Peter Bosz [Trainer]

Das habe ich ja nicht behauptet. Ich habe gesagt dass man hier sehr flächendeckend so spielt. Dass das nicht das aleinseeligmachende Erfolgsrezept für jeden sein kann ist völlig klar, aber wenn Du in einer Liga spielst, wo viele ein ähnlich gelagerte destruktiv orientierte Spielweise haben (destruktiv muss übrigens nicht zwingend rein reaktiv oder defensiv sein!) dann hast Du auf jeden Fall eine schwere Aufgabe: Du muss konstant zahlreiche Chancen mit guter Qualität generieren. Weil: Sonst verlierst Du zu oft bzw. zu viele Punkte. Die meistens machen zudem aus der Not eine Tugend: Mit Ball wissen sie selbst nicht soviel anzufangen, also gibt man ihm den Gegner und ärgert hn, bis er selber ratlos ist mit der Murmel. So hat der BVB seinen ersten Titel geholt (verinfacht gesagt) mit nominell unterlegenenm Spielermaterial. Und auch heute noch kann man sagen, ist die taktische Ausbildung in Deutschland so gut, dass auch "nur" gute oder ordentliche Spieler diese Rolle erfüllen können. Wenn dann einer aus Holland oder Spanien als Trainer hierherkommt, dann ist das eben erstmal eine Aufgabe, da hat man diese Qualität so flächendeckend nicht (dafür weiß man da aber mit Ball auch mehr anzufangen, im Durchschnitt). Die individuelle Qualität kann da entscheident helfen, aber die ist nicht alles, vor allem wenn für 16 (eigentlich für 17) Clubs der Liga das Spiel gegen den BVB nunmal eines von 2, maximal 3 Spitzenereignissen in der Saison ist. Bosz konnte in Amsterdam Erfolge vorweisen, weil er Rezepte fand, die der Mannschaft mit Ball geholfen haben. Das ist auch beim BVB nicht falsch, aber es hängt ganz davon aber, wie flexibel diese Rezepte sind bzw. wie einfallreich er ist, wenn nach den ersten 7,8 Spielen die halbe Liga weiß: Stellste den zu und blockierst den und den passweg, dann hat der BVB keine Ideen mehr. Denn in sowas sind die Bundesligisten sehr einfallsreich, grade weil den Gegner offensiv vor unlösbare Probleme mit ihrem Ball zu stellen hier die Definition von Fussball ist. Und: Weil viele relativ ähnlich spielen, kann man sich auch noch leichter was abgucken.
Deswegen gilt meine Sorge nicht nur den ersten 5 Spielen. Kann sein, dass Bosz da alle Gegner noch überrascht und die sich so schnell nicht auf die neuen BVB Abläufe einstellen können. Aber dann kann es spannend werden. Wie gesagt, nur meine Privattheorie. Lieber wärs mir selbstverständlich, wenn er den BVB soweit bringt, dass der die Liga von vorn bis hinten zerlegt. Ich würde auch ne eher langweilige Saison aber solide auf Platz 2 sofort unterschreiben.

Ich schätze die Bundesliga recht ähnlich ein. Allerdings halte ich Bosz' Fußballphilosophie für gut passend für uns (was wäre die Alternative?) und es ist auch kein Trick dahinter, den die Bundesligisten bald durchschauen werden. Insofern erwarte ich kein Patentrezept mit dem man uns schlagen wird.

Trotzdem hast Du natürlich recht, dass die anderen Bundesligisten noch nicht genau wissen, wie Bosz spielen lassen wird und sich deswegen mit der Zeit besser auf uns einstellen werden. Nur erwarte ich dadurch keinen riesen Effekt.

Umgekehrt wird aber auch Bosz die besonderen Stärken in der Bundesliga erst noch richtig kennen lernen und darauf reagieren:
Beispielsweise war der Spielaufbau letzte Saison unter Tuchel gegen hochpressende Bundesligisten, meiner Meinung nach, ein Problem.
Dies mag nun in der Vorbereitung gegen ausländische Mannschaften eventuell anders aussehen, so dass Bosz in diesem Aspekt vielleicht erst in der Saison Probleme sieht und dementsprechend noch umdenken und personell oder taktisch reagieren wird.
Ich bin aus ähnlichen Gründen zum Beispiel auch noch skeptisch, ob der bisher stark aufspielende Sahin in der Bundesliga genauso gut sein wird. Hier kann das starke Pressing gegen den eher weniger pressingresistenten Sahin einen Unterschied machen (vielleicht ist aber auch der neue Aufgabenbereich des Sechsers die passende Antwort).
Für andere Spieler gilt ähnliches. Daher ist die in der Vorbereitung erfolgversprechendste Elf wahrscheinlich nicht die beste für die Bundesliga.

Ich erwarte jedenfalls eher, dass der Lernprozess stärker bei Bosz (und unserer Mannschaft) als bei unseren Gegnern stattfinden wird und deswegen die Ergebnisse mit der Zeit besser werden.

Ich lese hier nun etwas verwundert, dass Tuchel hier eine schwierige Situation bei der Übernahme gehabt hätte, dass man hoffen müsse, er würde es wieder auf die Beine bringen. Aber wie sah die Situation denn tatsächlich aus?
Man stand im DFB-Pokal im Finale, hat in der Bundesliga nach der Winterpause lediglich 4 Spiele verloren, belegte in der Rückrundentabelle Platz 5, stellte dabei den viertbesten Angriff und die drittbeste Verteidigung. Von den letzten 15 Ligaspielen unter Klopp gingen lediglich 3 verloren (gegen Bayern, in Gladbach und in Wolfsburg), der Punkteschnitt lag dabei bei 2,0, mit dem wären wir übrigens diese Saison Vizemeister geworden. Der Kahn war zwar noch nicht wieder im ruhigen Gewässer, die Klippen jedoch schon längst umsteuert.
Hätte Tuchel die Mannschaft in der Winterpause übernommen wäre ich ja noch bei dir, aber so hat er eine Mannschaft übernommen, die ihre Krise größtenteils hinter sich hatte. Er hat da für mich gewisse Ähnlichkeiten mit Sammer. Der kam nach Dortmund und wurde Meister, der kam nach Bayern und wurde Meister, doch das nicht, da er quasi-magische Fähigkeiten hat, sondern weil er das Timing hatte, sich zum richtigen Zeitpunkt vor den Karren spannen zu lassen.
Die Stimmung damals scheint jedenfalls komplett an mir vorbeigegangen zu sein, sofern es nicht eine private war.

Bis auf die Einschätzung zu Tuchel sehe ich das genauso. Bosz ist ein Nottransfer. Man wollte sich ein Jahr Zeit lassen. Dies sollte man immer berücksichtigen. Watzke wird aber möglichst lange an Bosz festhalten, wenn es nicht läuft, aber gegen den Druck, der aufkommen wird, wenn man schlecht startet, wird er umkippen.

Klar, wenn man nach den ersten 5 Spielen nicht im EL Bereich stehen sollte und in der CL nicht gut stehen sollte, wird der Druck hoch...und natürlich wird er an Tuchels Vorleistungen gemessen werden.
Aber das hat doch nichts damit zu tun, dass man Bosz keine Chance gibt (wie der Vorschreiber grundlos behauptet).

Häh? Dass Tuchel würde gehen müssen, stand garantiert schon mehrere Monate vor Saisonende fest. Und du glaubst doch nicht im Ernst, dass nicht schon längst sondiert wurde, als die Trennung von Tuchel bekannt gegeben wurde?



Womit? Mit der Trainersuche? Und ein Jahr lang die Mannschaft sich selbst überlassen?



Das nennen die Engländer einen No-Brainer. Klar, wenn Bosz scheitert, steht Watzke als derjenige, der einen sehr erfolgreichen Trainer rausgeschmissen hat, ziemlich blöd da. Mit seinem Manöver, per Interview anzumahnen, dass man Bosz Zeit lassen soll, wollte er vermutlich vor allem sich selbst nützen.



Magst du mir deine Glaskugel bis zur nächsten Ziehung der Lottozahlen leihen?

Leider bin ich in Sachen Bosz eher pessimistisch. Er kommt zwar sehr sympathisch rüber, aber ihm fehlt irgendwie das Manische und das Charisma, das die meisten bedeutenden Trainer auszeichnet. Und die große Zeit des bedingslosen Gegenpressings scheint mir auch vorbei zu sein. Aber wer weiß, vielleicht ist es bei mir auch nur ein akuter Fall von Unkitis.

In diesem Zusammenhang habe ich mich in den letzten Tagen mehrfach gefragt, was wohl passiert, falls wir einen ähnlich besch... Saisonstart hinlegen wie die Kollegen aus Herne West im letzten Jahr. Ich kann nur hoffen, dass sich diese Frage erübrigen wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ben13 am 05.08.2017 um 03:20 Uhr bearbeitet

Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Dafür ist der Kader einfach zu stark. Die Zeiten als die Blauen - mal abgesehen von den Derbys - mit dem BVB auf Augenhöhe waren, liegen doch schon einige Zeit zurück. Allerdings bin ich echt gespannt, wie es bei S04 unter dem neuen Trainer Tedesco laufen wird. Der hat im letzten Jahr Aue in einer aus meiner Sicht relativ aussichtslosen Lage im Abstiegskampf übernommen und der Mannschaft den Klassenerhalt beschert.

Natürlich steht Peter Bosz von Anfang an unter Beobachtung. Alles andere wäre bei einem europäischen Spitzenclub auch nicht normal. Aber die Ziele sind ja klar vorgegeben und daran werden ihn Aki & Susi messen. Neben der CL-Qualifikation möchte man im Pokal natürlich am liebsten wieder das Finale erreichen. Allerdings wissen alle Beteiligten, dass man bei Lospech und einem vorzeitigen Aufeinandertreffen mit den Bayern auch schon früher ausscheiden könnte. Außerdem sind die verantwortlichen Personen beim BVB auch nicht so arrogant und abgehoben zu glauben, die Borussia könnte nicht auch schon einmal früher im Pokal rausfliegen. Und sei es ganz unglücklich im Elfmeterschiessen.

Was aber bei einigen Usern hier los wäre, wenn man z.B. im Achtelfinale im Elfmeterschiessen gegen einen hochmotivierten Zweitligisten ausscheiden würde, mag ich mir gar nicht vorstellen. Ich wünsche mir natürlich auch wieder den Pokalsieg. Das war dieses Jahr nach den vielen teilweise extrem unglücklichen Finalniederlagen der Vorjahre, einfach nur geil. Aber irgendwann reisst jedes Serie (hier Finalteilnahmen) einmal. Hoffentlich noch nicht in dieser Saison. Und für echte Fans geht die Welt dann auch nicht unter. Das hat man ja auch in der letzten "Krisensaison" unter Kloppo gesehen, als die Mannschaft am Tabellenende stand und die Fans im Stadion trotzdem bedingungslos hinter dem Team gestanden sind. Genauso muß das auch sein. Denn das macht einen Verein wie den BVB für mich aus.

In der CL möchte man die Gruppenphase überstehen und danach natürlich soweit wie möglich kommen. Aber auch dort kann es passieren, dass man nach längerer Zeit wieder mal im Achtelfinale die Segel streichen muss. Zumal es in diesem Wettbewerb ab der K.O.-Phase keine wirklich leichten Lose mehr gibt.

Peter Bosz geniesst jetzt erst einmal mein absolutes Vertrauen. Er hat bei Ajax gute Arbeit geleistet und ich hoffe sehr, dass die Spieler sein System schon bald verinnerlicht haben. Aber jetzt freue ich mich erst einmal auf heute Abend.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ScottishLion am 05.08.2017 um 07:26 Uhr bearbeitet

Bosz ist mehr als nur offensives Gegenpressing. Wie Tuchel liebt er den Ball und der hat gefälligst nicht beim Gegner zu sein.


Das schnelle Gegenpressing ist nur ein Mittel, um den ball zu erobern.

Es ist doch mehr als offensichtlich, dass Bosz nicht die 1A Lösung war die man sich vorgestellt hat.
Dazu ist die ganze Sache mit Favre doch sehr gut dokumentiert und dieser musste dann am Ende aus welchen Gründen auch immer bei Nizza bleiben, kann also schon gut sein, dass unser Management da etwas verpennt hat obwohl die Trennung von Tuchel schon relativ früh durch war für die Verantwortlichen.




Im Endeffekt muss Watzke sich dann schon die Frage stellen lassen wieso man einen sportlich ziemlich erfolgreichen Trainer entlässt ohne einen wirklichen Wunschtrainer mit 100%iger Sicherheit zu bekommen.
Niemand ist größer als der Klub und das gilt nun einmal auch für Watzke's Befindlichkeiten die offensichtlich gekrängt wurden.



Wenn es sportlich absolut nicht laufen sollte, dann kann ich mir kaum vorstellen, dass man dem Trainer der nachweislich nicht die 1A Lösung war unbefristet lange Zeit lässt bis irgendwann mal etwas zusammenläuft.
Bin insgesamt auch sehr pessimistisch und das ganze verstärkt sich nur durch die bisherige Vorbereitung aber man wird erst einmal abwarten müssen wie das ganze unter Wettbewerbsbedingungen läuft.

Sehr richtig. Leider verstehen viele User das aber nicht und reduzieren ihn darauf.

Ich finde es auf jeden Fall sehr positiv, wir gut es schon funktioniert. Das konnte man in den bisherigen Tests schon sehen.

Wie denkst du über die Strukturen die sich innerhalb der Mannschaft, angeblich, formierten?
Bist du der Meinung es wahr alleinig Watzkes Dissenz mit Tuchel der zur Entlassung führte?