Niko Kovac

Vor allen Dingen verstehe ich nicht, wieso hier des öfteren von einigen krampfhaft versucht wird, eine "Schöner Fußball vs. Erfolgreicher Fußball- Diskussion" anzuzettlen, obwohl wir doch eigentlich alle wissen, dass schöner Fußball auch erfolgreich sein kann.

Beispiele dafür gibt es doch genug wie Sarri bei Neapel, Pochettino bei Tottenham, Nagelsmann bei Hoffenheim oder sogar auf niedrigerem Niveau Anfang bei Kiel oder Baumgart bei Paderborn.

Genauso bestätigen Ausnahmen die Regel, sowohl dieses Jahr mit Pep auf der einen (=schöner Fußball) und Mourinho auf der anderen Seite (=ergebnisorientierter Fußball), sodass man sagen kann, dass letztendlich beide Seiten scheitern können.

Nur ist es bei unserer Mannschaft und unserem Standing in der BuLi eben Pflicht einen Trainer zu haben, der auch was mit dem Ball anfangen kann, da sich 90% der Mannschaften größtenteils nur hinten reinstellen. Diesen Beweis ist Kovac (natürlich auch wegen dem schlechteren Spielermaterial, aber eben nicht nur: siehe Hoffenheim) bisher noch schuldig geblieben, sodass man schauen muss, was Kovac hier wirklich anbietet. In der Hinsicht ist Kovac schon eine Wundertüte.

In der BuLi werden wir wahrscheinlich mit Traumfußball a la Pep als auch mit Heroenfußball a la Ancelotti Meister, wenn ich wählen könnte, dann nehme ich ganz klar Ersteres.
Ich gewinne lieber 30 Spiele mit 6:3 und verliere 4 Spiele mit 3:5, bevor ich 34 Spiele mit 1:0 gewinne, dabei aber stets unansehnlichen Fußball zu sehen bekomme.

Die Kür ist letztendlich sowieso die CL und hier muss Kovac halt beweisen, dass er eben nicht nur ergebnisorientierten Underdog-Fußball, sondern eben auch einen klaren Plan hat, wie er die Gegner ausspielen möchte.
Hier kommt es nun tatsächlich eher auf die Ergebnisse an, sodass ein defensiverer Ansatz (im Vergleich zu Pep) ja nicht unbedingt schlecht sein muss, nur darf auch hier ein gewisser Plan MIT Ball nicht vernachlässigt werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von James_Dean_500 am 19.04.2018 um 11:17 Uhr bearbeitet

nein, das sage ich nicht nur jetzt - sondern dies war schon immer meine Einstellung.
Auch wenn wir jeweils im Halbfinale "gescheitert" sind, hast du dort wenig bzw. überhaupt nichts negatives gehört. Natürlich bin ich als Fan immer enttäuscht, wenn wir verlieren aber es geht bei mir um bedeutend mehr als nur reine Ergebnisse.

ja, habe ich auch nie behauptet, dass unter PEP alles perfekt war - obwohl wir dort den schönsten Fussball ever als FCB geniessen durften (zumindestens in den letzten 30 Jahren) - PEP soll aber nicht weiter Thema in diesem Thread hier sein und daher belasse ich es bei diesen kurzen Statement.

absolut 100 % Zustimmung.
Und man darf dabei nicht vergessen, wenn man von CL spricht - ein Grossteil der Mannschaften auch dort uns den Ball überlassen werden. Es spielen halt nicht nur ManC/Barca oder Paris in der CL, die gerne ebenfalls den Ball haben wollen sondern viele Mannschaften überlassen tendenziell gerne dem Gegner den Ball.
Und das wird sich auch nicht ändern, wenn man einen Kovac auf der Bank hat. Somit, ob es einem nun passt oder nicht, brauchen wir einen Trainer (hoffentlich kann das Kovac) der Ideen hat defensiv orientierte Mannschaft auseinander zu nehmen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Goodman am 19.04.2018 um 11:27 Uhr bearbeitet

Wenn nämlich am Fussball nur noch das Ergebnis zählt, muss ich mich nicht in die Arena oder die Live-Übertragung hocken, dann genügt die Sportschauzusammenfassung oder der Blick ins Netz um das Ergebnis zur Kenntnis zu nehmen. 90 Minuten fußballerisches Äquivalent zum Zähneziehen könnte ich mir nicht mehr antun, nachdem ich mit eigenen Augen sehen durfte, dass auch beim FCB technische und taktische Fussballfeinkost möglich war.

Ich glaube man braucht sich wenig Sorge machen in der Diskussion um ein gepflegtes Spiel, denn allerspätestens im Winter sitzt Hoeneß höchstpersönlich wieder mit roter Birne da und stellt dem Trainer die Rute ins Feuer.

Auch sind mit dem Fußball von Kovac schwache Ergebnisse gegen BL Teams nicht unwahrscheinlich und in der CL war es schon mit Ancelotti ein Chaos. MMn geht das mit Kovac nicht lange gut und dann wird wiedermal ein Prozess stattfinden der mehr hinterfragt als nur den Trainer (zB. Brazzos Freunderlwirtschaft)

× Die Logik erschließt sich mir nicht, dass...

... ein Trainer an eine Philosophie zwingend gebunden ist. Und das Denken viele.

Kovacs Frankfurt Kick = auch bei Bayern

Wie einfach ist das denn gedacht?

Die Spielformen sind keine Staatsgeheimnis. Alles wird man beim FCB zur Verfügung haben an Know-how.

Nun gilt es für Kovac mit dem vorhandenen Spieler Material eine passende Philosophie umzusetzen. Das hat er in Frankfurt eindrucksvoll geschafft.

Was hätte die Fanschaft zu Zorniger gesagt? Das ist doch Angriff pur....

Das ist ja nicht die Logik des Erfolgs. Ich habe dies durch die Zeit von Pep erkannt. Er war dann irgendwann auch unheimlich pragmatisch mit Müllerowski. Andererseits trotz vieler verletzter unglaublich variabel mit einem Lahm als ROM gg Porto damals.

Sowas brauchen wir, Ideen, Realismus und Ein Team und kein offensives Luftschloß....

Nur kurz zu diesem Punkt:
Keiner behauptet, dass schöner Fussball nicht erfolgreich sein kann; es geht dabei lediglich darum, zu sehen, wo die Prioritäten liegen. Und die einfachste Methode, um herauszufinden, was wichtiger ist, ist die Gegenüberstellung der beiden Extreme, also "schön aber erfolglos" und "unschön aber erfolgreich".
Darüberhinaus ist Schönheit halt auch etwas sehr subjektives. Der Eine mag blond, der Andere steht auf brünett; Einer sieht gern erdrückende Dominanz mit endlosen Ballstafetten und vielen schön herausgespielten Toren, ein Anderer bevorzugt intensive, spannende, ausgeglichene Spiele, die durch einen Distanzschuss oder eine Standardsituation entschieden werden.

Ja, aber traust du das Kovac zu?

Also diese auch mal verrückten Ideen, weil es zur Kadersituation oder gerade zum Gegner passt?

Ich nicht, weil es kaum einen Trainer gibt, der sein Spiel kurzfristig völlig umstellt.
(Jupp, Ancelotti und der von Rom haben das zwar für ein Spiel gemacht, aber eben nicht mehr.)

Und keiner fordert von Kovac einen verrückten Offensivfußball bei Frankfurt. Aber ein ordentlicher Spielvortrag, sich auch mal spielerisch in der Defensive herauskombinieren (in einer Überzahlsituation) oder eine Grundidee, wie ein Angriff angegangen werden soll - Das ist alles nicht zu viel verlangt.

Die meisten Trainer verfolgen eben doch ihre Grundidee. Slomka hat in Hannover und auf Schalke Ähnlichen Pressingfußball gezeigt. Den wollten wir auch mal.

Klopp spielt entgegen anderen Aussagen hier eben unterm Strich doch seinen Dortmunder Fußball (Oder ich hab da immer zufällig die falschen Spiele gesehen).

Pep´s Barca sah wegen so Freaks wie Xavi und Messi schon noch anders aus, jedoch ist das unterm Strich eine ähnliche Idee, die er jetzt beim Dritten Verein betreibt.

Wieso sollte Kovac jetzt hier die genialen Ideen auspacken?
Klar wird das teilweise schön aussehen. Das liegt aber an den Spielern. Die würden auch mal schöne Kombinationen zeigen, wenn ich sie trainiere.

Natürlich kann "schöner Fußball" erfolgreich sein man sollte aber auf der anderen Seite auch sehen dass "hässlicher Fußball" auch erfolgreich sein kann.

Meiner Meinung kann man auch gar nicht definieren, was schöner Fußball ist. Der eine erfreut sich an unendlichen Passstafetten mit einer Passquote von 98% und einem Ballbesitzwert von 78%. Für den anderen ist es tollen wenn man aus einer Bombenfesten Defensive schnell nach vorne kommt und den Abschluss sucht. Dann gibt es Leute die finden es toll wie eine Mannschaft tief verteidigen kann. Andere finden sofortiges Gegenpressing super anzusehen.

Das schöne am Fußball ist es doch, dass es so viele Komponenten und taktische Ausrichtungen gibt die alle Erfolg bedeuten können. Es geht doch darum sich seine Mannschaft anzuschauen und herauszufinden mit welchen Komponenten aus dem Gewürzschrank kommen die Jungs am besten zurecht und haben den meisten Erfolg.

Wichtig ist doch auch nur, dass er man eine gewisse Idee hat. Ich schreibe aber keinem Trainer vor, dass diese Idee ein bedingungsloses Offensivspiel sein muss. Ich erwarte dass diese Idee zur Mannschaft passt und dass diese Idee auch erfolgreich ist.

Ich habe kein Problem in der Champions League dem Gegner denn Ball zu überlassen. Dann muss ich aber sicher gehen können, dass meine Abwehr sicher steht und dass man schnell umschaltet und vorne auch die Chancen nutzt. Am Ende ist es so dass der Erfolg die Mittel heiligt.

Warten doch mal, mit welcher Idee Kovac hier ankommt und wie die er der Mannschaft diese Idee vermittelt. Ich gehe aber auch mal stark davon aus, dass wir auch im nächsten Jahr keinen Bus vor unserem Tor parken und hoffen dass Lewy vorne ein Tor macht. Aber auch diese Idee muss man ihm zugestehen, wenn er denn damit erfolgreich ist.

Dazu eine Gegenfrage jeder redet von Klopp oder Pep Fußball ganz einfach weil man da extrem die Handschrift der beiden erkennt. Tuchel will einen Pep Fußball spielen lassen er übernimmt also bestimmt mit eigenen Feinheiten den typischen Pep Fußball. Bei Ragnick und seinem System in Leipzig könnte man wieder auf den Klopp Fußball verweisen und Hasenhüttl war ja auch, noch nicht perfekt wegen dem Spielermaterial, schon so in Ingolstadt unterwegs. Nicht umsonst hat Rangick so lange nach einem Trainer gesucht und es dann sogar lieber noch ein Jahr selber gemacht weil er den passenden nicht gleich finden konnte auch weil Klopp nicht zu bekommen war.

Was bitte ist der Kovac Fußball? Oder ist Kovac in Wirklichkeit noch gar nicht so eingefahren das man bei ihm überhaupt von dem typischen Kovac Fußball sprechen kann? Ich habe es vorhin schon mal geschrieben Hermann bleibt und ist dazu da mit Kovac den Heynckes Fußball fortzuführen. Für mich ist der Heynckes Fußball eine perfekte Kombi aus offensive und defensive gemacht für Spitzenmannschaften mit dem entsprechenden Spielermaterial um auf allen drei Hochzeiten bis zum Ende bei den Favoriten zu sein. Eben dieser feine Unterschied den die Systeme Pep und Klopp nicht perfekt vereinen. Es gibt meines Erachtens nämlich einen Grund warum die Teams von Pep und Klopp meistens nur in einem Wettbewerb perfekt funktionieren.

Diese Eigenschaft der perfekten Symbiose hat Heynckes aber nicht schon immer gehabt sondern erst als er im Spätherbst seiner Karriere bei uns und in Leverkusen im Zusammenspiel mit seinem Co Hermann.