Marktwerte
01.06.2007 - 09:52 Uhr
20.07.2020 - 12:31 Uhr
Hallo zusammen,
ich finde es cool, wie eifrig ihr über die MW diskutiert, da auch ich das gerne tue und ein letztes Mal meine Sicht der Dinge schildern will und einige grundlegende Begriffe vorstellen möchte, hier ein erneuter Beitrag zu diesem Thema:
Leistungsstand: Beschreibt das kürzlich (ein bis max. zwei Saisons) gezeigte Leistungsvermögen eines Spieler. Gut statistisch einsehbar/ messbar.
Leistungspotenzial: Beschreibt das eingeschätzte Niveau der künftigen Leistungsfähigkeit. Schwer statistisch nachvollziehbar, subjektive Wahrnehmung/ Spielbeobachtung.
Entwicklungspotenzial: Beschreibt ein potenzielles Leistungsvermögen bzw. Niveau, welches ein (oftmals junger) Spieler in naher oder ferner Zukunft erreichen kann. Extrem schwer statisch nachvollziehbar, großer Schätzfaktor & teils gegensätzliche oder sprunghafte Ausschläge.
Diese Faktoren sind nur einige von vielen, für den nachfolgenden Diskurs aber entscheidend. Die Gewichtung dieser hängt unmittelbar mit dem Alter und Erfahrungen eines Spielers zusammen.
Man kann dementspr. einen Vgl. wie @Hans4 vornehmen, jedoch stimmt aus meiner Sicht hier eben jene Gewichtung nicht bzw. sind das Schwarz-Weiß-Denken sowie der Minimalismus dessen viel zu stark ausgeprägt. Auch wenn @M-Power weniger den Vgl. Breier/ Lex präferiert, wir haben in der Analyse jenen durchaus gesucht.
Im Wesentlichen kann man die Breier vs. Lex auf obige drei Determinanten herunterbrechen, um so einen pragmatischen Ansatz zu wählen:
Leistungsfähigkeit: War diese Saison ähnlich ausgeprägt (gut bis sehr gut), die winzigen Unterschiede in der Scorerbilanz interessieren keinen Manager.
Leistungspotenzial: Ist bei Lex höher anzusiedeln, deshalb schrieb ich auch bewusst "Revival", weil er eben auch schon punkt. höherklassig diese Qualitäten zeigte. Diese Erfahrung führt in Verbindung mit seinem stärkeren fußb. Talent zu einem klaren Plus ggü. Breier. Oder um es aus Manager-Sicht zu formulieren: Lex ist potenziell leistungsmäßig mehr zuzutrauen als Breier.
Entwicklungspotenzial: Ähnlich, Breier erarbeitete sich dank Leistungen endgültig de Platz als MS #1, war davor ja oft Springer in der Offensive.
Lex' Revival hängt unmittelbar mit einer neuen perfektionierten Positon (HS) zusammen, davor war er OA. Generell ist dieser Faktor aber sekundär, weil beide sich im ähnlichen Alter befinden (große Erfahrung, bestes Fußballeralter). Die zwei Jahre Altersvorsprung von Breier kann man getrost vernachlässigen, weil Lex diese Annahme eindrucksvoll widerlegte.
Zusätzlich wurden diskutiert:
Vertrag: Wurde auch zugunsten von Breier genannt. Ich war mehrere Jahre auch ein Fan von der Vertragswertorientierung, bin aber inzwischen hier deutlich differenzierter unterwegs aus gutem Grund. In der Mehrheit werden bei Spielern, deren Verträge bei ü30 Jahren enden, autom. Verlängerungsklauseln bei xy Spielen eingebaut - dies scheint auch bei Lex möglich -, wird aber in den seltensten Fällen öffentlich kommuniziert. Außerdem gelten in Liga 3 ohnehin alle Verträge ab 2 Jahre + als langfr., bei Lex wurde zu einem extrem frühen Zeitpunkt um zwei Jahre verlängert, bei Breier auch.
Rolle/ Fokus: Berechtigterweise leicht pro Breier diese Saison, allerdings kann sich dies wie auch relativ rasch ändern. Zudem kam von @M-Power richtigerweise das Argument, dass Lex auch nur zweiter (hängender) ST im zwei-Mann-Angriff war, positionstechnisch gesehen.
So weit meine Gedanken zu dem Thema, ich hoffe, das stiftet ein wenig Frieden
Ich möchte zudem anfügen, dass ich keine wirkliche Sympathie/ Antipathie ggü. einzelnen Klubs und Spielern habe und so ziemlich unvoreingenommen die MWA betreiben kann, da sich mein Herzensklub gezwungenermaßen in den Niederungen der 4. Liga aufhält.
-----
Ein letzter Hinweis: Alle Abwertungen mit dem Stempel des 8.4. wurden automatisiert im Zuge des generellen TM-Corona-Cut ausgeführt und waren für sämtliche ü23-Akteure einheitlich, heißt ich darauf gar keinen Einfluss. Leider wurde dieses Cut nur bis zur 300k-Schwelle umgesetzt, sodass sich einige Relationen verschoben hatten. Deswegen war die Aufgabe umso schwerer für dieses Update, die Relationen wieder herzustellen. Hängt euch deswegen nicht zu stark an den Pfeilen auf, oder Up und Downs auf, die 3. Liga-Spieler hatten seit dem 8.4. einfach keine einheitliche Bewertungsgrundlage.
ich finde es cool, wie eifrig ihr über die MW diskutiert, da auch ich das gerne tue und ein letztes Mal meine Sicht der Dinge schildern will und einige grundlegende Begriffe vorstellen möchte, hier ein erneuter Beitrag zu diesem Thema:
Leistungsstand: Beschreibt das kürzlich (ein bis max. zwei Saisons) gezeigte Leistungsvermögen eines Spieler. Gut statistisch einsehbar/ messbar.
Leistungspotenzial: Beschreibt das eingeschätzte Niveau der künftigen Leistungsfähigkeit. Schwer statistisch nachvollziehbar, subjektive Wahrnehmung/ Spielbeobachtung.
Entwicklungspotenzial: Beschreibt ein potenzielles Leistungsvermögen bzw. Niveau, welches ein (oftmals junger) Spieler in naher oder ferner Zukunft erreichen kann. Extrem schwer statisch nachvollziehbar, großer Schätzfaktor & teils gegensätzliche oder sprunghafte Ausschläge.
Diese Faktoren sind nur einige von vielen, für den nachfolgenden Diskurs aber entscheidend. Die Gewichtung dieser hängt unmittelbar mit dem Alter und Erfahrungen eines Spielers zusammen.
Man kann dementspr. einen Vgl. wie @Hans4 vornehmen, jedoch stimmt aus meiner Sicht hier eben jene Gewichtung nicht bzw. sind das Schwarz-Weiß-Denken sowie der Minimalismus dessen viel zu stark ausgeprägt. Auch wenn @M-Power weniger den Vgl. Breier/ Lex präferiert, wir haben in der Analyse jenen durchaus gesucht.
Im Wesentlichen kann man die Breier vs. Lex auf obige drei Determinanten herunterbrechen, um so einen pragmatischen Ansatz zu wählen:
Leistungsfähigkeit: War diese Saison ähnlich ausgeprägt (gut bis sehr gut), die winzigen Unterschiede in der Scorerbilanz interessieren keinen Manager.
Leistungspotenzial: Ist bei Lex höher anzusiedeln, deshalb schrieb ich auch bewusst "Revival", weil er eben auch schon punkt. höherklassig diese Qualitäten zeigte. Diese Erfahrung führt in Verbindung mit seinem stärkeren fußb. Talent zu einem klaren Plus ggü. Breier. Oder um es aus Manager-Sicht zu formulieren: Lex ist potenziell leistungsmäßig mehr zuzutrauen als Breier.
Entwicklungspotenzial: Ähnlich, Breier erarbeitete sich dank Leistungen endgültig de Platz als MS #1, war davor ja oft Springer in der Offensive.
Lex' Revival hängt unmittelbar mit einer neuen perfektionierten Positon (HS) zusammen, davor war er OA. Generell ist dieser Faktor aber sekundär, weil beide sich im ähnlichen Alter befinden (große Erfahrung, bestes Fußballeralter). Die zwei Jahre Altersvorsprung von Breier kann man getrost vernachlässigen, weil Lex diese Annahme eindrucksvoll widerlegte.
Zusätzlich wurden diskutiert:
Vertrag: Wurde auch zugunsten von Breier genannt. Ich war mehrere Jahre auch ein Fan von der Vertragswertorientierung, bin aber inzwischen hier deutlich differenzierter unterwegs aus gutem Grund. In der Mehrheit werden bei Spielern, deren Verträge bei ü30 Jahren enden, autom. Verlängerungsklauseln bei xy Spielen eingebaut - dies scheint auch bei Lex möglich -, wird aber in den seltensten Fällen öffentlich kommuniziert. Außerdem gelten in Liga 3 ohnehin alle Verträge ab 2 Jahre + als langfr., bei Lex wurde zu einem extrem frühen Zeitpunkt um zwei Jahre verlängert, bei Breier auch.
Rolle/ Fokus: Berechtigterweise leicht pro Breier diese Saison, allerdings kann sich dies wie auch relativ rasch ändern. Zudem kam von @M-Power richtigerweise das Argument, dass Lex auch nur zweiter (hängender) ST im zwei-Mann-Angriff war, positionstechnisch gesehen.
So weit meine Gedanken zu dem Thema, ich hoffe, das stiftet ein wenig Frieden
Ich möchte zudem anfügen, dass ich keine wirkliche Sympathie/ Antipathie ggü. einzelnen Klubs und Spielern habe und so ziemlich unvoreingenommen die MWA betreiben kann, da sich mein Herzensklub gezwungenermaßen in den Niederungen der 4. Liga aufhält.
-----
Ein letzter Hinweis: Alle Abwertungen mit dem Stempel des 8.4. wurden automatisiert im Zuge des generellen TM-Corona-Cut ausgeführt und waren für sämtliche ü23-Akteure einheitlich, heißt ich darauf gar keinen Einfluss. Leider wurde dieses Cut nur bis zur 300k-Schwelle umgesetzt, sodass sich einige Relationen verschoben hatten. Deswegen war die Aufgabe umso schwerer für dieses Update, die Relationen wieder herzustellen. Hängt euch deswegen nicht zu stark an den Pfeilen auf, oder Up und Downs auf, die 3. Liga-Spieler hatten seit dem 8.4. einfach keine einheitliche Bewertungsgrundlage.
12.09.2020 - 13:42 Uhr
12.09.2020 - 20:37 Uhr
Zitat von JoRostock
Vom Marktwert Zwischenupdate ist, von Hansa, nur Luis Klatte betroffen.
125.000€ ---》 150.000€
Vom Marktwert Zwischenupdate ist, von Hansa, nur Luis Klatte betroffen.
125.000€ ---》 150.000€
Sie haben deutlich in ihrem Newsletter geschrieben das es vorrangig darum ging die Spieler der Aufsteiger zu bewerten und die Spieler die mit ihren Vereinen in ihre erste Profi-Saison starten.
Da stellt sich mir jetzt aber die Frage warum Deadlow bei seinen 50 tausend geblieben ist und zum Beispiel ein Maximilian Großer von Dynamo auf 125 Tsd aufgewertet würde da er noch nicht einmal ein Profispiel bestritten hat.
Zum Vergleich, Deadlow hat letzte Saison schon einen Startelfeinsatz in Uerdingen gehabt und der könnte sich auch durchaus sehen lassen, ausserdem finde ich hat er eine souveräne Vorbereitung mitgespielt.
Verstehe ja das Dynamo ein ordentliches Nachwuchsleistungszentrum hat, und auch viele Spieler den durchbruch schaffen, aber diese Spieler ohne einen Nachweis so aufzuwerten mach für mich keinen sinn. Gerade im Bezug darauf das bei Deadlow nix verändert wurde.
22.10.2020 - 12:13 Uhr
Das nächste 3.Liga-Update wird am 11.11 durchgeführt.
Analysen vom vorherigen WE werden noch mit einbezogen.
Analysen vom vorherigen WE werden noch mit einbezogen.
11.11.2020 - 15:20 Uhr
Update bei Hansa.
Voll: 50.000 -> 100.000
Engelhardt: 150.000 -> 125.000
Horn: 150.000 -> 175.000
Reinthaler: 200.000 -> 225.000
Pulido: 250.000 -> 225.000
Litka: 225.000 -> 250.000
Sonnenberg: 300.000 -> 275.000
Bahn: 275.000 -> 300.000
Insgesamt eine Erhöhung um 75k.
https://www.transfermarkt.de/3-liga/marktwertaenderungen/wettbewerb/L3/plus/1/galerie/0?verein_id=30&land_id=0&pos=&detailpos=
Voll: 50.000 -> 100.000
Engelhardt: 150.000 -> 125.000
Horn: 150.000 -> 175.000
Reinthaler: 200.000 -> 225.000
Pulido: 250.000 -> 225.000
Litka: 225.000 -> 250.000
Sonnenberg: 300.000 -> 275.000
Bahn: 275.000 -> 300.000
Insgesamt eine Erhöhung um 75k.
https://www.transfermarkt.de/3-liga/marktwertaenderungen/wettbewerb/L3/plus/1/galerie/0?verein_id=30&land_id=0&pos=&detailpos=
11.11.2020 - 16:24 Uhr
Zitat von JoRostock
Update bei Hansa.
Voll: 50.000 -> 100.000
Engelhardt: 150.000 -> 125.000
Horn: 150.000 -> 175.000
Reinthaler: 200.000 -> 225.000
Pulido: 250.000 -> 225.000
Litka: 225.000 -> 250.000
Sonnenberg: 300.000 -> 275.000
Bahn: 275.000 -> 300.000
Insgesamt eine Erhöhung um 75k.
https://www.transfermarkt.de/3-liga/marktwertaenderungen/wettbewerb/L3/plus/1/galerie/0?verein_id=30&land_id=0&pos=&detailpos=
Update bei Hansa.
Voll: 50.000 -> 100.000
Engelhardt: 150.000 -> 125.000
Horn: 150.000 -> 175.000
Reinthaler: 200.000 -> 225.000
Pulido: 250.000 -> 225.000
Litka: 225.000 -> 250.000
Sonnenberg: 300.000 -> 275.000
Bahn: 275.000 -> 300.000
Insgesamt eine Erhöhung um 75k.
https://www.transfermarkt.de/3-liga/marktwertaenderungen/wettbewerb/L3/plus/1/galerie/0?verein_id=30&land_id=0&pos=&detailpos=
Nachdem einige der letzten Updates meiner Meinung nach nicht so passend waren, empfinde ich dieses Zwischenupdate als gut und gelungen!
Lob muss auch mal sein
26.03.2021 - 16:00 Uhr
Update bei Hansa.
Neidhart: 300.000€ -> 350.000€
Rother: 225.000€ -> 275.000€
Reinthaler: 225.000€ -> 175.000€
Daedlow: 100.000€ -> 125.000€
Insgesamt eine Erhöhung um 75k.
https://www.transfermarkt.de/3-liga/marktwertaenderungen/wettbewerb/L3/plus//galerie/0?verein_id=30&land_id=0&pos=&detailpos=
Neidhart: 300.000€ -> 350.000€
Rother: 225.000€ -> 275.000€
Reinthaler: 225.000€ -> 175.000€
Daedlow: 100.000€ -> 125.000€
Insgesamt eine Erhöhung um 75k.
https://www.transfermarkt.de/3-liga/marktwertaenderungen/wettbewerb/L3/plus//galerie/0?verein_id=30&land_id=0&pos=&detailpos=
26.03.2021 - 21:52 Uhr
26.03.2021 - 23:04 Uhr
In Relation zu seinem sportlichen Wert steht der Marktwert auf keinen Fall. Die Abwertung leuchtet mir absolut nicht ein.
26.03.2021 - 23:06 Uhr
Zur Reinthaler-Abwertung:
Zitat von Energievoll
Sagen wir mal so: Das Zwischenupdate war für Spieler mit einer gewissen Dringlichkeit vorgesehen. Dringlich bedeutet in dem Fall v.a. Spieler, deren Verträge auslaufen und die zuletzt sportlich keine Argumente sammeln konnten. Dazu gehörte auch verletzungsbedingt Reinthaler.
Gut möglich, dass er sich im Saisonfinish wieder zurückkämpft. Ebenso möglich, dass er Reservist bleibt. Insbesondere bei Aufstieg dürfte Hansa sich ohnehin in einer anderen Qualitätsklasse umschauen. Reinthaler hat Stand heute eine schlechte Verhandlungsposition und auch für einen 3. Liga-Spieler mittleren Alters eine leicht unterdurchschnittliche Vita, kein Talentalter. Das wollten wir abbilden.
Sollte er sich in die Start11 zurückkämpfen und sich für eine VVL empfehlen, steht einer Re-Aufwertung sicher nichts im Wege.
Zitat von JoRostock
Die Abwertung von Max überrascht mich nun doch etwas. In der letzten Saison war er Stammspieler in der IV von Hansa und war es auch zu Beginn dieser Saison. Nur die Verletzung bremste ihn dann aus.
Vorallem mit Blick auf sein wahrscheinliches Comeback, morgen im Testspiel, ist der Abwertungszeitpunkt etwas ungünstig gewählt. Eine Abwertung um 25k hätte ich noch verstanden, aber diese relativ große Abwertung, vorallem mit Blick auf seine Spielzeit vor der Verletzung, finde ich etwas übertrieben.
Ein abwarten bis zum Sommerupdate hätte ich am logischsten gefunden.
Die Abwertung von Max überrascht mich nun doch etwas. In der letzten Saison war er Stammspieler in der IV von Hansa und war es auch zu Beginn dieser Saison. Nur die Verletzung bremste ihn dann aus.
Vorallem mit Blick auf sein wahrscheinliches Comeback, morgen im Testspiel, ist der Abwertungszeitpunkt etwas ungünstig gewählt. Eine Abwertung um 25k hätte ich noch verstanden, aber diese relativ große Abwertung, vorallem mit Blick auf seine Spielzeit vor der Verletzung, finde ich etwas übertrieben.
Ein abwarten bis zum Sommerupdate hätte ich am logischsten gefunden.
Sagen wir mal so: Das Zwischenupdate war für Spieler mit einer gewissen Dringlichkeit vorgesehen. Dringlich bedeutet in dem Fall v.a. Spieler, deren Verträge auslaufen und die zuletzt sportlich keine Argumente sammeln konnten. Dazu gehörte auch verletzungsbedingt Reinthaler.
Gut möglich, dass er sich im Saisonfinish wieder zurückkämpft. Ebenso möglich, dass er Reservist bleibt. Insbesondere bei Aufstieg dürfte Hansa sich ohnehin in einer anderen Qualitätsklasse umschauen. Reinthaler hat Stand heute eine schlechte Verhandlungsposition und auch für einen 3. Liga-Spieler mittleren Alters eine leicht unterdurchschnittliche Vita, kein Talentalter. Das wollten wir abbilden.
Sollte er sich in die Start11 zurückkämpfen und sich für eine VVL empfehlen, steht einer Re-Aufwertung sicher nichts im Wege.
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