| Geburtsdatum | 21.09.1973 |
|---|---|
| Alter | 52 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Sportvorstand |
| Akt. Verein | FC Bayern München |
Max Eberl [Sportdirektor]
11.05.2016 - 10:01 Uhr
14.11.2016 - 06:41 Uhr
Zitat von Ralfinger
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen:
Ein Hans Meyer, der es zuletzt schaffte, einen noch schlechteren Punkteschnitt pro Spiel (1,04) zu erreichen als unser hochgeschätzter Michael Frontzeck (1,05), berät uns wie es aussieht entscheidend unsere Zukunft betreffend. Und ein Max Eberl, der bisher eine konkrete Vision vorgelebt hat und in seinem beschränkten Rahmen sehr erfolgreich war, darf da zwar mitreden, entscheidet aber letztlich nix. Wohl aber unser Rainer Bonhof, der es auf sagenhafte 0,57 Punkte brachte. Eigentlich unfassbar sowas.
Zitat von effe2007
maximal eine Mitschuld, mehr nicht.
Aber die Aussage von Meyer finde ich Hammer, nein, Oberhammer:
Hans Meyer: "Wir überwintern im DFB-Pokal und haben die Aussicht und die Chance auf mehr. Wenn man sich ansieht, wie schwer sich viele Bundesligisten im Pokal mit den unterklassigen Gegnern tun, sollte man darauf verzichten, bei uns ein Haar in der Suppe zu suchen. Das Spiel gegen Stuttgart war aus meiner Sicht kompliziert und wir haben es recht souverän gewonnen. In der Champions League haben wir vor der Saison gesagt: Die Spiele gegen Celtic werden der Schlüssel sein, um in Europa zu überwintern. Wir haben vier Punkte geholt und damit eine sehr gute Chance, im Februar in der Europa League weiterspielen zu dürfen".
Er führt CL und DFB Pokal an als Argument "wir können zufrieden sein". Unglaublich. Celtic als Gradmesser und dazu noch ein Heimspiel gegen einen 2. Ligisten und Drochtensen, da sind aber die Ansprüche die Meyer an Borussia stellt doch irgendwie komplett anders als ich mir das vorstelle.
Das erreichen des 1/8 Finals DFB Pokal und der 3. Platz Gruppenphase CL sehe ich schon als Minimum was wir erreichen sollten. Wir haben das Minimum erreicht, genauso wie in der Buli, NOCH stecken wir nicht in einem Abstiegskampf, auch das halte ich für das mindeste, dass wir da nicht reinschludern.
Meyer wird an Schubert bis zum letzten Tag festhalten, das ist mein Eindruck von Meyer. Königs hört sich Bonhof, Meyer und Eberl an, stellt sich die Frage, wie Bonhof das sieht.
Eberl vs. Meyer, da zieht Eberl den kürzeren. Bonhof könnte da den Unterschied ausmachen. Ob sich Bonhof gegen Meyer durchsetzt bzw. Überhaupt durchsetzen möchte, das wird die große Frage. Meyer wird bis zum jüngsten Gericht zu Schubert stehen, da hat Eberl schlechte Karten, egal ob er mit oder ohne Schubert weiter machen möchte.
Zitat von Ralfinger
Die unmodernsten und verstaubtesten Köpfe entscheiden. Das war uns doch eigentlich schon länger klar. Dann dürften wir auch mit ziemlicher Sicherheit sagen können, dass nicht Eberl schuld ist an der Schubert-Verlängerung.
Die unmodernsten und verstaubtesten Köpfe entscheiden. Das war uns doch eigentlich schon länger klar. Dann dürften wir auch mit ziemlicher Sicherheit sagen können, dass nicht Eberl schuld ist an der Schubert-Verlängerung.
maximal eine Mitschuld, mehr nicht.
Aber die Aussage von Meyer finde ich Hammer, nein, Oberhammer:
Hans Meyer: "Wir überwintern im DFB-Pokal und haben die Aussicht und die Chance auf mehr. Wenn man sich ansieht, wie schwer sich viele Bundesligisten im Pokal mit den unterklassigen Gegnern tun, sollte man darauf verzichten, bei uns ein Haar in der Suppe zu suchen. Das Spiel gegen Stuttgart war aus meiner Sicht kompliziert und wir haben es recht souverän gewonnen. In der Champions League haben wir vor der Saison gesagt: Die Spiele gegen Celtic werden der Schlüssel sein, um in Europa zu überwintern. Wir haben vier Punkte geholt und damit eine sehr gute Chance, im Februar in der Europa League weiterspielen zu dürfen".
Er führt CL und DFB Pokal an als Argument "wir können zufrieden sein". Unglaublich. Celtic als Gradmesser und dazu noch ein Heimspiel gegen einen 2. Ligisten und Drochtensen, da sind aber die Ansprüche die Meyer an Borussia stellt doch irgendwie komplett anders als ich mir das vorstelle.
Das erreichen des 1/8 Finals DFB Pokal und der 3. Platz Gruppenphase CL sehe ich schon als Minimum was wir erreichen sollten. Wir haben das Minimum erreicht, genauso wie in der Buli, NOCH stecken wir nicht in einem Abstiegskampf, auch das halte ich für das mindeste, dass wir da nicht reinschludern.
Meyer wird an Schubert bis zum letzten Tag festhalten, das ist mein Eindruck von Meyer. Königs hört sich Bonhof, Meyer und Eberl an, stellt sich die Frage, wie Bonhof das sieht.
Eberl vs. Meyer, da zieht Eberl den kürzeren. Bonhof könnte da den Unterschied ausmachen. Ob sich Bonhof gegen Meyer durchsetzt bzw. Überhaupt durchsetzen möchte, das wird die große Frage. Meyer wird bis zum jüngsten Gericht zu Schubert stehen, da hat Eberl schlechte Karten, egal ob er mit oder ohne Schubert weiter machen möchte.
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen:
Ein Hans Meyer, der es zuletzt schaffte, einen noch schlechteren Punkteschnitt pro Spiel (1,04) zu erreichen als unser hochgeschätzter Michael Frontzeck (1,05), berät uns wie es aussieht entscheidend unsere Zukunft betreffend. Und ein Max Eberl, der bisher eine konkrete Vision vorgelebt hat und in seinem beschränkten Rahmen sehr erfolgreich war, darf da zwar mitreden, entscheidet aber letztlich nix. Wohl aber unser Rainer Bonhof, der es auf sagenhafte 0,57 Punkte brachte. Eigentlich unfassbar sowas.

Unfassbar finde ich eher wie man seit Tagen versucht eine unsere Vereinsikonen zu dementieren. Dieser User der sich neu angemeldet hat hat es tatsächlich geschafft seither Flächenbrände in allen Bereichen zu legen und zu schüren. Haben hier alle vergessen was ein Hans Meyer für uns leistete? Haben hier alle vergessen das er uns damals in der BL hielt und uns rettete? Grade von der "Favre-Fraktion" die ja immer gerne genau dieses bei Favre als Dankbarkeitsgrund sehen völlig bei Meyer zu unterschlagen ist unglaublich.
Man muss einen meyer und seine Art nicht mögen, aber seine Verdienste um Borussia sind wohl unbestritten. Zudem man sich anschauen muss was ein Meyer an Spielermaterila damals zur Verfügung hatte.
Und er hat doch mit seinen aktuelen Aussagen Recht, wie auch damals als er bei der 9Spiele Sieglosserie identische Töne anschlug. Ein Überwintern im DFB Pokal ist ja nun auch nicht für uns Serie, ebenso das Überwintern international. Und er sagt doch das wir in der BL etwas zurückhinken aber es nicht dramatisch ist, womit er Recht hat. In der WP ist genug Zeit das zu analysieren, zudem man jetzt eh kaum etwas machen kann. Und dieser eine User der ja lieber gestern als heute Schubert entlassen will kann ja nicht mal Plan B ausgeben oder Vorschläge machen wie es weiter gehen soll. Was passiert denn wenn wir jetzt Schubert rauswerfen? Etwa Arie? Der ist wohl noch mehr Lehling als es Schubert war zudem Arie grade mal eine Saison RL aufzuweisen hat. Und obendrein keine Lizenz besitzt für die BL.
Eberl , wie verganegene Berichte belegen hat immer den Austausch mit Meyer gehabt und sich oft durch gesetzt (Reus). Und auch die VVL von Schubert wird wie alle anderen Dinge wohl von allen getragen und entschieden worden sein und nicht nur von Meyer oder Königs oder Bohnhof und nur Eberl. Das sich weiter diese urbanen Märchen halten......
Zudem nun alle Verantwortlichen unisono die VV begründeteten und erklärten.
14.11.2016 - 06:44 Uhr
mich würde die ehrliche Meinung von Eberl schon sehr interessieren. Dazu müsste ich ihn aber privat kennen wenn nicht sogar befreundet sein um das zu erfahren.
Dass das Präsidium über Eberl steht, das ist ja völlig normal. Der Aufsichtsrat "kontrolliert" ja auch das Präsidium. Kontrollmechanismen müssen sein und es kann auch nur einen Häuptling geben, auch klar.
Aber damals machte Königs den Fehler, dass er sich in vielen Dingen eingemischt hatte. Davon ist er komplett abgerückt und hat ein Team versammelt, wo er sich zurückziehen könnte bzw. zurückgezogen hat.
Sollte jetzt dafür ein anderes Präsidium Mitglied in Entscheidungen eingreifen, also ohne Not oder "gefahrenabwehr gründen" eingreifen, würde ich das als Wahnsinn sehen. Ich beurteile Eberl anhand seiner Arbeit und bin auch manchmal kritisch ihm gegenüber bzw. Kritisiere ihn halt. Beispiel die Transferperiode Sommer 2015. Aber sollte ein Präsidium Mitglied hier massiv in Entscheidungen eingreifen, wäre ja jegliche Kritik an Eberl unfair. Da würde ja diese Kritik zu einer anderen Person gehören.
Es gibt doch eine sehr einfache Hirachie Kette:
Präsidium - Geschäftsführung - Abteilungsleiter - Angestellte
In der Profi Abteilung ist der Trainer der Abteilungsleiter, die Angestellten die Spieler und Geschäftsführer ist klar, das ist Eberl.
Meyer ergreift aber Partei nicht für den Geschäftsführer, sondern für den Abteilungsleiter/Trainer. Er umgeht doch hier schon Eberl. Eberl gibt doch die Abweisungen an den Trainer und nicht das Präsidium. Ich beobachte das mal weiter, denn normal ist das nicht. Sollte in Entscheidungen von Eberl eingegriffen werden, also ohne Not, wäre das untragbar für mich. Dann müsste entweder Eberl weg oder in dem Fall Meyer weg. Dass das Präsidium eingreift, wenn Gefahr in Verzug ist, das ist gut so. Letztlich hat das Präsidium die Kontrollfunktion und eingriffsfunktion bei "Hochwasser".
Nun ja, mal abwarten was sich noch ergibt. Im Moment kann man dazu nur spekulieren, wir wissen da zu wenig, jedoch seltsam finde ich das auftreten von Meyer schon. Man sieht und hört von Meyer lange nichts und jetzt kommt eine Aussage nach der anderen von ihm.
Dass das Präsidium über Eberl steht, das ist ja völlig normal. Der Aufsichtsrat "kontrolliert" ja auch das Präsidium. Kontrollmechanismen müssen sein und es kann auch nur einen Häuptling geben, auch klar.
Aber damals machte Königs den Fehler, dass er sich in vielen Dingen eingemischt hatte. Davon ist er komplett abgerückt und hat ein Team versammelt, wo er sich zurückziehen könnte bzw. zurückgezogen hat.
Sollte jetzt dafür ein anderes Präsidium Mitglied in Entscheidungen eingreifen, also ohne Not oder "gefahrenabwehr gründen" eingreifen, würde ich das als Wahnsinn sehen. Ich beurteile Eberl anhand seiner Arbeit und bin auch manchmal kritisch ihm gegenüber bzw. Kritisiere ihn halt. Beispiel die Transferperiode Sommer 2015. Aber sollte ein Präsidium Mitglied hier massiv in Entscheidungen eingreifen, wäre ja jegliche Kritik an Eberl unfair. Da würde ja diese Kritik zu einer anderen Person gehören.
Es gibt doch eine sehr einfache Hirachie Kette:
Präsidium - Geschäftsführung - Abteilungsleiter - Angestellte
In der Profi Abteilung ist der Trainer der Abteilungsleiter, die Angestellten die Spieler und Geschäftsführer ist klar, das ist Eberl.
Meyer ergreift aber Partei nicht für den Geschäftsführer, sondern für den Abteilungsleiter/Trainer. Er umgeht doch hier schon Eberl. Eberl gibt doch die Abweisungen an den Trainer und nicht das Präsidium. Ich beobachte das mal weiter, denn normal ist das nicht. Sollte in Entscheidungen von Eberl eingegriffen werden, also ohne Not, wäre das untragbar für mich. Dann müsste entweder Eberl weg oder in dem Fall Meyer weg. Dass das Präsidium eingreift, wenn Gefahr in Verzug ist, das ist gut so. Letztlich hat das Präsidium die Kontrollfunktion und eingriffsfunktion bei "Hochwasser".
Nun ja, mal abwarten was sich noch ergibt. Im Moment kann man dazu nur spekulieren, wir wissen da zu wenig, jedoch seltsam finde ich das auftreten von Meyer schon. Man sieht und hört von Meyer lange nichts und jetzt kommt eine Aussage nach der anderen von ihm.
14.11.2016 - 06:55 Uhr
Zitat von effe2007
mich würde die ehrliche Meinung von Eberl schon sehr interessieren. Dazu müsste ich ihn aber privat kennen wenn nicht sogar befreundet sein um das zu erfahren.
Dass das Präsidium über Eberl steht, das ist ja völlig normal. Der Aufsichtsrat "kontrolliert" ja auch das Präsidium. Kontrollmechanismen müssen sein und es kann auch nur einen Häuptling geben, auch klar.
Aber damals machte Königs den Fehler, dass er sich in vielen Dingen eingemischt hatte. Davon ist er komplett abgerückt und hat ein Team versammelt, wo er sich zurückziehen könnte bzw. zurückgezogen hat.
Sollte jetzt dafür ein anderes Präsidium Mitglied in Entscheidungen eingreifen, also ohne Not oder "gefahrenabwehr gründen" eingreifen, würde ich das als Wahnsinn sehen. Ich beurteile Eberl anhand seiner Arbeit und bin auch manchmal kritisch ihm gegenüber bzw. Kritisiere ihn halt. Beispiel die Transferperiode Sommer 2015. Aber sollte ein Präsidium Mitglied hier massiv in Entscheidungen eingreifen, wäre ja jegliche Kritik an Eberl unfair. Da würde ja diese Kritik zu einer anderen Person gehören.
Es gibt doch eine sehr einfache Hirachie Kette:
Präsidium - Geschäftsführung - Abteilungsleiter - Angestellte
In der Profi Abteilung ist der Trainer der Abteilungsleiter, die Angestellten die Spieler und Geschäftsführer ist klar, das ist Eberl.
Meyer ergreift aber Partei nicht für den Geschäftsführer, sondern für den Abteilungsleiter/Trainer. Er umgeht doch hier schon Eberl. Eberl gibt doch die Abweisungen an den Trainer und nicht das Präsidium. Ich beobachte das mal weiter, denn normal ist das nicht. Sollte in Entscheidungen von Eberl eingegriffen werden, also ohne Not, wäre das untragbar für mich. Dann müsste entweder Eberl weg oder in dem Fall Meyer weg. Dass das Präsidium eingreift, wenn Gefahr in Verzug ist, das ist gut so. Letztlich hat das Präsidium die Kontrollfunktion und eingriffsfunktion bei "Hochwasser".
Nun ja, mal abwarten was sich noch ergibt. Im Moment kann man dazu nur spekulieren, wir wissen da zu wenig, jedoch seltsam finde ich das auftreten von Meyer schon. Man sieht und hört von Meyer lange nichts und jetzt kommt eine Aussage nach der anderen von ihm.
mich würde die ehrliche Meinung von Eberl schon sehr interessieren. Dazu müsste ich ihn aber privat kennen wenn nicht sogar befreundet sein um das zu erfahren.
Dass das Präsidium über Eberl steht, das ist ja völlig normal. Der Aufsichtsrat "kontrolliert" ja auch das Präsidium. Kontrollmechanismen müssen sein und es kann auch nur einen Häuptling geben, auch klar.
Aber damals machte Königs den Fehler, dass er sich in vielen Dingen eingemischt hatte. Davon ist er komplett abgerückt und hat ein Team versammelt, wo er sich zurückziehen könnte bzw. zurückgezogen hat.
Sollte jetzt dafür ein anderes Präsidium Mitglied in Entscheidungen eingreifen, also ohne Not oder "gefahrenabwehr gründen" eingreifen, würde ich das als Wahnsinn sehen. Ich beurteile Eberl anhand seiner Arbeit und bin auch manchmal kritisch ihm gegenüber bzw. Kritisiere ihn halt. Beispiel die Transferperiode Sommer 2015. Aber sollte ein Präsidium Mitglied hier massiv in Entscheidungen eingreifen, wäre ja jegliche Kritik an Eberl unfair. Da würde ja diese Kritik zu einer anderen Person gehören.
Es gibt doch eine sehr einfache Hirachie Kette:
Präsidium - Geschäftsführung - Abteilungsleiter - Angestellte
In der Profi Abteilung ist der Trainer der Abteilungsleiter, die Angestellten die Spieler und Geschäftsführer ist klar, das ist Eberl.
Meyer ergreift aber Partei nicht für den Geschäftsführer, sondern für den Abteilungsleiter/Trainer. Er umgeht doch hier schon Eberl. Eberl gibt doch die Abweisungen an den Trainer und nicht das Präsidium. Ich beobachte das mal weiter, denn normal ist das nicht. Sollte in Entscheidungen von Eberl eingegriffen werden, also ohne Not, wäre das untragbar für mich. Dann müsste entweder Eberl weg oder in dem Fall Meyer weg. Dass das Präsidium eingreift, wenn Gefahr in Verzug ist, das ist gut so. Letztlich hat das Präsidium die Kontrollfunktion und eingriffsfunktion bei "Hochwasser".
Nun ja, mal abwarten was sich noch ergibt. Im Moment kann man dazu nur spekulieren, wir wissen da zu wenig, jedoch seltsam finde ich das auftreten von Meyer schon. Man sieht und hört von Meyer lange nichts und jetzt kommt eine Aussage nach der anderen von ihm.
Dun inszenierst eine Situation die doch von diesem Kleffer "erfunden" wurde. Wo bitte hat Eberl je gegen Schubert geredet oder sich geäußert? Nur weil dieser eine neu angemeldete (Leider) gier Flächenbrände legt mit so Verschwörungstheorien springen einige drauf an? Eberl hat immer klare Kante bzgl. Schubert bewiesen. Wieso also glazuben nun ernsthaft alle möglichen User das Eberl gegen ihn ist? Weil der Express schireb das Eberl gern Weinzierl gehabt hätte? Passt also der Expressartikel zu meiner Verschwörungstheorie wird er auf einmal Fakt?
Lt. Express steht Junior Hoilett wohl noch immer in den Katakomben der Arena......
Im Übrigen hat man von Meyer immer und ständig Aussagen gehabt und bekommen. Zudem er ziemlich oft im DoPa auftrat und tritt.
Und wer die Märchen des Users Kleff weiter glauben mag darf sich gerne das IV von Meyer in der WAZ durchlesen:
Quelle: http://www.wz.de/lokales/moenchengladbach/borussia-moenchengladbach/praesidiumsmitglied-meyer-moenchengladbach-muss-punkten-1.2314675
Mönchengladbach (dpa) - Nach fünf Bundesligaspielen ohne Sieg hat Borussia Mönchengladbachs Präsidiumsmitglied Hans Meyer eine klare Forderung an die Fußballprofis von Chefcoach André Schubert erhoben.
«Wir müssen wieder ins Punkten kommen, um nichts anderes sollte es uns gehen», sagte der ehemalige Borussia-Trainer in einem veröffentlichten Beitrag auf der Vereins-Homepage.
«Wir müssen wieder ins Punkten kommen, um nichts anderes sollte es uns gehen», sagte der ehemalige Borussia-Trainer in einem veröffentlichten Beitrag auf der Vereins-Homepage.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von franko1904 am 14.11.2016 um 06:59 Uhr bearbeitet
14.11.2016 - 07:23 Uhr
@franko1904
Wir bewegen uns hier absolut in Spekulatius Bereich. Wir wissen weder ob es da massives Einmischen von Meyer gibt, wir wissen nicht die persönliche Meinung Eberl sind wir wissen nicht ob es überhaupt ein einmischen gibt/gab.
Ich diskutiere hier lediglich meine Meinung generell, dass das Präsidium die Kontrollfunktion hat, was absolut korrekt ist. Zudem muss das Präsidium bei "Hochwasser" bzw. als Art "Feuerlöscher" eingreifen. Auch das ist völlig legitim. Aber ein einmischen in den Ablauf des Betriebes ist m.E. ein no-go.
Die Begründung ist relativ einfach, denn damit untergräbt man die Autorität des Managers.
Ob das jetzt bei uns der Fall ist oder nicht, niemand hier weiß das. Mir kommt es nur seltsam vor, wie Meyer sich in der Öffentlichkeit gibt. Dass Meyer ein Freund von "kleinen Namen" ala Fach, Frontzeck oder Schubert ist und Königs eher ein Freund von großen Namen wie Advocaat oder Heynckes, das ist doch garkein Geheimnis.
Es geht bei dem möglichen Einmischen auf reiner Spekulation doch um folgende Entscheidungen:
Eberl betonte selbst nach der Siegesserie in jedem Interview, dass Schubert nur eine Übergangslösung sei bis man den geeigneten Trainer gefunden habe. Dann würde Schubert zum Cheftrainer mit vertrag bis Sommer 2017.
Entscheidung 2 war die VVL.
Wir wissen nicht, wie es zu diesen 2 Entscheidungen gekommen ist, weder noch. Ich persönlich halte die VVL für ohne Zwang für zu früh. Damit hätte man ohne Not bis zur Winterpause warten können.
Wir bewegen uns hier absolut in Spekulatius Bereich. Wir wissen weder ob es da massives Einmischen von Meyer gibt, wir wissen nicht die persönliche Meinung Eberl sind wir wissen nicht ob es überhaupt ein einmischen gibt/gab.
Ich diskutiere hier lediglich meine Meinung generell, dass das Präsidium die Kontrollfunktion hat, was absolut korrekt ist. Zudem muss das Präsidium bei "Hochwasser" bzw. als Art "Feuerlöscher" eingreifen. Auch das ist völlig legitim. Aber ein einmischen in den Ablauf des Betriebes ist m.E. ein no-go.
Die Begründung ist relativ einfach, denn damit untergräbt man die Autorität des Managers.
Ob das jetzt bei uns der Fall ist oder nicht, niemand hier weiß das. Mir kommt es nur seltsam vor, wie Meyer sich in der Öffentlichkeit gibt. Dass Meyer ein Freund von "kleinen Namen" ala Fach, Frontzeck oder Schubert ist und Königs eher ein Freund von großen Namen wie Advocaat oder Heynckes, das ist doch garkein Geheimnis.
Es geht bei dem möglichen Einmischen auf reiner Spekulation doch um folgende Entscheidungen:
Eberl betonte selbst nach der Siegesserie in jedem Interview, dass Schubert nur eine Übergangslösung sei bis man den geeigneten Trainer gefunden habe. Dann würde Schubert zum Cheftrainer mit vertrag bis Sommer 2017.
Entscheidung 2 war die VVL.
Wir wissen nicht, wie es zu diesen 2 Entscheidungen gekommen ist, weder noch. Ich persönlich halte die VVL für ohne Zwang für zu früh. Damit hätte man ohne Not bis zur Winterpause warten können.
14.11.2016 - 07:30 Uhr
Zitat von effe2007
@franko1904
Wir bewegen uns hier absolut in Spekulatius Bereich. Wir wissen weder ob es da massives Einmischen von Meyer gibt, wir wissen nicht die persönliche Meinung Eberl sind wir wissen nicht ob es überhaupt ein einmischen gibt/gab.
Ich diskutiere hier lediglich meine Meinung generell, dass das Präsidium die Kontrollfunktion hat, was absolut korrekt ist. Zudem muss das Präsidium bei "Hochwasser" bzw. als Art "Feuerlöscher" eingreifen. Auch das ist völlig legitim. Aber ein einmischen in den Ablauf des Betriebes ist m.E. ein no-go.
Die Begründung ist relativ einfach, denn damit untergräbt man die Autorität des Managers.
Ob das jetzt bei uns der Fall ist oder nicht, niemand hier weiß das. Mir kommt es nur seltsam vor, wie Meyer sich in der Öffentlichkeit gibt. Dass Meyer ein Freund von "kleinen Namen" ala Fach, Frontzeck oder Schubert ist und Königs eher ein Freund von großen Namen wie Advocaat oder Heynckes, das ist doch garkein Geheimnis.
Es geht bei dem möglichen Einmischen auf reiner Spekulation doch um folgende Entscheidungen:
Eberl betonte selbst nach der Siegesserie in jedem Interview, dass Schubert nur eine Übergangslösung sei bis man den geeigneten Trainer gefunden habe. Dann würde Schubert zum Cheftrainer mit vertrag bis Sommer 2017.
Entscheidung 2 war die VVL.
Wir wissen nicht, wie es zu diesen 2 Entscheidungen gekommen ist, weder noch. Ich persönlich halte die VVL für ohne Zwang für zu früh. Damit hätte man ohne Not bis zur Winterpause warten können.
@franko1904
Wir bewegen uns hier absolut in Spekulatius Bereich. Wir wissen weder ob es da massives Einmischen von Meyer gibt, wir wissen nicht die persönliche Meinung Eberl sind wir wissen nicht ob es überhaupt ein einmischen gibt/gab.
Ich diskutiere hier lediglich meine Meinung generell, dass das Präsidium die Kontrollfunktion hat, was absolut korrekt ist. Zudem muss das Präsidium bei "Hochwasser" bzw. als Art "Feuerlöscher" eingreifen. Auch das ist völlig legitim. Aber ein einmischen in den Ablauf des Betriebes ist m.E. ein no-go.
Die Begründung ist relativ einfach, denn damit untergräbt man die Autorität des Managers.
Ob das jetzt bei uns der Fall ist oder nicht, niemand hier weiß das. Mir kommt es nur seltsam vor, wie Meyer sich in der Öffentlichkeit gibt. Dass Meyer ein Freund von "kleinen Namen" ala Fach, Frontzeck oder Schubert ist und Königs eher ein Freund von großen Namen wie Advocaat oder Heynckes, das ist doch garkein Geheimnis.
Es geht bei dem möglichen Einmischen auf reiner Spekulation doch um folgende Entscheidungen:
Eberl betonte selbst nach der Siegesserie in jedem Interview, dass Schubert nur eine Übergangslösung sei bis man den geeigneten Trainer gefunden habe. Dann würde Schubert zum Cheftrainer mit vertrag bis Sommer 2017.
Entscheidung 2 war die VVL.
Wir wissen nicht, wie es zu diesen 2 Entscheidungen gekommen ist, weder noch. Ich persönlich halte die VVL für ohne Zwang für zu früh. Damit hätte man ohne Not bis zur Winterpause warten können.
Du kannst dir sicher sein, dass alle im Präsidium in die Entscheidung involviert waren!
Das für mich wahrscheinlichste Szenario ist, dass Eberl Schibert zum Interimscoach machte, suchte und verhandelte und mit jedem Sieg die Einsicht wuchs nichts verändern zu müssen.
Man sprach natürlich auch mit Schubert und wie seine langfristige Planung wäre und irgendwann verständigte man sich darauf ihn zum Chef zu machen.
Das ist kein enteiern und auch kein überstimmen, aber man berücksichtigte den Status Quo und entschied neu!
14.11.2016 - 07:52 Uhr
Zitat von effe2007
@franko1904
Wir bewegen uns hier absolut in Spekulatius Bereich. Wir wissen weder ob es da massives Einmischen von Meyer gibt, wir wissen nicht die persönliche Meinung Eberl sind wir wissen nicht ob es überhaupt ein einmischen gibt/gab.
Ich diskutiere hier lediglich meine Meinung generell, dass das Präsidium die Kontrollfunktion hat, was absolut korrekt ist. Zudem muss das Präsidium bei "Hochwasser" bzw. als Art "Feuerlöscher" eingreifen. Auch das ist völlig legitim. Aber ein einmischen in den Ablauf des Betriebes ist m.E. ein no-go.
Die Begründung ist relativ einfach, denn damit untergräbt man die Autorität des Managers.
Ob das jetzt bei uns der Fall ist oder nicht, niemand hier weiß das. Mir kommt es nur seltsam vor, wie Meyer sich in der Öffentlichkeit gibt. Dass Meyer ein Freund von "kleinen Namen" ala Fach, Frontzeck oder Schubert ist und Königs eher ein Freund von großen Namen wie Advocaat oder Heynckes, das ist doch garkein Geheimnis.
Es geht bei dem möglichen Einmischen auf reiner Spekulation doch um folgende Entscheidungen:
Eberl betonte selbst nach der Siegesserie in jedem Interview, dass Schubert nur eine Übergangslösung sei bis man den geeigneten Trainer gefunden habe. Dann würde Schubert zum Cheftrainer mit vertrag bis Sommer 2017.
Entscheidung 2 war die VVL.
Wir wissen nicht, wie es zu diesen 2 Entscheidungen gekommen ist, weder noch. Ich persönlich halte die VVL für ohne Zwang für zu früh. Damit hätte man ohne Not bis zur Winterpause warten können.
@franko1904
Wir bewegen uns hier absolut in Spekulatius Bereich. Wir wissen weder ob es da massives Einmischen von Meyer gibt, wir wissen nicht die persönliche Meinung Eberl sind wir wissen nicht ob es überhaupt ein einmischen gibt/gab.
Ich diskutiere hier lediglich meine Meinung generell, dass das Präsidium die Kontrollfunktion hat, was absolut korrekt ist. Zudem muss das Präsidium bei "Hochwasser" bzw. als Art "Feuerlöscher" eingreifen. Auch das ist völlig legitim. Aber ein einmischen in den Ablauf des Betriebes ist m.E. ein no-go.
Die Begründung ist relativ einfach, denn damit untergräbt man die Autorität des Managers.
Ob das jetzt bei uns der Fall ist oder nicht, niemand hier weiß das. Mir kommt es nur seltsam vor, wie Meyer sich in der Öffentlichkeit gibt. Dass Meyer ein Freund von "kleinen Namen" ala Fach, Frontzeck oder Schubert ist und Königs eher ein Freund von großen Namen wie Advocaat oder Heynckes, das ist doch garkein Geheimnis.
Es geht bei dem möglichen Einmischen auf reiner Spekulation doch um folgende Entscheidungen:
Eberl betonte selbst nach der Siegesserie in jedem Interview, dass Schubert nur eine Übergangslösung sei bis man den geeigneten Trainer gefunden habe. Dann würde Schubert zum Cheftrainer mit vertrag bis Sommer 2017.
Entscheidung 2 war die VVL.
Wir wissen nicht, wie es zu diesen 2 Entscheidungen gekommen ist, weder noch. Ich persönlich halte die VVL für ohne Zwang für zu früh. Damit hätte man ohne Not bis zur Winterpause warten können.
Ob die VVL Sinn machte, oder der Zeitpunkt richtig war darüber kann man natürlich diskutieren. Schaut man allerdings auf die bisherigen Trainer zurück kamen so VVL meist wenn es nicht ganz rund lief. Sowohl bei Frontzeck als auch Favre wählte man dieses Mittel.
Evtl. besann man sich darauf als man die doch uninspoierirenden Auftritte der Mannschaft in Freiburg bspw. sah um ihr ein Zeichen zu geben: der Trainer bleibt, lauft wieder.
Aber auch das wie du sagst Spekulation meinerseits. Ich glaube aber das man auf Seiten Borussias bei der VV kein großes Risiko ging. Entlassen kann man ihn immer noch und ich schätze das man einen Abfindungspassus rein schrieb für den Fall der Fälle.
14.11.2016 - 10:25 Uhr
Quelle: www.kicker.de
Nach dem 10. Spieltag zieht der kicker ein erstes Fazit von den Neuzugängen der Bundesligisten vom Transfersommer 2016. Grundlage für die Einstufung ist die Einzelbewertung der Neuzugänge im Kader auf einer Punkteskala von null (bisher enttäuschend) bis zehn (bisher voll überzeugend). Im Unterschied zur gewöhnlichen Benotung einer Leistung interessieren hierbei: Wie erfüllte der Spieler die ihm bei seinem Kauf zugedachte Rolle? Ging der Plan mit ihm auf?
Im Kicker werden gerade die besten Neueinkäufe aufgezählt. Kein einziger Borusse.
Und genau das paßt auch zu meinem Eindruck.
Vestergaard ist ein sehr guter Transfer (sagen wir mal für Stranzl), leichtes Minus.
Strobl ist ein würdiger Howie-Ersatz, leichtes Plus.
Kramer ist kein Xhaka-Ersatz, aber ein defensiver Dahoud-Backup. Großes Minus
Benes ist nicht zu bewerten.
Und genau diese Lücke macht uns massivst zu schaffen, da in der Platzmitte keine Anspielstation ist, die einigermaßen pressingresistent, spielintelligent und technisch top wäre. Dieses Verschenken dieser - wohl wichtigsten - Zone war ein fataler Fehler.
Von dem nicht vorhandenen 9er ...
Insofern fällt mein Fazit zur letzten Transferperiode erstmals negativ aus.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Vanlent am 14.11.2016 um 10:40 Uhr bearbeitet
14.11.2016 - 10:54 Uhr
Zitat von Apfelstrudel
Das ist doch schlichtweg unwahr.
Dazu kannst du die angeblich einzige Ausnahme vermutlich garnicht belegen, da diese, sollte es überhaupt eine Platzpflicht und die sogar noch zu einem Zeitpunkt X in der Saison geben (zumindest mit der Erweiterung eher unwahrscheinlich, da unseriös m.E.), lediglich intern vorliegen würde.
Davon, auf der Arbeit der letzten Jahre aufzubauen, diese fortzuführen und weiterzuentwickeln, könnte er weiter weg garnicht sein. Das Mindeste dafür wäre gewesen, - zumindest - einige Qualitäten wenigstens in einer Schublade zu bewahren, um sie nach Bedarf wieder herauskramen zu können. Im Auffangbehälter des Schredders geht das nicht.
Was man als Ausfluss der Philosophie konsequenterweise verlangen muss, sind ein schlüssiges Konzept nebst Umsetzung sowie zumindest mal eine Konservierung des Niveaus, besser (und gerade bei den Nachwuchsleuten infolge unserer Transferphilosophie auch bitter nötig) eine mehr oder minder stete Positiventwicklung sowohl des Kollektivs als auch einzelner Spieler; Stichwort Kontinuität.
Das Tagesgeschäft verlangt erfolgversprechende Herangehensweisen in einzelnen Spielen.
Das Geschäft an sich verlangt einen pfleglichen Umgang mit dem größten Vereinskapital: den Spielern.
Bei keinem der Punkte ist er auch nur in Sichtweite von "alles erreicht".
Du selbst legtest die Latte dorthin, nicht meine Idee. Brauchst also garnicht erst anzufangen, jetzt noch einen Hauch von Entwicklung irgendwo zu konstruieren. Selbst wenn man die mit der passenden rosa Brille sehen könnte, führte das nicht zu "alles erreicht".
Zitat von xhakaxhaka
AS hat alles erreicht was man von ihm bisher verlangt hat, außer die Plazierung in der Bundesliga ist,
AS hat alles erreicht was man von ihm bisher verlangt hat, außer die Plazierung in der Bundesliga ist,
Das ist doch schlichtweg unwahr.
Dazu kannst du die angeblich einzige Ausnahme vermutlich garnicht belegen, da diese, sollte es überhaupt eine Platzpflicht und die sogar noch zu einem Zeitpunkt X in der Saison geben (zumindest mit der Erweiterung eher unwahrscheinlich, da unseriös m.E.), lediglich intern vorliegen würde.
Davon, auf der Arbeit der letzten Jahre aufzubauen, diese fortzuführen und weiterzuentwickeln, könnte er weiter weg garnicht sein. Das Mindeste dafür wäre gewesen, - zumindest - einige Qualitäten wenigstens in einer Schublade zu bewahren, um sie nach Bedarf wieder herauskramen zu können. Im Auffangbehälter des Schredders geht das nicht.
Was man als Ausfluss der Philosophie konsequenterweise verlangen muss, sind ein schlüssiges Konzept nebst Umsetzung sowie zumindest mal eine Konservierung des Niveaus, besser (und gerade bei den Nachwuchsleuten infolge unserer Transferphilosophie auch bitter nötig) eine mehr oder minder stete Positiventwicklung sowohl des Kollektivs als auch einzelner Spieler; Stichwort Kontinuität.
Das Tagesgeschäft verlangt erfolgversprechende Herangehensweisen in einzelnen Spielen.
Das Geschäft an sich verlangt einen pfleglichen Umgang mit dem größten Vereinskapital: den Spielern.
Bei keinem der Punkte ist er auch nur in Sichtweite von "alles erreicht".
Du selbst legtest die Latte dorthin, nicht meine Idee. Brauchst also garnicht erst anzufangen, jetzt noch einen Hauch von Entwicklung irgendwo zu konstruieren. Selbst wenn man die mit der passenden rosa Brille sehen könnte, führte das nicht zu "alles erreicht".
So so unwahr, dann Beweis mir mal das Gegenteil, was von Schubert gefordert wurde, wenn es nach Dir
ginge wahrscheinlich den CL-Sieg, oh man !
Das was Du alles verlangst hat Herr Favre nach der Platz 4 Saison und dem Wegfall von Reus auch
alles erreicht, Du bist mir viel zu sehr Theoretiker, auf einem Blatt Papier kann man sich vieles ausmalen
und "schönschreiben", auf dem Platz ist was anderes.
Nächstes mal, wenn Du mich schon zitieren musst, dann bitte den ganzen Satz, nicht einfach nur das was
gefällt, bzw. nicht gefällt. In Deutschland ist die Forumskultur zwar kontrovers, aber fair.
14.11.2016 - 10:57 Uhr

Zitat von franko1904
Unfassbar finde ich eher wie man seit Tagen versucht eine unsere Vereinsikonen zu dementieren. Dieser User der sich neu angemeldet hat hat es tatsächlich geschafft seither Flächenbrände in allen Bereichen zu legen und zu schüren. Haben hier alle vergessen was ein Hans Meyer für uns leistete? Haben hier alle vergessen das er uns damals in der BL hielt und uns rettete? Grade von der "Favre-Fraktion" die ja immer gerne genau dieses bei Favre als Dankbarkeitsgrund sehen völlig bei Meyer zu unterschlagen ist unglaublich.
Man muss einen meyer und seine Art nicht mögen, aber seine Verdienste um Borussia sind wohl unbestritten. Zudem man sich anschauen muss was ein Meyer an Spielermaterila damals zur Verfügung hatte.
Und er hat doch mit seinen aktuelen Aussagen Recht, wie auch damals als er bei der 9Spiele Sieglosserie identische Töne anschlug. Ein Überwintern im DFB Pokal ist ja nun auch nicht für uns Serie, ebenso das Überwintern international. Und er sagt doch das wir in der BL etwas zurückhinken aber es nicht dramatisch ist, womit er Recht hat. In der WP ist genug Zeit das zu analysieren, zudem man jetzt eh kaum etwas machen kann. Und dieser eine User der ja lieber gestern als heute Schubert entlassen will kann ja nicht mal Plan B ausgeben oder Vorschläge machen wie es weiter gehen soll. Was passiert denn wenn wir jetzt Schubert rauswerfen? Etwa Arie? Der ist wohl noch mehr Lehling als es Schubert war zudem Arie grade mal eine Saison RL aufzuweisen hat. Und obendrein keine Lizenz besitzt für die BL.
Eberl , wie verganegene Berichte belegen hat immer den Austausch mit Meyer gehabt und sich oft durch gesetzt (Reus). Und auch die VVL von Schubert wird wie alle anderen Dinge wohl von allen getragen und entschieden worden sein und nicht nur von Meyer oder Königs oder Bohnhof und nur Eberl. Das sich weiter diese urbanen Märchen halten......
Zudem nun alle Verantwortlichen unisono die VV begründeteten und erklärten.
Zitat von Ralfinger
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen:
Ein Hans Meyer, der es zuletzt schaffte, einen noch schlechteren Punkteschnitt pro Spiel (1,04) zu erreichen als unser hochgeschätzter Michael Frontzeck (1,05), berät uns wie es aussieht entscheidend unsere Zukunft betreffend. Und ein Max Eberl, der bisher eine konkrete Vision vorgelebt hat und in seinem beschränkten Rahmen sehr erfolgreich war, darf da zwar mitreden, entscheidet aber letztlich nix. Wohl aber unser Rainer Bonhof, der es auf sagenhafte 0,57 Punkte brachte. Eigentlich unfassbar sowas.
Zitat von effe2007
maximal eine Mitschuld, mehr nicht.
Aber die Aussage von Meyer finde ich Hammer, nein, Oberhammer:
Hans Meyer: "Wir überwintern im DFB-Pokal und haben die Aussicht und die Chance auf mehr. Wenn man sich ansieht, wie schwer sich viele Bundesligisten im Pokal mit den unterklassigen Gegnern tun, sollte man darauf verzichten, bei uns ein Haar in der Suppe zu suchen. Das Spiel gegen Stuttgart war aus meiner Sicht kompliziert und wir haben es recht souverän gewonnen. In der Champions League haben wir vor der Saison gesagt: Die Spiele gegen Celtic werden der Schlüssel sein, um in Europa zu überwintern. Wir haben vier Punkte geholt und damit eine sehr gute Chance, im Februar in der Europa League weiterspielen zu dürfen".
Er führt CL und DFB Pokal an als Argument "wir können zufrieden sein". Unglaublich. Celtic als Gradmesser und dazu noch ein Heimspiel gegen einen 2. Ligisten und Drochtensen, da sind aber die Ansprüche die Meyer an Borussia stellt doch irgendwie komplett anders als ich mir das vorstelle.
Das erreichen des 1/8 Finals DFB Pokal und der 3. Platz Gruppenphase CL sehe ich schon als Minimum was wir erreichen sollten. Wir haben das Minimum erreicht, genauso wie in der Buli, NOCH stecken wir nicht in einem Abstiegskampf, auch das halte ich für das mindeste, dass wir da nicht reinschludern.
Meyer wird an Schubert bis zum letzten Tag festhalten, das ist mein Eindruck von Meyer. Königs hört sich Bonhof, Meyer und Eberl an, stellt sich die Frage, wie Bonhof das sieht.
Eberl vs. Meyer, da zieht Eberl den kürzeren. Bonhof könnte da den Unterschied ausmachen. Ob sich Bonhof gegen Meyer durchsetzt bzw. Überhaupt durchsetzen möchte, das wird die große Frage. Meyer wird bis zum jüngsten Gericht zu Schubert stehen, da hat Eberl schlechte Karten, egal ob er mit oder ohne Schubert weiter machen möchte.
Zitat von Ralfinger
Die unmodernsten und verstaubtesten Köpfe entscheiden. Das war uns doch eigentlich schon länger klar. Dann dürften wir auch mit ziemlicher Sicherheit sagen können, dass nicht Eberl schuld ist an der Schubert-Verlängerung.
Die unmodernsten und verstaubtesten Köpfe entscheiden. Das war uns doch eigentlich schon länger klar. Dann dürften wir auch mit ziemlicher Sicherheit sagen können, dass nicht Eberl schuld ist an der Schubert-Verlängerung.
maximal eine Mitschuld, mehr nicht.
Aber die Aussage von Meyer finde ich Hammer, nein, Oberhammer:
Hans Meyer: "Wir überwintern im DFB-Pokal und haben die Aussicht und die Chance auf mehr. Wenn man sich ansieht, wie schwer sich viele Bundesligisten im Pokal mit den unterklassigen Gegnern tun, sollte man darauf verzichten, bei uns ein Haar in der Suppe zu suchen. Das Spiel gegen Stuttgart war aus meiner Sicht kompliziert und wir haben es recht souverän gewonnen. In der Champions League haben wir vor der Saison gesagt: Die Spiele gegen Celtic werden der Schlüssel sein, um in Europa zu überwintern. Wir haben vier Punkte geholt und damit eine sehr gute Chance, im Februar in der Europa League weiterspielen zu dürfen".
Er führt CL und DFB Pokal an als Argument "wir können zufrieden sein". Unglaublich. Celtic als Gradmesser und dazu noch ein Heimspiel gegen einen 2. Ligisten und Drochtensen, da sind aber die Ansprüche die Meyer an Borussia stellt doch irgendwie komplett anders als ich mir das vorstelle.
Das erreichen des 1/8 Finals DFB Pokal und der 3. Platz Gruppenphase CL sehe ich schon als Minimum was wir erreichen sollten. Wir haben das Minimum erreicht, genauso wie in der Buli, NOCH stecken wir nicht in einem Abstiegskampf, auch das halte ich für das mindeste, dass wir da nicht reinschludern.
Meyer wird an Schubert bis zum letzten Tag festhalten, das ist mein Eindruck von Meyer. Königs hört sich Bonhof, Meyer und Eberl an, stellt sich die Frage, wie Bonhof das sieht.
Eberl vs. Meyer, da zieht Eberl den kürzeren. Bonhof könnte da den Unterschied ausmachen. Ob sich Bonhof gegen Meyer durchsetzt bzw. Überhaupt durchsetzen möchte, das wird die große Frage. Meyer wird bis zum jüngsten Gericht zu Schubert stehen, da hat Eberl schlechte Karten, egal ob er mit oder ohne Schubert weiter machen möchte.
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen:
Ein Hans Meyer, der es zuletzt schaffte, einen noch schlechteren Punkteschnitt pro Spiel (1,04) zu erreichen als unser hochgeschätzter Michael Frontzeck (1,05), berät uns wie es aussieht entscheidend unsere Zukunft betreffend. Und ein Max Eberl, der bisher eine konkrete Vision vorgelebt hat und in seinem beschränkten Rahmen sehr erfolgreich war, darf da zwar mitreden, entscheidet aber letztlich nix. Wohl aber unser Rainer Bonhof, der es auf sagenhafte 0,57 Punkte brachte. Eigentlich unfassbar sowas.

Unfassbar finde ich eher wie man seit Tagen versucht eine unsere Vereinsikonen zu dementieren. Dieser User der sich neu angemeldet hat hat es tatsächlich geschafft seither Flächenbrände in allen Bereichen zu legen und zu schüren. Haben hier alle vergessen was ein Hans Meyer für uns leistete? Haben hier alle vergessen das er uns damals in der BL hielt und uns rettete? Grade von der "Favre-Fraktion" die ja immer gerne genau dieses bei Favre als Dankbarkeitsgrund sehen völlig bei Meyer zu unterschlagen ist unglaublich.
Man muss einen meyer und seine Art nicht mögen, aber seine Verdienste um Borussia sind wohl unbestritten. Zudem man sich anschauen muss was ein Meyer an Spielermaterila damals zur Verfügung hatte.
Und er hat doch mit seinen aktuelen Aussagen Recht, wie auch damals als er bei der 9Spiele Sieglosserie identische Töne anschlug. Ein Überwintern im DFB Pokal ist ja nun auch nicht für uns Serie, ebenso das Überwintern international. Und er sagt doch das wir in der BL etwas zurückhinken aber es nicht dramatisch ist, womit er Recht hat. In der WP ist genug Zeit das zu analysieren, zudem man jetzt eh kaum etwas machen kann. Und dieser eine User der ja lieber gestern als heute Schubert entlassen will kann ja nicht mal Plan B ausgeben oder Vorschläge machen wie es weiter gehen soll. Was passiert denn wenn wir jetzt Schubert rauswerfen? Etwa Arie? Der ist wohl noch mehr Lehling als es Schubert war zudem Arie grade mal eine Saison RL aufzuweisen hat. Und obendrein keine Lizenz besitzt für die BL.
Eberl , wie verganegene Berichte belegen hat immer den Austausch mit Meyer gehabt und sich oft durch gesetzt (Reus). Und auch die VVL von Schubert wird wie alle anderen Dinge wohl von allen getragen und entschieden worden sein und nicht nur von Meyer oder Königs oder Bohnhof und nur Eberl. Das sich weiter diese urbanen Märchen halten......
Zudem nun alle Verantwortlichen unisono die VV begründeteten und erklärten.
14.11.2016 - 11:01 Uhr
Nun dann war die Vertragsverlängerung von Schubert eben ein kollektiver Fehler.Kann ja mal vorkommen.
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