Max Eberl [Sportdirektor]

Zum einen bist du mir bislang nicht aufgefallen Dinge aus deiner Sicht zu prognostizieren, sondern eher im Nachhinein zu bewerten. Auf Anhieb fällt mir nichts Widersprüchliches oder Überdachtes ein, lasse mich aber gerne belehren. Die Fakten zu Stieler hast du ja nicht anerkannt, da waren Fakten böse.

By the way, du kannst ja gerne mal Zitate von mir raussuchen bzgl der causa Eberl / Rose, denn auch ich habe da je nach Informationsstand meine Meinung angepasst und war im Endeffekt zu dem Schluß gekommen, wie etliche andere auch, dass eine Trennung die bessere Option wäre.

Das für dich und ebenfalls etliche andere kein Trainer verfügbar gewesen wäre der bessere Ergebnisse hätte erzielen können, meinetwegen. Nur sagen selbst Verantwortliche bei uns inzwischen, dass da was passiert sei im Kader. Aber gut für dich macht Eberl eh immer alles richtig, sei dir gegönnt - für mich gehören eben auch die unangenehmen Dinge auf den Tisch um daraus zu lernen und es zukünftig besser zu machen.

Die Ergebnisse konnte natürlich niemand voraussagen unter Rose, warum aber hat man dann bei Schubert oder Hecking nicht weitergemacht? Es konnte da auch niemand sagen dass es unter dem Nachfolger besser werden würde.

@zerocool76
Lies Dir doch bitte meinen letzten Beitrag zu Deiner vorherigen Antwort nochmal genau durch.
Und dann denke bitte mal darüber nach, ob Deine jetzige Antwort irgendwas mit dem zu tun hat, was ich geschrieben/ausgesagt habe.

Ja

Danke Hexer du funktionierst wie geplant.
Natürlich weiß ich was ich geschrieben habe und ja zu diesem Zeitpunkt fand ich Eberls Vorgehensweise als richtig. Ein ganz zentraler Gedanke dabei war, dass nur einige wenige Personen im Verein alle Umstände kennen, um richtig entscheiden zu können. Jeder kann wissen das ich kein Fanboy von Eberl bin, aber mir ist eine Entscheidung die auf Kenntnis aller Umstände beruht lieber als emotionaler Schnellschuss aus dem Bauch heraus. Deshalb habe ich die Entscheidung ein Stück weit mitgetragen und verteidigt, irgendwann habe ich nichts mehr dazu geschrieben und das war der Zeitraum, in dem klar wurde Eberl hat es verkackt.
Hexer und Unterstützer, merkt ihr eigentlich wie billig euer Erfolgt ist. Niemals 1, 2, oder 3 gesehen, ob ihr richtig steht seht ihr wenn das Licht angeht. Nach dem 34. Spieltag ging das Licht an und deutlich zu sehen, dass wir nicht richtig stehen. Gibt ja immer einige die es anders sehen, besonders amüsant finde ich eure Argumentation dahin!

Manchmal wundert man sich wirklich, wie unsinnig, wie niveaulos und wie planlos eine Reaktion erfolgt, wenn die eigene Widersprüchlichkeit - und das ja nicht zum ersten Mal - entlarvt wird.


Aua, das tut weh.
Da hast Du es mir/uns ja in einer beispiellosen, niveauvollen und vor Sachlichkeit triefenden Argumentationskette mal so richtig gezeigt.
Hut ab!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hexer am 28.05.2021 um 20:58 Uhr bearbeitet

ganz ehrlich? an deiner Stelle würde ich vor Scham im Boden versinken und hoffen, dass Gras über die Sache wächst. Das dir das nicht selbst peinlich ist

Währen sich hier User gegenseitig „angehen“, gibt es in der Bezeichnung „Verantwortlicher“ das wesentliche Wort Verantwortung, was bedeutet, für seine Entscheidungen gerade stehen, Verantwortung übernehmen.

Tut das Eberl ?

Zum kleinen Teil ja, vielleicht 40% in dem er sagte, dass die Bekanntgabe Rose Wechsel einer der Punkte war, wo es danach nicht mehr so gut lief. Er fügte aber auch dazu noch an, dass es kein Fehler war, dass Borussia es öffentlich machte und nicht geheim gehalten hat. Von seiner eigentlichen Entscheidung selbst vermisse ich eine Aussage.

Er stützt sich da eher noch auf die Ergebniskrise, in dem er noch einmal wiederholt und sagt, man habe 29 (?) Punkte nach Führung wieder abgegeben.

Ich rede da nur von mir, meine Meinung, Eberl wird wieder so handeln, wieder das Papier und Jobgarantie. Es spielt doch keine Rolle, ob Völler richtig lag und Eberl daneben oder anders herum oder wie auch immer. Bayer hat das Minimalziel EL geschafft und wir diese ECC eben nicht. Der BVB hat sogar das Ziel CL erreicht und auch noch den Pokal gewonnen. Eigentlich zu dem Zeitpunkt noch das maximalste noch heraus geholt.

Warum und wieso die Manger Völler, Watzke & Co anders sind bzw. reagieren als Eberl, sei mal dahin gestellt, weil ein Völler z.b. auch seine menschlich positive Eigenschaft nicht viel anders als die bei Eberl ist. Völler trifft aber seine Entscheidungen im Sinne des Vereins, weil er weiter oben letztlich auch die Oberen hat, welche das menschliche Zeugs nicht interessieren, denen geht es nur um Verein und Konzern und nicht um die Person Bosz oder Rose. Wen hat Eberl denn „über sich“ ? Meyer ? Königs ? Bonhof ? Schippers ?

Gab mal eine Zeit, da wurden solche Entscheidungen zur „Chefsache“ erklärt. Aktuell habe ich aber nicht mehr den Eindruck, als ob da noch bei uns im Vorstand das notwendige Feuer und Leidenschaft vorhanden ist. Da bereitet man sich eher auf den 80. Geburtstag vor, Lobgesang vom Verein für die Verdienste usw.

Ich habe jetzt keine Aussage von Eberl in Erinnerung, von der PK am 15.02. angefangen, oder Auftritte Dopa und Sportstudio, andere PK‘s danach usw., wo Eberl „wir“ in Bezug Vereinsführung sprach, sondern immer nur lediglich „zwischen ihm und Rose paßt kein Blatt Papier“ und ähnliches Zeugs, selbst Meyer mit „lass mich mal ausreden“ sprach von Eberl‘s Entscheidung und nicht vom Kollektiv „unsere Entscheidung“.

Meiner Meinung nach haben wir in der Vereinsführung weiter oben ein Problem, fehlende Leidenschaft und fehlendes Feuer, für den Verein wichtige Entscheidungen zu treffen.

Zitiere da mal Eberl seine Aussage aus dem Brief den er an uns Fans richtete:

„Kritik an meiner Entscheidung, mit Marco weiterzumachen“

Quelle: https://www.borussia.de/de/aktuelles/news/2021-03-07-max-eberl-schreibt-offenen-brief-an-die-fans

In dem Brief sagt Eberl auch Dinge, bei denen ich schlichtweg Zweifel habe:

Ich trage die Verantwortung und mir geht es nur und ausschließlich um das Wohl und Wehe des Vereins. Dabei muss ich Emotionen beiseite schieben und mit Ratio und Verstand entscheiden. Ich kann verstehen, dass sich nicht jeder mit jeder meiner Entscheidungen identifiziert, aber es geht um Borussia und nicht um Applaus und ich denke schon auf Grund der letzten Jahre, dass das Vertrauen so groß sein sollte, dass man dann trotzdem gemeinsam den Weg weitergeht.

Was mich aber schon von Anfang an stört, auch in den div. Foren störte, aber auch in seinem Brief an uns Fans, er redet immer nur von „Rose hat nichts verbrochen und nur Gebrauch von seinem Recht gemacht“. Was interessiert denn uns Fans oder dem Verein Borussia, wer Rose ist ? Er kann und darf doch für sich seine Entscheidungen treffen wie er möchte. Die fehlende Freistellung von Rose hatte doch direkt nichts mit Rose selbst etwas zu tun, sondern mit Misserfolg.

Wir haben seit dem 20. Spieltag Köln nur noch 5 Spiele gewinnen können, also nur noch jedes dritte und das u.a. gegen die beiden Absteiger Werder und Schalke und gegen den Abstiegskandidaten Bielefeld, die sich am letzten Spieltag noch retten konnten.Freiburg und Frankfurt waren da aber auch noch dabei mit Sieg.

Anders herum ist es doch so, dass wenn wir die EL erreicht hätten, dass zumindest ich hier sagen könnte und würde: „Eberl traf die richtige Entscheidung“. Diesen conference Cup hätte ich jetzt nicht als den Erfolg gefeiert wie es Eberl gefeiert hätte. Aber warum kann man dann nicht sagen, dass es doch besser gewesen wäre, Rose frei zu stellen ? Dann wüßte ich zumindest ok, Schwamm drüber, beim nächsten mal werde ich solche Dinge anders angehen als das hier:

Tatsächlich, so Eberl, habe er nicht eine Sekunde nachgedacht, Marco Rose nun freizustellen, nachdem bekannt geworden war, dass der Trainer nach Saisonende Richtung Dortmund weiterzieht.

Quelle: https://www.kicker.de/trainer-rose-freigestellt-eberl-luegen-und-dumpfbacken-797579/artikel

Da wäre mir halt recht, dass wenn so einen Fall wieder kommt, was mit Hütter ja nicht so unwahrscheinlich ist, dass man dann halt doch eher mehrere Minuten im Kollektiv der Vereinsführung darüber nachdenkt.

Ich erinnere mich noch, da hat Eberl damals den Verbleib von Frontzeck mit seinem Verbleib verbunden. So auf die Art: „geht er, gehe auch ich“:

https://www.spiegel.de/sport/fussball/gladbach-trainer-favre-die-2-in-1-loesung-a-745534.html

Überhaupt ein sehr interessanter Artikel, weil der Spiegel etwas schrieb, was auch ich denke:

Möglicherweise funktioniert Eberl nur in Kombination mit einem erfahrenen Trainer, gemeinsam mit Hans Meyer hat er das Team jedenfalls vor zwei Jahren intelligent und erfolgreich verstärkt.

Ergänzend hierzu noch die Ähnlichkeit zwischen vor 10 Jahren und heute:

Weder Eberl noch Frontzeck haben eine funktionierende Idee entwickelt, wie diese Mannschaft in die Spur gebracht werden kann, und Eberl hat sich mit Händen und Füßen gegen diese bittere Erkenntnis gewehrt. Immer wieder wurden die selben Fehler gemacht, immer wieder die selben Erklärungen bemüht, nichts wurde besser.

Zwischen dem 10-jährigen Artikel und heute liegt die zweitschlechteste Rückrunde.

Zwischen dem 10-jährigen Artikel und heute liegen sechs internationale Teilnahmen, davon dreimal CL, erreicht mit vier Trainern. Dazu zwei achte und zwei neunte Plätze.
Ein wahrhaft katastrophales Ergebnis für einen Verein, der in den vielen Jahren zuvor zur grauen Maus mutiert war, ein sich wiederholender Abstiegskampf inkl. zweier Abstiege.

Ja, auch ich war vergangen Samstag um 17:20 enttäuscht, die Conference-League hätte das zumindest für mich anders aussehen lassen.
Im Endeffekt ist die Saison 20/21 nicht so verlaufen, wie ich es mir erhofft hatte.

Bei dem was aber jetzt wieder so teilweise abgelassen wird könnte man meinen, die Borussia hätte eine noch schlechtere Entwicklung genommen als Schalke oder Werder.

Erwartbar war, dass die üblichen User aus den Löchern gekrochen kommen, die sie nur zu Zeiten verlassen, in denen der sportliche Erfolg ausbleibt. Und die sich dann in Scharen neu anmeldenden User, wo man aber nach kurzer Zeit schnell merkt: „Der war doch schonmal da, nur mit einem anderen Namen.“
Zum Glück liest man diese dann die Arbeit der Borussia und Eberl insbesondere vernichtenden Beiträge nicht so oft, denn sobald der Erfolg wieder einkehrt verschwinden diese User dann auch schnell wieder in ihren Löchern oder die Accounts komplett; die Zeiten des sportlichen Erfolges werden dann immer zu sehr harten und frustrierenden Momenten in diesen Kreisen.

Was bleibt ist die Erkenntnis, dass das Ergebnis der Saison 20/21 alles in allem enttäuschend ist und der Versuch der Mission Rose nicht den erhofften Erfolg gebracht hat. Das ist schade und ernüchternd, der achte Platz nichts zum feiern, aber auch ganz sicher nicht die Katastrophe, zu der er teilweise gemacht wird.

Der Weg der Borussia ging in den letzten 10 Jahren, trotz des einen oder anderen Rückschlags, trotz der einen oder anderen IM NACHHINEIN VIELLEICHT falschen Entscheidung, im Endeffekt immer weiter nach oben. Und mit nach oben meine ich nicht eine immer bessere Platzierung, denn da gibt es weiterhin finanzielle Grenzen, die die Borussia wohl nie wird knacken können.
Mit nach oben meine ich, dass wir mittlerweile konstant um Europa mitspielen, etablierte Konkurrenten weit abschüttelt haben, viel Neid erfahren.
Und ja, dieser konstante Erfolg misst sich auch darin, dass bereits ein achter Platz mittlerweile als Misserfolg betrachtet wird.

Nachdem sich die Enttäuschung des Saisonfinales bei mir mittlerweile gelegt hat, bin ich inzwischen wieder in freudiger Erwartung der Saison 21/22, denn ich weiß, dass mich unsere Verantwortlichen nicht enttäuschen werden.
Da ich weiß, wie sich die Borussia in den letzten 10 Jahren entwickelt hat, und wie sie dies getan hat, bin ich mir sicher, dass dieser Weg noch nicht zu Ende ist.
Zumal die Verantwortlichen hierfür weiterhin an Bord sind.

Bis dahin muss man halt weiter die polemischen, faktenverdrehenden und widersprüchlichen Beiträge, die dann auch schnell mal beleidigend werden, ertragen.
Spätestens mit den ersten Erfolgen 21/22 werden diese Stimmen - bis zur nächsten Krise - wieder frustriert verstummen, natürlich nur, um sich erneut zu wappnen und den nächsten Misserfolg herbeizusehnen.

Und bevor hier wieder der Ansatz greift, Kritik oder andere Meinungen sind in der Causa Eberl nicht erwünscht, da kann ich nur sagen: Unsinn!
Kritik ist immer erwünscht und andere Meinungen notwendig.
Allerdings halte ich es da wie Jan Böhmermann und zitiere: „Es wäre ganz gut, wenn die Meinungen auch ein bisschen Wurzeln in Fakten schlagen würden.“
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hexer am 29.05.2021 um 07:25 Uhr bearbeitet

Dem Gedanken kann ich mich anschliessen, aber nicht der Ausdrucksweise "aus den Löchern".

Ich war auch der Meinung, dass man M. Rose hätte freistellen sollen, habe aber auch gesehen, dass er die Spiele gewinnen wollte. Ich habe Vertrauen in die Entscheidungen von Max Eberl, weil ich sehe, wie sich der Verein entwickelt hat. Insofern gehe ich davon aus, dass er die beste Entscheidung für den Verein getroffen hat. Anderer Meinung zu sein als er, heisst ja nicht, dass er einen Fehler gemacht hat. Dazu müsste man ja alle Fakten kennen und die kennen die allermeisten, die hier diskutieren, nicht.

So oder so wäre wohl mehr drin gewesen in dieser Saison. Was aber vergessen wird ist, dass Gladbach nicht der einzige Verein ist, der seine Ziele nicht erreicht hat. Und da hat der kompakte Spielplan (kaum Winterpause, viele englische Wochen, Nationalmannschafts-Teilnahmen) sicher eine große Rolle gespielt. Was zu tun ist, sind die Gründe zu analysieren, warum manches nicht so funktioniert hat. Ich bin sicher, dass das auch getan wird, in Ruhe und ganz unaufgeregt. Wenn kein grosser Aderlass passiert im Sommer, wird die nächste Saison dann (hoffentlich) besser.

So sieht es aus.

Es gibt durchaus Anlass zu Kritik und ein paar Baustellen, aber bitte nach vorne gerichtet.

Diese rückwärts gewandten, rechthaberischen immer wieder gekäuten Ausführungen über (vermeintliche) Fehlentscheidungen gehen mir langsam auf den Keks und vor allem bringen sie absolut nichts.

Man kann ja eine Meinung (!) haben, aber einzelne selbsternannte Experten verkaufen ihre Meinung als Fakten und tun so, als würden sie 100 Stellungen beim Sex kennen und in Wirklichkeit haben sie keine Partnerin.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Juenter1900 am 29.05.2021 um 10:05 Uhr bearbeitet