies war und jetzt rummeckern dass man ihn entlassen hat.
Zitat von Fibonacci1123
Schon witzig, wie viele Leute jetzt auf Bosz eindreschen, die letzte Woche noch auf die Bosz-Kritiker eingedroschen haben... Internet eben.
Schon witzig, wie viele Leute jetzt auf Bosz eindreschen, die letzte Woche noch auf die Bosz-Kritiker eingedroschen haben... Internet eben.
Das gleiche Phänomen wie bei tuchel als alle permanent auf tuchel eingeprügelt haben weil der fußball so mies war und jetzt rummeckern dass man ihn entlassen hat.
Ich glaube, was die meisten bei Tuchel nicht gesehen haben war sein Potential. Er war grün und hat viel zu viel experimentiert und teilweise haarsträubende taktische Fehler begangen. Aber es war ein Lernprozess erkennbar. Er war nicht eindimensional. Mir persönlich ist das viel lieber als dieser Tulpen-Fußball.
Die Entlassung Tuchels mag aus menschlichen Gründen halbwegs vertretbar gewesen sein, aber das befreit die Führung nicht von der Pflicht, einen guten Nachfolger zu finden. Dabei hat sie versagt!
Außerdem fehlte bei der Entlassung die faire Chance und das ergebnisoffene Gespräch nach der Saison. Man hätte mit allen Beteiligten ausführliche, konstruktive Gespräche führen müssen. Tuchel wurde überhaupt keine Chance gegeben. Es ist selten so, dass eine Person Schuld an allem ist.
Kannst du mal mit diesem Tuchel Schwachsinn aufhören?
Wieso ist das "Versagen", wenn man einen Trainer holt, selbst wenn es nicht funktionieren würde? Woher will man vorher wissen, welcher Trainer für welches Team geeignet ist? Mit Trainern versucht man sein Glück. Bosz hat letztes Jahr überragende Arbeit bei Ajax geleistet und ist mit einer sehr jungen Mannschaft in das Finale der Euro League vorgedrungen. Warum das "Versagen" sein soll, weil man so einem Trainer in Deutschland eine Chance gibt, muss mir mal einer erklären.
Vielleicht ist auch die Erwartungshaltung ein wenig hoch und unser Kader ist nicht so gut, wie alle hier denken? Auch im letzten Jahr gab es mehr als genug Probleme und viele Spiele hätten genauso gut anders herum ausgehen können. Genau wie heute auch, übrigens. Es gibt einen Elfmeter, der keiner war, es gibt eine rote Karte, die aus meiner Perspektive zumindest zweifelhaft war, Yarmo trifft das leere Tor nicht usw.
Nur mal so am RAnde, ich bin auch über die letzten Spiele entsetzt gewesen. Aber ganz sicher spielt zur Zeit auch negatives Momentum eine Rolle. Ich bin mir ganz sicher, dass wenn wir uns mal wieder ein oder zwei Siege erspielt haben, dann sieht es auch anders aus.
Horst Held, bist du es?
Trainerverpflichtungen sind reine Glücks-Sache????
Jesus, lass dir das bitte von anderen erklären. Mir würdest du es eh nicht glauben.
Ich geb dir ja recht, aber Tuchel kann nicht dein Ernst sein. Tuchel wird hier nie wieder aufschlagen, schon gar nicht unter Watzke/Zorc. Das Ding ist durch, obwohl sportlich mMn absolut zweifelhaft.
Sammer wäre für mich eine Überlegung wert. Wobei ich glaube, dass seine Gesundheit, und das ist auch richtig so, wichtiger ist. Hitzfeld fällt mir ein. Freund + Kehl würden mir auch gefallen. Alles ist mir lieber, nur muss Bosz endlich gefeuert werden. Ich glaube nicht, dass wir mit ihm eine Zukunft haben.
Nehmen wir an, dein Chef ist ein totaler Sexist und will keine Frau befördern. Jetzt wirst du gefragt, welcher Kollege befördert werden soll: ein unfähiger Mann oder eine begabte Frau.
Wirst du dann den Mann vorschlagen, nur weil du dir sicher bist, dass dein Chef eh keine Frau wählen würde?
Ich akzeptiere nicht, dass alle beteiligten Akteure (Watzke, Tuchel, Teile der Mannschaft) sich dauerhaft wie kleine Kinder aufführen müssen. Man sollte erwarten dürfen, dass sich alle vernünftig verhalten können und miteinander auskommen. Diesen Dialog hätte man nach dem Pokalsieg führen müssen, entschied sich aber dagegen. Das ging nun einmal nicht von Tuchel, sondern von den anderen aus.
Aber genug dazu. Ist ein endloses Thema.
Ich bin mir nur mit einem ganz sicher: Bosz muss sofort raus!
Einen Nachfolger gibt es auf jeden Fall auf dem Markt. Ich halte weiter an Tuchel fest, aber wenn das nicht gehen sollte, dann eben ein anderer.
Wir haben hochbezahlte und sehr fähige Leute an der Spitze, die kein Trainer-Bingo a la Schalke (wir feuern solange bis ein Treffer dabei ist) nötig haben sollten.
Doch. Es wird ein trainer Bingo weil das schon immer so war. Der einzige Glückstreffer in diesem Jahrtausend war klopp
Jetzt verstehe ich auch, wie man auf 18.000+ Beiträge kommt...
Was ist eigentlich genau der Inhalt deiner Beiträge???
Was willst du sagen:
a) Trainersuche ist immer Bingo
b) Trainersuche beim BVB ist immer Bingo (weil wir offenbar eine unfähige Führung haben, die nur Glücksgriffe ermöglicht)
c) nichts von alledem und du versuchst dich an Sarkasmus, was aber nicht funktioniert, wenn du dem zitierten Vorredner nicht widersprichst
28.10.2017 - 20:18 Uhr
WANN wird Totengräber Bosz endgültig zum fliegenden Holländer?
28.10.2017 - 20:19 Uhr
Zitat von Fibonacci1123
Punkteschnitt/Spiel beim BVB:
Bosz: 1.69
Tuchel: 2.12
Bosz liegt knapp über Horst Köppel. Ich denke, es gibt genug Kandidaten, die verfügbar sind UND eine Verbesserung darstellen.
So schwierig ist letzteres ja nun wirklich nicht.
Eines dürfte sicher sein: Bayern wird nicht Tuchel UND Nagelsmann verpflichten können. Nehmen wir doch einfach den Bayern-Reject.
Zitat von 10-Messi_FCB
Viele haben ja Bedenken bezüglich dem Trainermarkt, aber es muss doch noch verfügbare Trainer geben, die A nicht nur Harakiri spielen lassen und B nicht stur ihre Linie durchziehen, sondern auch mal was ändern, wenn es nicht läuft. Beides erfüllt Bosz zurzeit leider nicht
Viele haben ja Bedenken bezüglich dem Trainermarkt, aber es muss doch noch verfügbare Trainer geben, die A nicht nur Harakiri spielen lassen und B nicht stur ihre Linie durchziehen, sondern auch mal was ändern, wenn es nicht läuft. Beides erfüllt Bosz zurzeit leider nicht
Punkteschnitt/Spiel beim BVB:
Bosz: 1.69
Tuchel: 2.12
Bosz liegt knapp über Horst Köppel. Ich denke, es gibt genug Kandidaten, die verfügbar sind UND eine Verbesserung darstellen.
So schwierig ist letzteres ja nun wirklich nicht.
Eines dürfte sicher sein: Bayern wird nicht Tuchel UND Nagelsmann verpflichten können. Nehmen wir doch einfach den Bayern-Reject.
Zu glauben, dass Tuchel nochmal zurückgeholt wird ist aber einfach nur realitätsfremd. Das ganze getuchel hier ist auch das lächerlichste überhaupt an der berechtigten Kritik an Bosz, im übrigen von Anfang an, als Kritik ausschließlich von Leuten geäußert wurde, die nicht über Tuchel hinwegkommen. Ich hätte mir auch gewünscht, dass das ganze mit Tuchel anders läuft, aber manche sollten sich jetzt nach einem halben Jahr mal damit abfinden, wie es glaufen ist.
28.10.2017 - 20:20 Uhr
28.10.2017 - 20:20 Uhr
Zitat von Weston
Tuchel wird hier nicht nochmal aufschlagen, solange beim BVB Rauball, Watzke, Zorc und Co. aktiv sind. Dementsprechend nahezu unmöglich.
Tuchel würde ich auch nicht mehr bei meinem BVB sehen wollen. Auch wenn er sich lobenswerter Weise vorbildlich nach der Trennung verhalten und nicht nachgetreten hat, so hatte es doch seine Gründe, warum er trotz sportlichem Erfolg gehen musste. Und ja, menschliche Qualität ist hat einen hohen Stellenwert. Tuchel wird hier nicht nochmal aufschlagen, solange beim BVB Rauball, Watzke, Zorc und Co. aktiv sind. Dementsprechend nahezu unmöglich.
28.10.2017 - 20:24 Uhr
28.10.2017 - 20:24 Uhr
Unglaublich wie man innerhalb von 2 Wochen 8 Punkte vermuffen und sich aus der CL hinauskegeln kann!?
.... und alles wegen unmöglicher Taktik in Verbindung mit nicht geeignetem Personal.
Wenn der Trainer so weiter macht, dann ist auch die CL-Quali gefährdet.
.... und alles wegen unmöglicher Taktik in Verbindung mit nicht geeignetem Personal. Wenn der Trainer so weiter macht, dann ist auch die CL-Quali gefährdet.
28.10.2017 - 20:24 Uhr
Zitat von Fibonacci1123
Na komm, du hast das hier geschrieben:
Umso schöner, dass du es mit dem letzten Beitrag relativiert hast. Ich kann aber trotzdem in keinster Weise erkennen, was unsere letzten Spiele mit Glück/Pech zu tun haben sollen.
All unsere heutigen Gegentore hatten nichts mit Pech zu tun, sondern sind aus Kontern entstanden. Und sorry, ich kann mir doch keine 4 Konter-Gegentore gegen einen Aufsteiger einfangen. Dann habe ich etwas verdammt falsch gemacht nach hinten.
Ich sehe es auch nicht, dass man die Auseinandersetzung einfach mal den Verantwortlichen überlassen sollte. Watzke hat uns eingebrockt, dass wir 3,5 Mio Abfindung für Tuchel und 3,5 Ablöse für Bosz gezahlt haben. Er wird den Trainer nicht so einfach entlassen und damit weitere 3 Mio Abfindung zahlen. Das wäre ein Eingeständnis des Versagens und damit tun sich die Mächtigen i.d.R. sehr schwer. Hier muss Druck von der Basis aufgebaut werden.
Im übrigen hat es nichts mit "hektischem Reaktionismus" zu tun, wenn man den Kopf von Bosz schon seit Wochen fordert. Im Gegensatz zu manch Fähnchen im Wind, habe ich schon vor längerer Zeit den Rauswurf des Trainers unterstützt.
Im Grunde dürfte es gar keine neuen Kritiker geben. Heute war doch nichts neues, nichts überraschendes. Es war lediglich die konsequente Folge der Entwicklung. Von Magdeburg wird sich doch hoffentlich niemand hat blenden lassen.
Ich finde eines besonders bezeichnend. Als ich den Saisonstart mit 19:1 Toren relativiert habe, da hagelte es massive Häme. Dabei war es doch schon da deutlich, dass wir viel besser in der Tabelle standen als wir es waren. Weder hatte Bosz die Defensive stabilisiert, noch war das Auftaktprogramm repräsentativ. Aber es ließen sich leider sehr viele Leute blenden. Nach 1 Gegentor sah unsere Defensivarbeit schon damals nicht aus.
Zitat von Dunkelheit
Logik funktioniert nicht, wenn die Annahme schon völlig falsch ist... Ich habe nie gesagt, dass Trainersuche "reine Glückssache" ist. Aber lass mich versuchen es umzuformulieren, vielleicht habe ich mich unpassend ausgedrückt: Man bedenkt alle Faktoren, schaut, ob es passend ist und dann hat man das menschenmögliche getan und versucht sein Glück mit einem Trainer. Ob es dann letzten Endes ein Erfolg wird, ist immer fraglich, es gibt kein 100%iges Erfolgsrezept. Oder wie erklärst du es dir sonst, dass in Hoffenheim ein 29jähriger zum Trainer wird, Heiko Herrlich gerade in Leverkusen trainiert und Ancelotti eine verfrühte Ruhepause geniesst?
Dann sagst du selber, dass der BVB und Bayern häufiger gute Trainer finden als zB Schalke. Gleichzeitig unterstellt du dem sportlichen Vorstand "Versagen", weil es mit dem jetzigen Trainer 4 Spiele lang keine positiven Ergebnisse gegeben hat.
Ich habe in den letzten Jahren JEDES BVB Spiel gesehen, manchmal am Fernsehen, manchmal im Stadion. Und Tuchel hatte oftmals einfach das Glück, dass uns jetzt fehlt.
Sicherlich bin ich momentan kein großer Fan von Bosz, ich sehe auch, dass es in jedem Spiel krasse Probleme gibt. Aber im Spiel heute gibt es mit ein wenig Glück keinen Elfmeter, vielleicht noch nicht einmal eine rote Karte, dann macht Yarmo das Ding rein und du hast ein ganz anderes Momentum im Spiel. Und ehrlich gesagt zieht sich das zur Zeit durch alle Spiele von uns und fing im Spiel gegen Tottenham an.
Beim ersten Tor wird Sahin umarmt und fällt dann, in 99% aller Spiele wird hier Freistoß gepfiffen. Ich finde sogar gut, dass es nicht so gekommen ist, weil mich dieses fallen lassen nervt, aber so sieht es nun einmal aus. Dann bekommen wir das 2:2 verweigert und bekommen im Gegenzug das 1:3. DAs ist einfach riesiges Pech.
Mit Real will ich jetzt nicht ankommen, aber auch da hat es eine krasse Entscheidung gegen uns gegeben, trotzdem haben wir hier verdient verloren.
Die rote Karte gegen Sokratis war zwar aus Karmagründen berechtigt, aber ganz ehrlich, auch das war Pech die zu bekommen. Als der Stürmer fällt, war die Hand von Sokratis lange weg und selbst als Sokratis die Hand auf die Schulter legt, war da keine Zugwirkung. Kann man geben, aber wenn man Glück hat, gibt es die Karte und den Elfer nicht.
Das sollen alles keine Entschuldigungen sein, aber genauso kann ich dir zig Situationen aufzeigen, in denen wir bei Tuchel einfach das Glück hatten, das uns zur Zeit fehlt. Wenn Tuchel bei jeder zweifelhaften Situation Pech gehabt hätte, dann hätten wir letzte Saison gar nichts erreicht.
Aber der gemeine Fußballfan sieht 2:4 schlecht, 1:0 gut... ist ja auch nicht verkehrt, aber eben auch nur die halbe Wahrheit.
Über Bosz kann man auch gerne diskutieren, unsere Abwehr sieht leicht überspielbar aus. Das kann auch ein Kaderproblem sein, aber dann muss Bosz umstellen. Alles richtig.
Was aber gar nicht geht, ist hier Watzke zu kritisieren oder besser noch, seinen Kopf zu fordern. Dafür kann ich auch keine Worte finden.
Und mal ein bisschen den Ball flach halten, die Verantwortlichen die Situation analysieren lassen, anstatt voll in die von BILD und Sky angezettelten Kleinkriege einzusteigen, würde uns allen jetzt gut tun.
Gute Arbeit sieht man in Konstanz und Ruhe, nicht in hektischem Reaktionismus. Diese Hetzjagd gegen BVB Verantwortliche, Menschen, bei denen man ganz sicher sein kann, dass sie nur das beste für unseren Lieblingsverein wollen, dass ist einfach zum kotzen.
Jetzt gilt, intern sprechen, Ruhe bewahren und dann die richtigen Entscheidungen treffen, vielleicht zur Winterpause. Aber einen Trainer entlassen, der insgesamt zwei schlechte englische Wochen gehabt hat, das ist mir ein wenig zu einfach gedacht.
Zitat von Fibonacci1123
Ich versuch's einmal mit Logik. Du schlussfolgerst:
Bayern verpflichtet einmal einen falschen Trainer --> Trainerfindung ist Glückssache, sonst hätten die fähigen Bayern IMMER den richtigen Trainer verpflichtet.
Da ist ein Logik-Fehler drin in der Schlussfolgerung. Wenn du den nicht selbst siehst, ergibt es erfahrungsgemäß wenig Sinn, es dir zu erklären.
Ich versuche es trotzdem mal.
Annahme: Trainerfindung ist keine reine Glückssache.
Daraus folgt: Fähigkeit beeinflusst die Wahrscheinlichkeit einer guten Trainerfindung.
Jetzt schaust du dir unterschiedliche Vereine an und wirst feststellen, dass Bayern und BVB z.B. mit größerer Wahrscheinlichkeit und Regelmäßigkeit gute Trainer finden als z.B. Schalke.
Aber bitte: versuche mal jemanden zu finden, der dir Recht gibt, dass Trainerfindung reine Glückssache ist, weil man ja nie wissen könne, wie ein Trainer bei einem anderen Verein funktioniert.
Zitat von Dunkelheit
Ne klar, bei Bayern hat keiner Ahnung, man hat ja Ancelotti geholt, beim BVB hat keiner Ahnung, man hat ja Bosz geholt, alle haben über Leverkusens Trainerwahl gelacht, die liefern jetzt... kann man beliebig fortführen.
Nur Fibonacci2141252431514 der hat die Weisheit mit Löffeln gefressen. Lass uns doch an deiner Klugheit teilhaben und schlage für Watzke/Zorc den idealen Trainer vor. Abgesehen von Tuchel, denn der hat ja letzte Saison alles in Grund und Boden gespielt und einen überragenden und attraktiven Fußball geboten.
Zitat von Fibonacci1123
Horst Held, bist du es?
Trainerverpflichtungen sind reine Glücks-Sache????
Jesus, lass dir das bitte von anderen erklären. Mir würdest du es eh nicht glauben.
Zitat von Dunkelheit
Kannst du mal mit diesem Tuchel Schwachsinn aufhören?
Wieso ist das "Versagen", wenn man einen Trainer holt, selbst wenn es nicht funktionieren würde? Woher will man vorher wissen, welcher Trainer für welches Team geeignet ist? Mit Trainern versucht man sein Glück. Bosz hat letztes Jahr überragende Arbeit bei Ajax geleistet und ist mit einer sehr jungen Mannschaft in das Finale der Euro League vorgedrungen. Warum das "Versagen" sein soll, weil man so einem Trainer in Deutschland eine Chance gibt, muss mir mal einer erklären.
Vielleicht ist auch die Erwartungshaltung ein wenig hoch und unser Kader ist nicht so gut, wie alle hier denken? Auch im letzten Jahr gab es mehr als genug Probleme und viele Spiele hätten genauso gut anders herum ausgehen können. Genau wie heute auch, übrigens. Es gibt einen Elfmeter, der keiner war, es gibt eine rote Karte, die aus meiner Perspektive zumindest zweifelhaft war, Yarmo trifft das leere Tor nicht usw.
Nur mal so am RAnde, ich bin auch über die letzten Spiele entsetzt gewesen. Aber ganz sicher spielt zur Zeit auch negatives Momentum eine Rolle. Ich bin mir ganz sicher, dass wenn wir uns mal wieder ein oder zwei Siege erspielt haben, dann sieht es auch anders aus.
Zitat von Fibonacci1123
Ich glaube, was die meisten bei Tuchel nicht gesehen haben war sein Potential. Er war grün und hat viel zu viel experimentiert und teilweise haarsträubende taktische Fehler begangen. Aber es war ein Lernprozess erkennbar. Er war nicht eindimensional. Mir persönlich ist das viel lieber als dieser Tulpen-Fußball.
Die Entlassung Tuchels mag aus menschlichen Gründen halbwegs vertretbar gewesen sein, aber das befreit die Führung nicht von der Pflicht, einen guten Nachfolger zu finden. Dabei hat sie versagt!
Außerdem fehlte bei der Entlassung die faire Chance und das ergebnisoffene Gespräch nach der Saison. Man hätte mit allen Beteiligten ausführliche, konstruktive Gespräche führen müssen. Tuchel wurde überhaupt keine Chance gegeben. Es ist selten so, dass eine Person Schuld an allem ist.
Zitat von HaHa
Das gleiche Phänomen wie bei tuchel als alle permanent auf tuchel eingeprügelt haben weil der fußball so mies war und jetzt rummeckern dass man ihn entlassen hat.
Zitat von Fibonacci1123
Schon witzig, wie viele Leute jetzt auf Bosz eindreschen, die letzte Woche noch auf die Bosz-Kritiker eingedroschen haben... Internet eben.
Schon witzig, wie viele Leute jetzt auf Bosz eindreschen, die letzte Woche noch auf die Bosz-Kritiker eingedroschen haben... Internet eben.
Das gleiche Phänomen wie bei tuchel als alle permanent auf tuchel eingeprügelt haben weil der fußball so mies war und jetzt rummeckern dass man ihn entlassen hat.
Ich glaube, was die meisten bei Tuchel nicht gesehen haben war sein Potential. Er war grün und hat viel zu viel experimentiert und teilweise haarsträubende taktische Fehler begangen. Aber es war ein Lernprozess erkennbar. Er war nicht eindimensional. Mir persönlich ist das viel lieber als dieser Tulpen-Fußball.
Die Entlassung Tuchels mag aus menschlichen Gründen halbwegs vertretbar gewesen sein, aber das befreit die Führung nicht von der Pflicht, einen guten Nachfolger zu finden. Dabei hat sie versagt!
Außerdem fehlte bei der Entlassung die faire Chance und das ergebnisoffene Gespräch nach der Saison. Man hätte mit allen Beteiligten ausführliche, konstruktive Gespräche führen müssen. Tuchel wurde überhaupt keine Chance gegeben. Es ist selten so, dass eine Person Schuld an allem ist.
Kannst du mal mit diesem Tuchel Schwachsinn aufhören?
Wieso ist das "Versagen", wenn man einen Trainer holt, selbst wenn es nicht funktionieren würde? Woher will man vorher wissen, welcher Trainer für welches Team geeignet ist? Mit Trainern versucht man sein Glück. Bosz hat letztes Jahr überragende Arbeit bei Ajax geleistet und ist mit einer sehr jungen Mannschaft in das Finale der Euro League vorgedrungen. Warum das "Versagen" sein soll, weil man so einem Trainer in Deutschland eine Chance gibt, muss mir mal einer erklären.
Vielleicht ist auch die Erwartungshaltung ein wenig hoch und unser Kader ist nicht so gut, wie alle hier denken? Auch im letzten Jahr gab es mehr als genug Probleme und viele Spiele hätten genauso gut anders herum ausgehen können. Genau wie heute auch, übrigens. Es gibt einen Elfmeter, der keiner war, es gibt eine rote Karte, die aus meiner Perspektive zumindest zweifelhaft war, Yarmo trifft das leere Tor nicht usw.
Nur mal so am RAnde, ich bin auch über die letzten Spiele entsetzt gewesen. Aber ganz sicher spielt zur Zeit auch negatives Momentum eine Rolle. Ich bin mir ganz sicher, dass wenn wir uns mal wieder ein oder zwei Siege erspielt haben, dann sieht es auch anders aus.
Horst Held, bist du es?
Trainerverpflichtungen sind reine Glücks-Sache????
Jesus, lass dir das bitte von anderen erklären. Mir würdest du es eh nicht glauben.
Ne klar, bei Bayern hat keiner Ahnung, man hat ja Ancelotti geholt, beim BVB hat keiner Ahnung, man hat ja Bosz geholt, alle haben über Leverkusens Trainerwahl gelacht, die liefern jetzt... kann man beliebig fortführen.
Nur Fibonacci2141252431514 der hat die Weisheit mit Löffeln gefressen. Lass uns doch an deiner Klugheit teilhaben und schlage für Watzke/Zorc den idealen Trainer vor. Abgesehen von Tuchel, denn der hat ja letzte Saison alles in Grund und Boden gespielt und einen überragenden und attraktiven Fußball geboten.
Ich versuch's einmal mit Logik. Du schlussfolgerst:
Bayern verpflichtet einmal einen falschen Trainer --> Trainerfindung ist Glückssache, sonst hätten die fähigen Bayern IMMER den richtigen Trainer verpflichtet.
Da ist ein Logik-Fehler drin in der Schlussfolgerung. Wenn du den nicht selbst siehst, ergibt es erfahrungsgemäß wenig Sinn, es dir zu erklären.
Ich versuche es trotzdem mal.
Annahme: Trainerfindung ist keine reine Glückssache.
Daraus folgt: Fähigkeit beeinflusst die Wahrscheinlichkeit einer guten Trainerfindung.
Jetzt schaust du dir unterschiedliche Vereine an und wirst feststellen, dass Bayern und BVB z.B. mit größerer Wahrscheinlichkeit und Regelmäßigkeit gute Trainer finden als z.B. Schalke.
Aber bitte: versuche mal jemanden zu finden, der dir Recht gibt, dass Trainerfindung reine Glückssache ist, weil man ja nie wissen könne, wie ein Trainer bei einem anderen Verein funktioniert.
Logik funktioniert nicht, wenn die Annahme schon völlig falsch ist... Ich habe nie gesagt, dass Trainersuche "reine Glückssache" ist. Aber lass mich versuchen es umzuformulieren, vielleicht habe ich mich unpassend ausgedrückt: Man bedenkt alle Faktoren, schaut, ob es passend ist und dann hat man das menschenmögliche getan und versucht sein Glück mit einem Trainer. Ob es dann letzten Endes ein Erfolg wird, ist immer fraglich, es gibt kein 100%iges Erfolgsrezept. Oder wie erklärst du es dir sonst, dass in Hoffenheim ein 29jähriger zum Trainer wird, Heiko Herrlich gerade in Leverkusen trainiert und Ancelotti eine verfrühte Ruhepause geniesst?
Dann sagst du selber, dass der BVB und Bayern häufiger gute Trainer finden als zB Schalke. Gleichzeitig unterstellt du dem sportlichen Vorstand "Versagen", weil es mit dem jetzigen Trainer 4 Spiele lang keine positiven Ergebnisse gegeben hat.
Ich habe in den letzten Jahren JEDES BVB Spiel gesehen, manchmal am Fernsehen, manchmal im Stadion. Und Tuchel hatte oftmals einfach das Glück, dass uns jetzt fehlt.
Sicherlich bin ich momentan kein großer Fan von Bosz, ich sehe auch, dass es in jedem Spiel krasse Probleme gibt. Aber im Spiel heute gibt es mit ein wenig Glück keinen Elfmeter, vielleicht noch nicht einmal eine rote Karte, dann macht Yarmo das Ding rein und du hast ein ganz anderes Momentum im Spiel. Und ehrlich gesagt zieht sich das zur Zeit durch alle Spiele von uns und fing im Spiel gegen Tottenham an.
Beim ersten Tor wird Sahin umarmt und fällt dann, in 99% aller Spiele wird hier Freistoß gepfiffen. Ich finde sogar gut, dass es nicht so gekommen ist, weil mich dieses fallen lassen nervt, aber so sieht es nun einmal aus. Dann bekommen wir das 2:2 verweigert und bekommen im Gegenzug das 1:3. DAs ist einfach riesiges Pech.
Mit Real will ich jetzt nicht ankommen, aber auch da hat es eine krasse Entscheidung gegen uns gegeben, trotzdem haben wir hier verdient verloren.
Die rote Karte gegen Sokratis war zwar aus Karmagründen berechtigt, aber ganz ehrlich, auch das war Pech die zu bekommen. Als der Stürmer fällt, war die Hand von Sokratis lange weg und selbst als Sokratis die Hand auf die Schulter legt, war da keine Zugwirkung. Kann man geben, aber wenn man Glück hat, gibt es die Karte und den Elfer nicht.
Das sollen alles keine Entschuldigungen sein, aber genauso kann ich dir zig Situationen aufzeigen, in denen wir bei Tuchel einfach das Glück hatten, das uns zur Zeit fehlt. Wenn Tuchel bei jeder zweifelhaften Situation Pech gehabt hätte, dann hätten wir letzte Saison gar nichts erreicht.
Aber der gemeine Fußballfan sieht 2:4 schlecht, 1:0 gut... ist ja auch nicht verkehrt, aber eben auch nur die halbe Wahrheit.
Über Bosz kann man auch gerne diskutieren, unsere Abwehr sieht leicht überspielbar aus. Das kann auch ein Kaderproblem sein, aber dann muss Bosz umstellen. Alles richtig.
Was aber gar nicht geht, ist hier Watzke zu kritisieren oder besser noch, seinen Kopf zu fordern. Dafür kann ich auch keine Worte finden.
Und mal ein bisschen den Ball flach halten, die Verantwortlichen die Situation analysieren lassen, anstatt voll in die von BILD und Sky angezettelten Kleinkriege einzusteigen, würde uns allen jetzt gut tun.
Gute Arbeit sieht man in Konstanz und Ruhe, nicht in hektischem Reaktionismus. Diese Hetzjagd gegen BVB Verantwortliche, Menschen, bei denen man ganz sicher sein kann, dass sie nur das beste für unseren Lieblingsverein wollen, dass ist einfach zum kotzen.
Jetzt gilt, intern sprechen, Ruhe bewahren und dann die richtigen Entscheidungen treffen, vielleicht zur Winterpause. Aber einen Trainer entlassen, der insgesamt zwei schlechte englische Wochen gehabt hat, das ist mir ein wenig zu einfach gedacht.
Na komm, du hast das hier geschrieben:
Zitat von Dunkelheit
Wieso ist das "Versagen", wenn man einen Trainer holt, selbst wenn es nicht funktionieren würde? Woher will man vorher wissen, welcher Trainer für welches Team geeignet ist? Mit Trainern versucht man sein Glück.
Wieso ist das "Versagen", wenn man einen Trainer holt, selbst wenn es nicht funktionieren würde? Woher will man vorher wissen, welcher Trainer für welches Team geeignet ist? Mit Trainern versucht man sein Glück.
Umso schöner, dass du es mit dem letzten Beitrag relativiert hast. Ich kann aber trotzdem in keinster Weise erkennen, was unsere letzten Spiele mit Glück/Pech zu tun haben sollen.
All unsere heutigen Gegentore hatten nichts mit Pech zu tun, sondern sind aus Kontern entstanden. Und sorry, ich kann mir doch keine 4 Konter-Gegentore gegen einen Aufsteiger einfangen. Dann habe ich etwas verdammt falsch gemacht nach hinten.
Ich sehe es auch nicht, dass man die Auseinandersetzung einfach mal den Verantwortlichen überlassen sollte. Watzke hat uns eingebrockt, dass wir 3,5 Mio Abfindung für Tuchel und 3,5 Ablöse für Bosz gezahlt haben. Er wird den Trainer nicht so einfach entlassen und damit weitere 3 Mio Abfindung zahlen. Das wäre ein Eingeständnis des Versagens und damit tun sich die Mächtigen i.d.R. sehr schwer. Hier muss Druck von der Basis aufgebaut werden.
Im übrigen hat es nichts mit "hektischem Reaktionismus" zu tun, wenn man den Kopf von Bosz schon seit Wochen fordert. Im Gegensatz zu manch Fähnchen im Wind, habe ich schon vor längerer Zeit den Rauswurf des Trainers unterstützt.
Im Grunde dürfte es gar keine neuen Kritiker geben. Heute war doch nichts neues, nichts überraschendes. Es war lediglich die konsequente Folge der Entwicklung. Von Magdeburg wird sich doch hoffentlich niemand hat blenden lassen.
Ich finde eines besonders bezeichnend. Als ich den Saisonstart mit 19:1 Toren relativiert habe, da hagelte es massive Häme. Dabei war es doch schon da deutlich, dass wir viel besser in der Tabelle standen als wir es waren. Weder hatte Bosz die Defensive stabilisiert, noch war das Auftaktprogramm repräsentativ. Aber es ließen sich leider sehr viele Leute blenden. Nach 1 Gegentor sah unsere Defensivarbeit schon damals nicht aus.
Man muss relativierend einwerfen, dass die Mannschaft in den ersten Spielen das Bosz-System aber noch besser umgesetzt hat. In den ersten Spielen wurde konsequenter gepresst und als Einheit verschoben, während ich jetzt den Eindruck habe die Spieler wollen zwar irgendwie, aber sind relativ verunsichert. Und ein Pressing welches nicht homogen von der gesamten Mannschaft durchgeführt wird und wo Rädchen ins Rädchen greift kannst du vergessen, insbesondere bei unserer extrem aufgerückten Stellung der Abwehrreihe.
Seit dem Real Spiel erkenne ich einen richtigen Knick in der Mannschaft. Die komplette Euphorie ist weg. Wahrscheinlich hat man sich (richtigerweise übrigens) mit dem Bosz-System gegen Real völlig unterlegen gefühlt und zweifelt seitdem insgeheim am langfristigen Erfolg des Systems. Die Verunsicherung auf dem Platz ist geradezu greifbar.
Wenn Bosz übrigens vor den Spielern die gleichen "Analysen" trifft wie vor der Presse, dann kann ich gut verstehen, warum keiner weiß was er auf dem Platz machen soll und eine solche Verunsicherung herrscht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rumpelball am 28.10.2017 um 20:26 Uhr bearbeitet 
28.10.2017 - 20:26 Uhr
Bayern hat doch alles richtig gemacht. Die haben direkt in einer mini Krise reagiert und sind direkt wieder auf Platz 1. Außerdem sieht man stetig eine Weiterentwicklung seit dem Trainerwechsel. Ich hoffe wir warten nicht bis zur RR denn dann könnten die CL Plätze schon weiter weg sein.
Wir spielen jetzt in der Liga gegen:
Bayern
Schalke
Stuttgart
Leverkusen
Bremen
Mainz
Hoffenheim
Wolfsburg
Außerdem kann so eine schlechte Serie auch direkt auf die Psyche der Spieler schlagen. Siehe letztes Klopp Jahr.
Wir spielen jetzt in der Liga gegen:
Bayern
Schalke
Stuttgart
Leverkusen
Bremen
Mainz
Hoffenheim
Wolfsburg
Außerdem kann so eine schlechte Serie auch direkt auf die Psyche der Spieler schlagen. Siehe letztes Klopp Jahr.
28.10.2017 - 20:27 Uhr
Zitat von Weston
Tuchel wird hier nicht nochmal aufschlagen, solange beim BVB Rauball, Watzke, Zorc und Co. aktiv sind. Dementsprechend nahezu unmöglich.
Zitat von Fibonacci1123
Punkteschnitt/Spiel beim BVB:
Bosz: 1.69
Tuchel: 2.12
Bosz liegt knapp über Horst Köppel. Ich denke, es gibt genug Kandidaten, die verfügbar sind UND eine Verbesserung darstellen.
So schwierig ist letzteres ja nun wirklich nicht.
Eines dürfte sicher sein: Bayern wird nicht Tuchel UND Nagelsmann verpflichten können. Nehmen wir doch einfach den Bayern-Reject.
Zitat von 10-Messi_FCB
Viele haben ja Bedenken bezüglich dem Trainermarkt, aber es muss doch noch verfügbare Trainer geben, die A nicht nur Harakiri spielen lassen und B nicht stur ihre Linie durchziehen, sondern auch mal was ändern, wenn es nicht läuft. Beides erfüllt Bosz zurzeit leider nicht
Viele haben ja Bedenken bezüglich dem Trainermarkt, aber es muss doch noch verfügbare Trainer geben, die A nicht nur Harakiri spielen lassen und B nicht stur ihre Linie durchziehen, sondern auch mal was ändern, wenn es nicht läuft. Beides erfüllt Bosz zurzeit leider nicht
Punkteschnitt/Spiel beim BVB:
Bosz: 1.69
Tuchel: 2.12
Bosz liegt knapp über Horst Köppel. Ich denke, es gibt genug Kandidaten, die verfügbar sind UND eine Verbesserung darstellen.
So schwierig ist letzteres ja nun wirklich nicht.
Eines dürfte sicher sein: Bayern wird nicht Tuchel UND Nagelsmann verpflichten können. Nehmen wir doch einfach den Bayern-Reject.
Tuchel wird hier nicht nochmal aufschlagen, solange beim BVB Rauball, Watzke, Zorc und Co. aktiv sind. Dementsprechend nahezu unmöglich.
Na dann kann man ja nur hoffen, dass die Gerüchte stimmen und Tuchel Bayern-Trainer wird. Wo soll Nagelsmann dann hin?
Ich gehe nicht davon aus, dass ein Tuchel jemals zurück kehrt. Ich gehe aber auch davon aus, dass Menschen reifen und nichts schwarz-weiß ist im Leben. Ich gehe davon aus, dass alle Seiten in veränderlichem Verhältnis sich falsch benommen haben, Tuchel wohl am meisten.
Würde es entsprechend begrüßen, wenn alle ihr Ego hinten anstellen würden und sich wie erwachsene Menschen zusammenraffen.
Sportlich würde eine Rückholaktion Sinn ergeben für alle Seiten.
Teambuilding aus dem Projekt-Management 101: forming --> storming --> norming --> performing.
Bei Tuchel ist man nicht über die "storming"-Phase hinausgelangt. Wenn man in der normalen Arbeitswelt so kindisch wäre, dann würde kein Projekt gelingen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fibonacci1123 am 28.10.2017 um 20:28 Uhr bearbeitet
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