Peter Bosz [Trainer]

Ich sehe unseren Kader schon als besser an, aber das heißt eben nicht immer etwas. Angesichts der enorm schweren Umstände, die wir letzte Saison hatten (Umbruch, Verletztenseuche, Anschlag (!)), hatten wir großes Glück, einen so kompetenten Trainer am Steuer zu haben. Mit einem Korkut würden wir sich keine CL spielen.

An die direkten CL-Quali glaube ich auch, das muss auch unser absolutes Hauptziel sein. Wir schwer es wird, wird sich zeigen, wenn die Umstände wieder so heftig werden wie letztes Jahr, kann es eng werden, auch wenn wir das mal nicht hoffen wollen. Aber die Meisterschaft erwarte ich sicher nicht und auch nicht den tollen Punkteschnitt. Wenn es klappt, dann freue ich mich natürlich umso mehr
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tarkleigh am 30.06.2017 um 20:07 Uhr bearbeitet

Ich finde man sollte, wenn man denn über die letzte Saison und den Trainer urteilt, berücksichtigen, dass mit einer sehr jungen Truppe ein Umbruch stattfand. Heute sagen alle; ja, klar bei dem Kader! Dembele ist ja auch Weltklasse.... Aber ab wann ist Dembele denn Weltklasse, ab wann ist Auba "Weltklasse", ab wann ist Pulisic auf dem Weg zur Weltklasse, ab wann ist Weigl internationale Klasse? Richtig gute Trainer machen aus guten Spielern richtig gute Spieler. Es kann doch sein, dass unter einem anderen Trainer Spieler wie Weigl, Dembele und Pulisic heute ein Verkaufsschild umgehängt bekämen für je 5mio. Das hat dann nichts mit Titeln zu tun, wohl aber mit der Entwicklung einer Mannschaft... Tuchel ist es gelungen innerhalb einer Saison einen Dembele zur Weltklasse zu treiben. Der Kader ist auch durch Tuchel so gut und wird auch seinetwegen von Dir so stark gesehen....

Wer sagt das? Eben. Du. Ist das von Belang? Natürlich nicht.

Ist übrigens auch ziemlicher Unsinn. Dann ist Ancelotti aber ein viel, viel besserer Trainer als Klopp. Auch Magath ist demnach besser als Klopp. Blanc ist deutlich besser. Und Löw ist der Heldentrainer überhaupt!!

Schaaf und Veh sind echte Helden im Vergleich im Vergleich zu Tuchel und Favre .

Gar so furchtbar jung wie hier gern behauptet wird war die Mannschaft nun auch nicht. Von den Schlüsselspielern sind 2 noch sehr jung: Weigl und Dembele. Viele andere Schlüsselspieler sind aber im besten Fussballalter. Ich denke nicht, dass wir da in erster Linie eine Altersdiskussion führen, sondern eher eine darüber, welche Typen Spieler gekauft wurden vs. welche Typen abgegeben werden mussten. Tuchel hat es nicht hinbekommen, damit konstant gut zu punkten bzw. zu spielen, auch weil er natürlich gern einen Stil spielen wollte, zu dem hier und da ein paar Spielerische Qualitäten auf wichtigen Positionen fehlten. Wir werden sehen, ob Bosz das besser hinbekommt. Meine Vermutung: Nein, bzw. nicht, ohne dass einige Spieler einen Schritt nach vorn machen bzw. Neuzugänge (in erster Linie Dahoud) funtkionieren. Eine gewisse Resthoffnung darf man vielleicht auch noch mit der Person Götze verbinden (den ich mir als 8er aber weiterhin nicht so recht vorstellen kann).

Guerreiro, Bartra....

dieses Schlechtreden des Trainers finde ich sehr ungerecht. Er machte die meisten Spieler wirklich besser, auch Micki... aber eben auch Auba, zeitweise Castro, zum Ende hin Kagawa. Viel, viel besser machte er die richtig jungen Spieler. Wieso kann man das nicht zugeben? Der "gute Kader" hat in dieser Wahrnehmung ganz viel mit seiner Arbeit zu tun. Und ganz ohne Konstanz wird man nicht 3. und Pokalsieger...oder zieht souverän ins CL-VF ein.

Bei Leuten die sich nicht intensiv und lange mit dem BVB beschäftigen mag das sein. Der gute Kader war vorher da. Tuchel hat einen der besten Kader die der BVB jemals hatte übernommen. Die Situation war unfassbar dankbar, da er nach einer absoluten Ausnahmesaison nach unten übernommen hat. Hätte das Team in der letzten Saison wie erwartbar performed (sprich 60-70 Punkte) würden einige hier anders reden. Dann wäre Tuchels Leistung immer noch sehr gut, aber halt nicht mehr einmalig. Die Realität ist aber, dass der BVB sich seit den Meistertiteln schrittweise ein Team aufgebaut hat, dass qualitativ über den anderen Teams der Bundesliga steht.

Was die Talente betrifft. Dembele wäre unter jedem Trainer explodiert der ihm das Vertrauen gibt. Das gleich gilt auch für Pulisic und übrigens auch für Mor...

Das sage nicht ich, dass sagen die Titelschränke, ja selbst Magath hatte zu seiner Zeit immerhin dass doppel Double geholt, ein Armin Veh wurde Meister mit Stuttgart.

Tuchel hat was?! Richtig, nen DFB Pokal, das ist der derzeitige Stand, das kann sich womöglich noch ändern, da er noch sehr jung ist, muss es aber nicht!

Ich weiß nicht in welcher Zeit du so lebst, ich bin aber in der Gegenwart und dann kann man durchsus Titel mit aktuellen Trainer der Spitzenteams schon mal vergleichen.

Tuchel hat Spieler besser gemacht?! Hat er keine Frage, hat Kloppo aber auch, Barrios, Lewy, Götze, Shinji, Matts, Neven, Schmelle, Piszu, Roman, Nuri und und und, darunter 4 Weltmeister geformt, 2 Meisterschaften geholt, einen Pokalsieg und ein episches CL Finale gegen Bayern gespielt.

Tuchel ist Stand heute ein guter Trainer, wie es in Zukunft läuft weiß keiner, aber mit Weltklasse oder ähnlichen Leistungen hat er nix am Hut bis jetzt, kannst du noch so viel vereinen, ist einfach ein Fakt und parallelen zu anderen Spielzeiten zu Vehs Meistertitel etc. kannst du gerne knüpfen, schaust auch bei Stuttgart auf den Kader von 2007 und wirst schnell merken was für eine besondere Leistung dass ist aus solchem Spielermaterial Meisterteams zu formen, was hat Tuchel weltbewegebdes hier vollbracht?! Die sportlichen Erwartungen erfüllt, das ist Grundvoraussetzung für einen Job bei uns und nichts weltbewegendes. Nicht meine Meinung, ein Fakt.

Echt? Warum hat dann Klopp mit diesem sehr guten Kader nur Platz 7 erreicht? Dazu ist es unglaublich undankbar gewesen, Klopp zu beerben - wie man ein solchen Post wie Deinen sieht. Andererseits natürlich ein spannende und daher auch dankbare Aufgabe für einen jungen Trainer wie Tuchel.

Tuchel hat es geschafft aus Platz 7 einen Platz 2 zu machen und hat dabei eine Saison gespielt, die den DM 10-12 nicht nachstand (der Punkteschnitt war trotz übermächtiger Bayern gleich).

Tuchel standen die vier besten Spieler der Vorsaison nicht mehr zur Verfügung. Das ist ja egal. Das Verletzungspech. Die Saison war letztlich einfach nur stark. Aber manche Fans verdient kein Verein...

In der Gegenwart? Okay, da hat Tuchel einen Titel gewonnen und Klopp seit 5 Jahren nicht mehr. Offenbar raffst Du nicht, dass es überhaupt keinen Sinn macht, Trainer überhaupt zu vergleichen. Vergleichen kann man die Erfolge. Die haben aber nicht direkt was mit der Qualität eines Trainers zu tun.

Wie irgendein Schlaubi oben geschrieben hat, könnte ich ja analog auch schreiben, dass diese von dir genannten Spieler auch von jedem anderen Trainer so durchgestartet wären.

Meisterteams zu formen ist immer reine Glückssache, wenn du nicht Trainer der Bayern bist. Ich halte Schaaf für einen an sich höchst durchschnittlichen Trainer, der aber mit Allofs und Born ein Trio gebildet hat, dass zum einen das Riesenglück hatte, Micoud verpflichten zu können (und natürlich auch andere spätere Top-Leute) und durch die Erfolge finanziell in der Phase enorm partizipieren konnten.

Wie Veh mit Tasci, Gomez,Gentner und Kheidira und "no name/low cost" Transfers wie Hitzlperger, Pardo, Magnin eben enormes Glück hatte, ging es auch Klopp so. Nur hat Klopp es im zweiten Jahr bestätigt und Veh nicht. Schaaf hat es 06/07 zugegeben auch geschafft. Ohne CL-Belastung wäre wohl Werder wieder DM geworden.

Dazu was ist denn für Dich so entscheidend bei der der Trainerarbeit? Entwicklung von Spielern? Taktische Elemente erdenken, vermitteln? Technische Schulung? Psychologische und motivationsbezogene Fähigkeiten? Öffentlichkeitsarbeit? Der Trainerjob ist vielschichtig. Glaubst Du, dass alle Trainer in allen Facetten gleich stark sind? Wie bewertet man diese Facetten? Das sind alles rein persönliche Bewertungen. Ich bin z. B. Pep-Fan (Barca ist meine Zweitlieblings-Mannschaft) und Nr. 2 und 3 sind Klopp und Tuchel...letztere sind völlig verschiedene Typen von Trainer. Und wer der bessere Trainer ist, ist reine Geschmacksfrage. Beide haben in Dortmund und in Mainz viel erreicht. Tuichel hat immer auf Klopp aufbauen können/müssen....

Du scheinst offenbar nicht zu raffen, dass Klopp das Prädikat Weltklasse bereits erreicht hat, unabhängig davon ob jetzt gerade bei Liverpool Titel gewinnt oder nicht, im hier und jetzt geht es darum diesen Status, seine Leistung zu halten. Tuchel ist hier als der "Rulebreaker" angsteppt gekommen mit einem Prädikat, welches er zu dem Zeitpunkt nicht haben konnte und auch bei seinem Abgang nicht erreicht hat.

Die Quervergleiche zu Trainern aus anderen Zeiten und dann noch von anderen Teams hast du in den Raum geworfen, denn mir ist es komplett egal ob ein Mou, Pep, Veh oder der liebe Gott persönlich was und wo und wie bei einem anderen Verein erreicht hat! Für mich zählt der BvB! Deswegen hab ich bei Doll angefangen und bei Tuchel aufgehört, weil Bosz noch nicht bewertet werden kann.

Das du mit irgendwelchen Vehs und Magaths um die Ecke kommst, die mit dem BvB mal gar nichts zu tun haben bleibt dir überlassen, interessiert den BvB aber mal überhaupt nicht. Beim BvB hat Kloppo weltklasse gearbeitet und ein Tuchel Dienst nach Vorschrift! Dienst nach Vorschrift bedeutet bei unserem BvB was?! Das junge potenzial Entwickeln und nach Möglichkeit fördern und dabei die sportlichen Ziele erreichen, hat er getan, nicht mehr, nicht weniger, Dienst nach Vorschrift, das zeichnet einen guten Mitarbeiter aus und niemand spricht ihm ab das er gut ist, aber eben auch nicht mehr! Du und viele reden hier so als ob das irgendwelche Supertalente von Tuchel wären, sind sie nicht, das ist eine Grundvoraussetzung um bei uns überhaupt Trainerkandidat zu werden und basierend auf dieser Grundvoraussetzung kristallisiert sich dann das sportliche Primärziel heraus, nämlich die direkte CL Quali. Das wurde Klopp damals genau so wie Tuchel mit auf dem Weg gegeben und wird auch Bosz so vermittelt worden sein mit dem Unterschied, dass Klopp damals mehr Zeit zugestanden wurde, da der Kader alles war, nur bestimmt noch nicht CL reif, dazu wurde er erst geformt. Wenn Klopp jetzt zurückkommen würde, hätte er genau die selben Primärziele bei uns wie ein Tuchel oder jetzt ein Bosz. Erreicht er diese, hat er seinen Job gut gemacht, erreicht er diese nicht, war er schlecht, holt er die Meisterschaft oder gar das Double, reden wir wieder von Weltklasse und jetzt kannst du mir bitte nochmals erklären wo genau Tuchel abgesehen von Dienst nach Vorschrift hier bei uns mehr als das Prädikat gut sich verdient hat?! Weil Dembele so geil war oder Micki plötzlich steil ging?! Ich bitte dich.

Wenn Bosz gut sein wird, wird auch unter ihm das Gerüst funktionieren, der Punkteschnitt reichen für die direkte CL Quali und mit etwas Glück der DFB Pokal geholt, dann reden wir von einem guten Job, wenn er es schafft die Schaale zu holen das Double und ein CL Finale zu spielen, reden wir von Weltklasse und nicht von Glück oder der und der Spieler war ein glüklicher Kauf blah blah blah.... Am Ende vom Tag wirst du eben an Titel gemessen, auch als Trainer und wie schon erwähnt ist es mir scheißegal was ein Pep, Magath oder Franz Beckenbauer gemacht haben und wie sie im Titelvergleich stehen, mich interessiert nur der BvB und da wird sich zeigen wo Bosz sich einreiht und hat sich gezeigt das Klopp Weltklasse war, Doll unterdurchschnittlich gut und Tuchel einfach nur gut, nicht mehr und nicht weniger.

Man kann sehr wohl Trainer vergleichen und zwar in seinem Verein für den man ist und sicherlich hat der eine andere Stärken und Schwächen als der andere, aber ganz am Ende vom Tag kommt ein Ergebnis bei raus, so oder so und interessiert nicht was ein Pep gemacht hat und wie toll er ist, solange er nicht hier Trainer war, also ziehst du den Vergleich beim BvB und wirst in jedem Fall zu genau dem selben Ergebnis kommen in Bezug auf Tuchel, Kloppo und wenn du willst auf jeden anderen Trainer der hier tätig war, denn Vereinsintern, kann man natürlich Trainer vergleichen, total absurd da das Gegenteil zu behaupten.

Auch Bosz wird irgendwann in naher Zukunft sich in einer Bewertung einreihen bei uns und auch sein Nachfolger usw..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BvB_4_ever am 01.07.2017 um 03:25 Uhr bearbeitet