Max Weiß (1)

Ich denke Weiß als Pokalkeeper und Nr. 2 zu halten wäre für eine Saison auch nicht so schlecht, für beide Seiten.

Testspiele wird es auch noch geben, dazu evtl. 1-2 Spiele wenn die Saison frühzeitig entschieden ist.

Verletzung/Sperre/Formschwäche von Drewes sind ebenfalls möglich.

Denke auch Mental ist die Rolle als Nr. 2 nochmal eine ganz andere und als Weiterentwicklung für Weiß nicht schlecht, eine Leihe im Winter wäre theoretisch ja ebenfalls möglich.

Ihn fest zu verkaufen würde mich schon etwas sauer machen. Habe jetzt schon so oft gelesen er wäre ein Riesentalent und auch in den (Test)Spielen hat er einen soliden/guten Eindruck gemacht. Eigentlich perfekte Voraussetzungen um so einen Jungen auch mal zu fördern.

Ich finde die Diskussion und das mögliche Handeln der Verantwortlichen in 2 Dingen verfrüht:

1. Abgeben sollte keine Option sein, wenn sein Talent wirklich so groß ist.

2. Als Nr. 1 wäre ich mal noch vorsichtig.

Daher: Am Besten ausleihen in die 3. oder 4. Liga oder ins Ausland, wo er dann mal eine ganze Saison im Herrenfußball performen kann.

Ich persönlich kann den Hype noch nicht ganz verstehen, denn beim einen oder anderen Tor zB in Düsseldorf sah er mindestens mal unglücklich aus.

Deshalb: Gerne performen, dann bin ich der erste, der ihn im KSC Tor sehen will.

Also mir ist die Diskussion an manchen Stellen zu kompliziert. Weiss hat sich jetzt innerhalb eines Jahres auf die Position 2 "hochgearbeitet" und das mit deutlichem Abstand zu Eisele den so ziemlich keiner von uns im Tor sehen möchte wenn sich Drewes verletzt. Weiss scheint auch nicht sooo weit von Drewes weg zu sein.. Er ist grade mal 19Jahre alt und hat mit guten Trainingsleistungen und Ehrgeiz realistische Chancen bei uns zur Nr. 1 zu werden. Wenn nicht diese Saison, dann vielleicht nächste Saison. Deshalb verstehe ich nicht weshalb man überhaupt dran denkt ihn zu verleihen.

Oh man...
Ich wiederhole mich, aber ich glaube da haben wir eine rießen Chance vertan im Sommer. Bei allem Respekt gegenüber Drewes' Leistungen. Wenn Weiß unser Stamm-Torhüter wäre, würde Wolfsburg sich mit einem 6-stelligen Betrag überhaupt nicht anfragen trauen.

Ja, ka-news ich weiß. Aber wird schon was dran sein und wäre auch nicht verwunderlich.

Hab‘s auch gerade gelesen und - trotz ka-news.de - ist das ja kein Geheimnis, dass wir hier eine knifflige, aber nicht akute Situation haben. Nicht akut aus dem Grund, dass Max Weiß noch Vertrag bis 2026 hat. Knifflig weil wir mit Drewes eine Nr. 1 im Kasten haben, die gute bis meist sehr gute Leistungen zeigt. Es besteht also rein sportlich kein Zwang, hier etwas zu verändern.

Man hat ja vor langer Zeit den Begriff des „Tafelsilbers“ eingeführt, wenn es bei Klubs wie dem unseren um junge, sehr talentierte Eigengewächse geht, also Spieler, die aus unserer Jugend kommen. Und Weiß gehört absolut in diese Kategorie. Einher mit dem obigen Begriff geht oft der Zusatz „nicht verscherbeln“ und Freis hat ja ausgedrückt, dass der KSC dies im Falle von Weiß nicht vorhat. So weit, so gut.

Gleichzeitig ist es natürlich so, dass wir auf Einnahmen/Transfererlöse angewiesen sind - und das ist exakt das allgemeine Spannungsfeld, in dem wir uns als selbsternannter „Ausbildungsverein“ bewegen: Wie schaffen wir es, das selbst geförderte Talent (in diesem Fall Weiß) einerseits sportlich so gut es geht zu nutzen (also sowohl die individuelle als auch mannschaftliche Entwicklung) und andererseits den für den Klub bestmöglichen Zeitpunkt zu erwischen, um für das eigene Talent die höchstmögliche Ablöse zu erwirtschaften?

Ich denke, es besteht Einigkeit über die Argumentation, dass ein Verkauf von Weiß aktuell sicher nicht der ideale Zeitpunkt wäre, da er zwar als großes Talent angesehen wird, dies aber noch nicht regelmäßig unter Wettbewerbsbedingungen zeigen konnte. Tut er dies, wird sich sein Wert (aktuell 200K) sicher schnell vervielfachen. Bedeutet eigentlich: Wenn wir im Auge haben, die höchstmögliche Transfersumme mit Weiß zu erzielen, müsste er über kurz oder lang regelmäßig spielen. Tut er es nicht, kommen wir gar nicht in den „Genuss“ über eine höhere - ich sag mal vorsichtig - „eindeutig siebenstellige“ Ablösesumme nachzudenken.

Wir haben hier also ein ziemlich klassisches Dilemma.

Bis 2026 ist einerseits noch lange hin und vielleicht ist das die beste Nachricht. Er hat Vertrag und im Fußball ändert sich manches sehr schnell, zum Beispiel Einsatzzeiten. Bei Torhütern geht das zwar meist nicht so schnell wie auf anderen Positionen, da man hier nicht von einem Spieltag zum anderen und wieder zurückwechselt, aber schon eine Verletzung (die man keinem wünscht!) kann von „heute auf morgen“ die Lage ändern.

Welche Optionen gibt es also?
A) Er spiel bald regelmäßig und zeigt beständig, was er draufhat. Dafür müsste Drewes auf die Bank. Denke, das ist für die Rückrunde - Stand heute - kein Thema.
B) Wir verleihen Max Weiß an einen Verein, bei dem er regelmäßig spielt. Nicht nur damit er Spielpraxis sammelt, auch um ihn in das berühmte „Schaufenster“ zu stellen und die momentan Situation zu lösen. Er selbst sagt ja angeblich, er sei „für alles offen“.
Ins Schaufenster stellen heißt aber nicht gleich verkaufen. Option C) ist, er erhält die reelle Chance in der nächsten Saison die Nummer 1 zu werden. Vielleicht gar mit der gemeinsam mit dem Spieler getroffenen Übereinkunft, den Vertrag frühzeitig über 2026 hinaus zu verlängern.

Natürlich gäbe es noch andere Optionen, die sich mehr oder weniger in Nuancen unterscheiden, aber grob gesagt, klingen diese Varianten für mich plausibel.
Und bei allem Respekt vor den Leistungen von Patrick Drewes: Ich würde zu Option C tendieren - vorausgesetzt Max Weiß macht mit.

Dagegen spricht aber auch: Drewes wird Anfang Februar 31. Das perfekte Alter für einen Torwart, der erfahrungsgemäß noch ein paar gute Jahre im Tank hat und mit seiner Erfahrung für viel Stabilität sorgen kann im Vergleich zu einem um vieles Jüngeren, dessen Fehler man (bei allem Talent) mit einkalkulieren müsste. Plus: Ein stark performender Max Weiß wäre vermutlich nur eine Saison bei uns Stammtorhüter, da er mit jedem Beweis seiner frühen Klasse (sprich: Potenzials) sofort für höherklassige Klubs interessant wird - nicht nur im Inland.

Letzten Endes und abseits aller strategischen Überlegungen in Sachen Ablöse geht es jedoch um die Leistung auf dem Platz. In erster Linie um die Trainingsleistung. Drewes ist - soweit ich das vernommen habe - zurzeit (und zurecht) unumstritten die Nummer 1. Aber Markus Miller ist ja kein Blinder. Und das Trainerteam hat auch Augen im Kopf. Bin überzeugt: Sobald sie gemeinsam im alltäglichen Miteinander merken, dass Weiß das Level von Drewes erreicht hat bzw. ihm zutrauen, dass er robuste Fähigkeiten für die Stammelf entwickelt hat, werden sie ihn bringen. - Alles andere würde ja der eigenen Strategie widersprechen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von KSColeoleeee am 24.01.2024 um 12:34 Uhr bearbeitet

Ich finde, so einfach ist das nicht. Ob ein Max Weiß einen offenen Zweikampf mit Drewes gewinnen kann, ist nicht gesichert. Und wenn er es nicht tut, dann ist er doch in derselben Situation wie heute schon: er hat Potenzial, aber kann es nicht ausschöpfen.

Für ihn als Spieler muss es aus meiner Sucht zeitnah eine Lösung geben, die ihm Spielpraxis verschafft. Die braucht er einfach, um sein Leistungsniveau zu verbessern.

Der KSC wiederum muss alles dafür tun, dass Weiß den Verein auch finanziell weiterbringt. In welcher Form muss sich daraus ergeben, was man ihm sportlich zutraut. Im Idealfall hilft er uns erst sportlich, dann finanziell.

Ein hoher Millionenbetrag für einen Jugendspieler ohne Profieinsatz? Leute kommt mal runter.

Wenn man ein Club werden will, der mit jungen Spielern viel Geld macht, müssen sowohl die sportliche Führung als auch der Trainer diesen Plan voll mitgehen.

Das heißt zb auch konsequent jungen Spielern Spielzeit geben. Das machen wir aber nicht. Daher kann zb Nürnberg Millionen verlangen, wir aber nicht.

Ob einfach oder nicht - es geht als Ausbildungsverein meiner Ansicht nach nicht darum, Transfererlöse um der Transfererlöse wegen zu generieren. Es geht in erster Linie darum, dies in Einklang mit der sportlichen Entwicklung und Perspektive zu tun. Sowohl für das Talent als auch für den Verein. Und natürlich spielt es eine gravierende Rolle, ob ich 700K, 1.5 Mio oder mehr mit dieser Kombi erziele. Das ist ja gerade die Essenz eines Ausbildungsvereins: Die eigenen Talente soweit und solange an den Klub binden, sie „ausbilden“, bis sie „reif“ für den Wechsel sind und der Zeitpunkt für Verein UND Spieler ideal ist. Sportlich wie finanziell. Natürlich lässt sich das nicht immer bewerkstelligen, dafür spielen zu viele Dinge mit rein, aber ein anderes Ziel würde mir nicht einleuchten.

Kein Bauer verkauft die Samen seiner Früchte, er verkauft die Ernte seiner (reifen) Früchte. Der Reifegrad mag dabei variieren und je nach Marktlage auch unterschiedliche Preise erzielen, aber am Beispiel von Tim Rossman ist doch jedem im und um den Verein klar, dass sein Wechsel im Grunde sämtliche Kriterien eines Ausbildungsvereins gerissen hat. (Will gar nicht explizit darauf eingehen)

Für uns als KSC kann es nur darum gehen, alle Faktoren zu berücksichtigen und den bestmöglichen Zeitpunkt für jedes einzelne Talent individuell zu eruieren, um den Ertrag unserer „Ernte“ in gewisser Weise auch kalkulieren zu können. Da ist es nicht mit getan, „nur“ einen Zweikampf um eine Position auszurufen. Das ist lediglich ein Faktor. Berücksichtigen muss man aber auch andere: Wie lief die Entwicklung bisher? Wie passt das Gesamtbild? Ist es ein akutes Dilemma oder eins, auf das man mit etwas mehr Weitsicht reagieren kann? Wie lauten die plausiblen Perspektiven? Was sagt der Markt? Usw.

Dass wir bereits heute anscheinend Angebote oder ein Angebot für Max Weiß vorliegen haben, beweist doch einerseits sein Talent/Potenzial aber sicher auch seinen zukünftigen Wert (sofern die Entwicklung stimmt). Da kann es auch nicht ausreichen schlicht zu sagen, „lieber den Spatz in der Hand als…“. Das wäre mir zu wenig. Denn abgesehen davon, dass die Ablöse geringer wäre und wir seine „Ausbildung“ augenscheinlich noch nicht abgeschlossen hätten, wäre die Beteiligung an seinem Wiederverkauf auch geringer, weil ein wichtiges Bonmot fehlt: Weiß hat noch nicht offiziell gezeigt, was er drauf hat. Als Verhandler der Gegenseite würde ich darauf sicher Bezug nehmen. Bedeutet: Wir als Ausbilder würden zwei Mal „in die Röhre“ schauen (Ablöse & Wiederverkauf) und nicht das Optimale aus der Situation herausholen.

Bei Talenten wie Max Weiß (und er zählt ja zu den Ausnahmetalenten) sollten wir anfangen unter Beweis zu stellen, dass wir es mit unserer Strategie als Ausbildungsverein und dem Erlösen von höchstmöglichen Transfereinnahmen ernst meinen. Mehr noch: Das ist der Teil der Entwicklung, über den der KSC noch nie (bis auf die 90er Jahre) hinausgekommen ist. Und das ist auch der Teil, der meiner Ansicht nach einen durchschnittlichen Zweitligaverein von einem ambitionierten (plus X) unterscheidet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von KSColeoleeee am 24.01.2024 um 15:03 Uhr bearbeitet

Genau so schaut’s aus. Ich habe es leider geahnt, dass es wieder so laufen könnte.
Eiche betont doch, dass er in der TW Frage sehr stark auf Millers Einschätzungen wert legt, jedoch das allerletzte Wort hat.

Spätestens nach der Ultralobeshymne von Miller zu Max Weiß haben sich bei mir Befürchtungen breit gemacht.
Ich hatte damals gehofft, dass man zumindest Weiß in den Pokalspielen ins Tor stellen würde.

Ohne wirkliche und zeitnahe Chance auf die Nummer 1, wird Weiß den KSC verlassen.

Für mich persönlich ein mittleres Fiasko. Ich vertraue da ganz Killermiller. Und hier muss man dann einfach sagen. Wenn ein 18 jähriges Ausnahmetalent annähernd so gut ist wie ein 30 jähriger Drewes, dann wäre ich ausnahmslos dafür, Weiß zwischen die Pfosten zu setzen. Wenn der richtig performt bekommt der KSC ganz schnell 5 Mio+ an Ablöse.

Bitte nicht für 800k vorschnell abgeben
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Freigeist08 am 24.01.2024 um 17:35 Uhr bearbeitet

Sehe die Situation entspannt. Max ist ist 19 Jahre alt, hat Vertrag bis 2026 und scheint wirklich vieles mitzubringen, um ne ordentliche Karriere hinzulegen. Patti spielt ne solide Runde, hatte ein Kackspiel (Hertha), sich im Anschluss aber gefangen und uns zum Schluss der Hinrunde sogar Punkte gerettet. Ich glaube, dass Eiche, nach Rücksprache mit Killer, den besten Torwart aufstellt. Patti Drewes muss in jedem Training alles geben und darf sich in den Spielen keine Pannrnserie leisten. Sonnst issa weg und Max steht im Tor.
Wir haben also zwei gute Keeper. Sollte einer ausfallen, spielt der andere. Würd keine Bauchschmerzen bekommen, wenn Eiche von Patti auf Max und wieder zurück wechseln würde.
War auch schon mal anders.
Jeff war wirklich ein richtig cooler Typ, aber wenn er seine Handschuh angezogen hat und Killer vertreten durfte/musste war mein Schließmuskel immer auf Spannung. Als Orle sein Schultereckgelenk weggeflogen ist wurde er ne Weile von Sportfreund Robles vertreten. War ne sehr unschöne Phase. Auf die Christian-Nicht-Zeit kann ich nicht eingehen. Hab ich verdrängt.

Gibt also Schlimmeres Szenarien