MV, am Mo 26.11.2007
21.11.2007 - 18:42 Uhr
27.11.2007 - 09:30 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat
Favre hat in der Jugend ein Juwel gefunden, 15 Jahre alt, einen Namen nannte Hoeneß glaube ich nicht.
ich kann es kaum noch erwarten, bsi der dann 2012 oder so zum einsatz kommt.....
Wenn das stimmt, dürft ihr euch freuen :). Ein Juwel spielt bei LF auch gerne mal mit 17/18 in der ersten Mannschaft. Die Frage ist nur, ob DH den als Juwel bezeichnet, oder ob es wirklich Favres Aussage war :).
Zitat
Favre hat in der Jugend ein Juwel gefunden, 15 Jahre alt, einen Namen nannte Hoeneß glaube ich nicht.
ich kann es kaum noch erwarten, bsi der dann 2012 oder so zum einsatz kommt.....
Wenn das stimmt, dürft ihr euch freuen :). Ein Juwel spielt bei LF auch gerne mal mit 17/18 in der ersten Mannschaft. Die Frage ist nur, ob DH den als Juwel bezeichnet, oder ob es wirklich Favres Aussage war :).
27.11.2007 - 09:34 Uhr
Wurde auf der MV auch das Thema Steuer behandelt? War ja vor 2-3 Wochen ein Thema. Muss der Verein da nicht lieber Rücklagen anlegen?
Zitat
Sind Proficlubs gemeinnützig?
Die Vereine der 1. und 2. Fußball-Bundesliga sind ins Visier des Fiskus geraten. Ihnen droht der Verlust der Gemeinnützigkeit - und damit erhebliche finanzielle Einbußen.
[/Zitat]
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,517995,00.html
Zitat
Sind Proficlubs gemeinnützig?
Die Vereine der 1. und 2. Fußball-Bundesliga sind ins Visier des Fiskus geraten. Ihnen droht der Verlust der Gemeinnützigkeit - und damit erhebliche finanzielle Einbußen.
[/Zitat]
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,517995,00.html
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Santorin2001 am 27.11.2007 um 09:35 Uhr bearbeitet
27.11.2007 - 10:25 Uhr
Die Berliner Morgenpost schreibt zum Thema Genuss-Scheine: Zitat
Noch nicht abgerufen wurden die rund vier Millionen Euro aus dem Verkauf von Genussscheinen, die im Laufe der Saison zur Erhöhung des Personalbudgets eingesetzt werden sollen.
http://www.morgenpost.de/content/2007/11/27/sport/934021.html
Zum Thema Jugendspieler: Wie das Beispiel Bigalke zeigt, ist es durchaus auch in Berlin möglich, minderjährige Spieler mit Vorverträgen langfristig zu binden. Bei Jerome Boatentg hat Hertha schlicht gepennt, bei Pellatz war die Laufzeit von einem Jahr der Fehler. Nun gut, der wurde ja immerhin mit Gäng adäquat ersetzt. KPB und Dejagah hatten ja mehrjährige Profiverträge, da waren andere Faktoren ausschlaggebend.
Die Berliner Zeitung bringt noch einen Holst: Zitat
Der frühere Hertha-Präsident Wolfgang Holst (85) schimpfte: "Das Dieter-Hoeneß-Modell, die praktizierte One-Man-Show, ist überholt und sollte nicht unsere Zukunft bestimmen."
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/print/sport/705086.html
Noch nicht abgerufen wurden die rund vier Millionen Euro aus dem Verkauf von Genussscheinen, die im Laufe der Saison zur Erhöhung des Personalbudgets eingesetzt werden sollen.
http://www.morgenpost.de/content/2007/11/27/sport/934021.html
Zum Thema Jugendspieler: Wie das Beispiel Bigalke zeigt, ist es durchaus auch in Berlin möglich, minderjährige Spieler mit Vorverträgen langfristig zu binden. Bei Jerome Boatentg hat Hertha schlicht gepennt, bei Pellatz war die Laufzeit von einem Jahr der Fehler. Nun gut, der wurde ja immerhin mit Gäng adäquat ersetzt. KPB und Dejagah hatten ja mehrjährige Profiverträge, da waren andere Faktoren ausschlaggebend.
Die Berliner Zeitung bringt noch einen Holst: Zitat
Der frühere Hertha-Präsident Wolfgang Holst (85) schimpfte: "Das Dieter-Hoeneß-Modell, die praktizierte One-Man-Show, ist überholt und sollte nicht unsere Zukunft bestimmen."
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/print/sport/705086.html
27.11.2007 - 13:25 Uhr
Zitat von Santorin2001:
Wurde auf der MV auch das Thema Steuer behandelt? War ja vor 2-3 Wochen ein Thema. Muss der Verein da nicht lieber Rücklagen anlegen?
Soweit ich weiß, gab es da keine Angaben zu...
Wurde auf der MV auch das Thema Steuer behandelt? War ja vor 2-3 Wochen ein Thema. Muss der Verein da nicht lieber Rücklagen anlegen?
Soweit ich weiß, gab es da keine Angaben zu...
27.11.2007 - 13:56 Uhr
Zitat von PES:
Zitat von Santorin2001:
Wurde auf der MV auch das Thema Steuer behandelt? War ja vor 2-3 Wochen ein Thema. Muss der Verein da nicht lieber Rücklagen anlegen?
Soweit ich weiß, gab es da keine Angaben zu...
Danke. Habe hierzu einen Artikel vom User "Moin" gefunden:
http://www.abendblatt.de/daten/2007/11/21/818890.html
[Zitat]
"Wie eine solche Rechtsform aussehen kann, zeigen die Profivereine Bayern München, Werder Bremen, Bayer Leverkusen, Hannover 96, Hertha BSC, Eintracht Frankfurt, VfL Wolfsburg, Borussia Dortmund, Arminia Bielefeld, MSV Duisburg, Borussia Mönchengladbach, 1860 München, SpVgg. Greuther Fürth, 1. FC Köln, TSG Hoffenheim, Alemannia Aachen und FC Augsburg, die in eine AG, GmbH & Co. KG aA, Kg mbH aA oder GmbH ausgegliedert haben. "Alle anderen - und de facto auch die Vereine beider Regionalligen - bewegen sich im Zustand einer chronischen Rechtsformverfehlung"
Zitat von Santorin2001:
Wurde auf der MV auch das Thema Steuer behandelt? War ja vor 2-3 Wochen ein Thema. Muss der Verein da nicht lieber Rücklagen anlegen?
Soweit ich weiß, gab es da keine Angaben zu...
Danke. Habe hierzu einen Artikel vom User "Moin" gefunden:
http://www.abendblatt.de/daten/2007/11/21/818890.html
[Zitat]
"Wie eine solche Rechtsform aussehen kann, zeigen die Profivereine Bayern München, Werder Bremen, Bayer Leverkusen, Hannover 96, Hertha BSC, Eintracht Frankfurt, VfL Wolfsburg, Borussia Dortmund, Arminia Bielefeld, MSV Duisburg, Borussia Mönchengladbach, 1860 München, SpVgg. Greuther Fürth, 1. FC Köln, TSG Hoffenheim, Alemannia Aachen und FC Augsburg, die in eine AG, GmbH & Co. KG aA, Kg mbH aA oder GmbH ausgegliedert haben. "Alle anderen - und de facto auch die Vereine beider Regionalligen - bewegen sich im Zustand einer chronischen Rechtsformverfehlung"
27.11.2007 - 14:13 Uhr
http://www.herthabsc.de/index.php?id=15630&tx_ttnews%5Btt_news%5D=2426&cHash=39150257a7
Bericht zur MV von der Herthahomepage...
Bericht zur MV von der Herthahomepage...
27.11.2007 - 16:26 Uhr
Zitat
"Konter von Hoeneß. "Wenn Sie, lieber Herr Holst, in ihrer Zeit alles so gut gemacht hätten, wie sie es heute fordern, dann hätte ich den Klub 1996 in einem anderen Zustand übernommen", erklärte der seit elf Jahren bei Hertha tätige Manager.
Ich gebe Hoeneß nicht oft Recht; aber hier liegt er Goldrichtig.
Zitat
"Konsolidierung im wirtschaftlichen Bereich und zugleich, dass es sportlich explodiert - beides geht nicht", sagte Hoeneß, der aber weiterhin von einer baldigen Teilnahme an der Champions League überzeugt ist: "Wir werden in zwei Jahren wieder unter den ersten Drei der Bundesliga sein."
Wovon träumt er? Wir senken die Verbindlichkeiten von jetzt 2007 auf 42 Mio in 2008. In 2010 will man bei 25 Mio sein; d.h. in jedem Jahr 8,5 Mio einsparen und trotzdem um Platz 3 mitspielen ..........
"Konter von Hoeneß. "Wenn Sie, lieber Herr Holst, in ihrer Zeit alles so gut gemacht hätten, wie sie es heute fordern, dann hätte ich den Klub 1996 in einem anderen Zustand übernommen", erklärte der seit elf Jahren bei Hertha tätige Manager.
Ich gebe Hoeneß nicht oft Recht; aber hier liegt er Goldrichtig.
Zitat
"Konsolidierung im wirtschaftlichen Bereich und zugleich, dass es sportlich explodiert - beides geht nicht", sagte Hoeneß, der aber weiterhin von einer baldigen Teilnahme an der Champions League überzeugt ist: "Wir werden in zwei Jahren wieder unter den ersten Drei der Bundesliga sein."
Wovon träumt er? Wir senken die Verbindlichkeiten von jetzt 2007 auf 42 Mio in 2008. In 2010 will man bei 25 Mio sein; d.h. in jedem Jahr 8,5 Mio einsparen und trotzdem um Platz 3 mitspielen ..........
27.11.2007 - 18:26 Uhr
Okay, der fällig Bericht von mir....
Falls ich was vergesse, einfach nachstochern. ;)
Wirklich viel gibt es nicht zu berichten, da kaum was Brisantes passiert ist oder gesagt wurde.
Grundsätzlich herrschte eine sehr ruhige Atmosphäre....es gab so gut wie keine Zwischenrufe oder Pfiffe, aber auch kaum wirklich frenetischen Applaus.
Als erstes kam wie immer die Mannschaft auf die Bühne.
Etliche durften ein paar tiefschürfende Worte sagen: Favre, Gämperle, Ebert, Lucio, Friedrich, Simunic (mit nen hübeschen Handtäschen :cool )
Am meisten Applaus bekamen Lucio und Pantelic
Es folgte die obligatorische Totenehrung und Siegerehrungen.
Anschließend der Bericht von Präsident Schiphorst. Da ging es zum einen um die Anfang 2008 abgeschlossene Satzungsänderung ("Mehr Demokratie geht nicht"), zum anderen um das Vereinsmuseum. Das soll in der Nähe der Geschäftsstelle eingerichtet werden und ab Anfang nächsten Jahres soll es dazu eine Internetseite geben. Und dann gab es noch ein paar News zu den anderen Abteilungen.
Dann folgte der Finanz-Bericht des EV. Ein Highlight auf jeder MV. :rolleyes .
Dann gab es den Bericht des Aufsicht durch Gegenbauer Gegenbauer. Zum letzten Mal, da diese Position ja abgeschafft wird.
Wie nicht anders zu erwarten, fand er nur lobende Worte.
Weiß nicht, ob er es erzählt hat oder es in einem der anderen berichte vorkam. Hertha hat 9,7 Mio. für die Infrastruktur des Vereinszentrums ausgegeben. Es stehen nun noch die Umbauten 2er Fußballplätze an und die Spieler bekommen eine Höhentrainingsanlage, sowie ein Sprinthügel.
Es folgte der Bericht des Ältestenrats, der völlig überraschend Brisanz brachte. :) :o
Der Mann brauchte zwar seine Zeit, aber seine Kommentare hatten es durchaus in sich.
Er kritisierte, dass Trainer und Spielerverpflichtungen so lange gedauert hatten, gab aber den Umständen dafür die Schuld. Seines Erachtens sollte wieder mehr auf Eigengewächse gesetzt werden und nicht ausländische Nationalspieler gesammelt werden, da dieses Probleme mit sich bringt. In der Jugendarbeit gibt es offensichtlich zu wenig Pädagogen und die jungen Spieler werden nicht lang genug gebunden. Und es reicht nicht aus, dass der erweiterte Aufgabenbereich von Preetz darin besteht, auf der Bank zu sitzen.
*Daumen hoch*
Die nächsten beiden Berichte waren eher langweilig. Die Entlastung des Präsidiums war eindeutig.
Es folgte der zentrale Teil des Abends: Die Geschäftsberichte.
Von Hoeneß gab es die schon Sachen (bzw. Ausflüchte) zu hören. er hat noch mal diese bekannte Zielsetzung untermauert: Übernächstes Jahr CL. Man hat 3 Mio für Neuzugänge in der Winterpause zur Verfügung. Man sucht einen offensiven Mittelfeldspieler, einen Defensiven (RV) und einen Stürmer.
wobei man nicht alle Positionen verstärken kann und wird. "Man muss es als einen Prozess verstehen"
Er will 2010 einen stabilen Verein übergeben.
vertragsverhandlungen mit jungen Spielern sind alles andere als einfach. Hätte man gewusst, dass Boateng abgegeben werden würde, hätte man bei den Verhandlungen mit Dejagah mehr Geld geboten.
Man achtet bei den Neuzugängen verstärkt auf dem Charakter....man muss Geduld haben...die gewollte Konsoliderung und sportlicher Erfolg geht nicht gleichzeitig...man ist in interessanten Gesprächen mit strategischen Partnern......blabla....
Schiller hat die schon durch die Presse bekannten Zahlen vorgestellt.
Ein paar Einzeldaten aus der Saison 06/07 in Mio. €
TV: 21,53
Transfererlöse: 2,59
Personalaufwand: 24,70
Transferkosten: 1,22
Amateure/ A-Jugend, 2,19
In der Bilanz zum 30.06.07 ist der Kader nur mit 2,8 Mio bewertet.
Der nicht durch EK gedeckte Fehlbetrag sank von 19,75 auf 8,15 Mio €.
Hmmm...jetzt wo ich die Zahl noch mal sehe...merkwürdig....diese 19,75 hätte wir m.E. laut DFL-Auflage gar nicht haben dürfen an einem Stichtag.
:rolleyes
Weniger Kredite in Anspruch genommen als geplant.
Die Vertragsverhandlungen um die 25 Mio Genussscheine wurde abgebrochen. Die um die 4 Mio. € sind vertraglich fixiert und können jederzeit verwendet werden. Details dazu soll es erst bei deren in Inanspruchnahme geben.
Es folgte einer weiterer bericht und anschließend die Aussprache. Natürlich musste Holst als erster das Podium besetzen. 15 Minuten ließ er sich trotz Versuche von Schiphorst nicht in seiner Rede unterbrechen. Den Typen muss man erlebt haben.
Er hat zwar durchaus interessante, kritische Dinge vor allem überraschend auch gegene seinen "lieben Dieter" gesagt, aber die gehen in seiner ganzen Art einfach völlig unter.
DH ließ später daher noch eine Spitze gegen ihn los.
Bei einer kritischen Frage zu Positionsbesetzungen, speziell zu Chahed, wurde er etwas krötig.
Bei Fragen zu der Arbeit von Preetz sprang ihn jener zur Seite. Preetz schafte es in seiner sehr smarten, sympathischen Art viel zu sagen, ohne was zu sagen. ;)
Anträge gab es keine und so ging der Abend zu Ende mit einem Adventskalender zum Abschied.
Falls ich was vergesse, einfach nachstochern. ;)
Wirklich viel gibt es nicht zu berichten, da kaum was Brisantes passiert ist oder gesagt wurde.
Grundsätzlich herrschte eine sehr ruhige Atmosphäre....es gab so gut wie keine Zwischenrufe oder Pfiffe, aber auch kaum wirklich frenetischen Applaus.
Als erstes kam wie immer die Mannschaft auf die Bühne.
Etliche durften ein paar tiefschürfende Worte sagen: Favre, Gämperle, Ebert, Lucio, Friedrich, Simunic (mit nen hübeschen Handtäschen :cool )
Am meisten Applaus bekamen Lucio und Pantelic
Es folgte die obligatorische Totenehrung und Siegerehrungen.
Anschließend der Bericht von Präsident Schiphorst. Da ging es zum einen um die Anfang 2008 abgeschlossene Satzungsänderung ("Mehr Demokratie geht nicht"), zum anderen um das Vereinsmuseum. Das soll in der Nähe der Geschäftsstelle eingerichtet werden und ab Anfang nächsten Jahres soll es dazu eine Internetseite geben. Und dann gab es noch ein paar News zu den anderen Abteilungen.
Dann folgte der Finanz-Bericht des EV. Ein Highlight auf jeder MV. :rolleyes .
Dann gab es den Bericht des Aufsicht durch Gegenbauer Gegenbauer. Zum letzten Mal, da diese Position ja abgeschafft wird.
Wie nicht anders zu erwarten, fand er nur lobende Worte.
Weiß nicht, ob er es erzählt hat oder es in einem der anderen berichte vorkam. Hertha hat 9,7 Mio. für die Infrastruktur des Vereinszentrums ausgegeben. Es stehen nun noch die Umbauten 2er Fußballplätze an und die Spieler bekommen eine Höhentrainingsanlage, sowie ein Sprinthügel.
Es folgte der Bericht des Ältestenrats, der völlig überraschend Brisanz brachte. :) :o
Der Mann brauchte zwar seine Zeit, aber seine Kommentare hatten es durchaus in sich.
Er kritisierte, dass Trainer und Spielerverpflichtungen so lange gedauert hatten, gab aber den Umständen dafür die Schuld. Seines Erachtens sollte wieder mehr auf Eigengewächse gesetzt werden und nicht ausländische Nationalspieler gesammelt werden, da dieses Probleme mit sich bringt. In der Jugendarbeit gibt es offensichtlich zu wenig Pädagogen und die jungen Spieler werden nicht lang genug gebunden. Und es reicht nicht aus, dass der erweiterte Aufgabenbereich von Preetz darin besteht, auf der Bank zu sitzen.
*Daumen hoch*
Die nächsten beiden Berichte waren eher langweilig. Die Entlastung des Präsidiums war eindeutig.
Es folgte der zentrale Teil des Abends: Die Geschäftsberichte.
Von Hoeneß gab es die schon Sachen (bzw. Ausflüchte) zu hören. er hat noch mal diese bekannte Zielsetzung untermauert: Übernächstes Jahr CL. Man hat 3 Mio für Neuzugänge in der Winterpause zur Verfügung. Man sucht einen offensiven Mittelfeldspieler, einen Defensiven (RV) und einen Stürmer.
wobei man nicht alle Positionen verstärken kann und wird. "Man muss es als einen Prozess verstehen"
Er will 2010 einen stabilen Verein übergeben.
vertragsverhandlungen mit jungen Spielern sind alles andere als einfach. Hätte man gewusst, dass Boateng abgegeben werden würde, hätte man bei den Verhandlungen mit Dejagah mehr Geld geboten.
Man achtet bei den Neuzugängen verstärkt auf dem Charakter....man muss Geduld haben...die gewollte Konsoliderung und sportlicher Erfolg geht nicht gleichzeitig...man ist in interessanten Gesprächen mit strategischen Partnern......blabla....
Schiller hat die schon durch die Presse bekannten Zahlen vorgestellt.
Ein paar Einzeldaten aus der Saison 06/07 in Mio. €
TV: 21,53
Transfererlöse: 2,59
Personalaufwand: 24,70
Transferkosten: 1,22
Amateure/ A-Jugend, 2,19
In der Bilanz zum 30.06.07 ist der Kader nur mit 2,8 Mio bewertet.
Der nicht durch EK gedeckte Fehlbetrag sank von 19,75 auf 8,15 Mio €.
Hmmm...jetzt wo ich die Zahl noch mal sehe...merkwürdig....diese 19,75 hätte wir m.E. laut DFL-Auflage gar nicht haben dürfen an einem Stichtag.
:rolleyes
Weniger Kredite in Anspruch genommen als geplant.
Die Vertragsverhandlungen um die 25 Mio Genussscheine wurde abgebrochen. Die um die 4 Mio. € sind vertraglich fixiert und können jederzeit verwendet werden. Details dazu soll es erst bei deren in Inanspruchnahme geben.
Es folgte einer weiterer bericht und anschließend die Aussprache. Natürlich musste Holst als erster das Podium besetzen. 15 Minuten ließ er sich trotz Versuche von Schiphorst nicht in seiner Rede unterbrechen. Den Typen muss man erlebt haben.
Er hat zwar durchaus interessante, kritische Dinge vor allem überraschend auch gegene seinen "lieben Dieter" gesagt, aber die gehen in seiner ganzen Art einfach völlig unter.
DH ließ später daher noch eine Spitze gegen ihn los.
Bei einer kritischen Frage zu Positionsbesetzungen, speziell zu Chahed, wurde er etwas krötig.
Bei Fragen zu der Arbeit von Preetz sprang ihn jener zur Seite. Preetz schafte es in seiner sehr smarten, sympathischen Art viel zu sagen, ohne was zu sagen. ;)
Anträge gab es keine und so ging der Abend zu Ende mit einem Adventskalender zum Abschied.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spaetzle am 27.11.2007 um 18:28 Uhr bearbeitet
27.11.2007 - 18:31 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat
Den wichtigsten Jugendspielern ist ein langfristiger Vertrag gegeben (Hartmann, ...Radschafardi oder so ähnlich und Bigalke).
du meinst den hier
http://www.transfermarkt.de/de/spieler/45679/shervinradjabalifardi/transferdaten.html
ich will nur anmerken, dass amateurverträge nur eine laufzeit von 3 jahren haben dürfen. von langfristig kann daher keine rede sein.
bigalke wird ja in ein paar monaten seinen ersten richtigen profi-vertrag unterschreiben. für die anderen wie hartmann oder fardi gilt das natürlich nicht. hoeness sagt nur, was die leute höre wollen.
Ja!
Hoeneß hatte mal erzählt, dass mit Oliver Hampel, damals einer der hoffnungsvollsten Leute aus der Akademie, ein langfristiger Vertrag bestehen soll...1-2 Wochen später hatte ihn der HSV verpflichtet.
Zitat
Den wichtigsten Jugendspielern ist ein langfristiger Vertrag gegeben (Hartmann, ...Radschafardi oder so ähnlich und Bigalke).
du meinst den hier
http://www.transfermarkt.de/de/spieler/45679/shervinradjabalifardi/transferdaten.html
ich will nur anmerken, dass amateurverträge nur eine laufzeit von 3 jahren haben dürfen. von langfristig kann daher keine rede sein.
bigalke wird ja in ein paar monaten seinen ersten richtigen profi-vertrag unterschreiben. für die anderen wie hartmann oder fardi gilt das natürlich nicht. hoeness sagt nur, was die leute höre wollen.
Ja!
Hoeneß hatte mal erzählt, dass mit Oliver Hampel, damals einer der hoffnungsvollsten Leute aus der Akademie, ein langfristiger Vertrag bestehen soll...1-2 Wochen später hatte ihn der HSV verpflichtet.
27.11.2007 - 18:54 Uhr
Danke für eure beiden tollen und ausführlichen Berichte. :)
Eine Frage hab ich noch:
Zitat von Spaetzle:
Der nicht durch EK gedeckte Fehlbetrag sank von 19,75 auf 8,15 Mio €.
Hmmm...jetzt wo ich die Zahl noch mal sehe...merkwürdig....diese 19,75 hätte wir m.E. laut DFL-Auflage gar nicht haben dürfen an einem Stichtag.
:rolleyes
Was meinst du damit konkret ?
Eine Frage hab ich noch:
Zitat von Spaetzle:
Der nicht durch EK gedeckte Fehlbetrag sank von 19,75 auf 8,15 Mio €.
Hmmm...jetzt wo ich die Zahl noch mal sehe...merkwürdig....diese 19,75 hätte wir m.E. laut DFL-Auflage gar nicht haben dürfen an einem Stichtag.
:rolleyes
Was meinst du damit konkret ?
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.


