Manchester United
29.01.2013 - 00:33 Uhr
01.07.2013 - 19:46 Uhr
Zitat
Zitat von Eldarim:
Zitat von G11GGS:
... und dass Pienaar "schuld" ist, dass Baines so stark ist entbehrt jeglichen Kommentars.
im gegenteil. wer das zutun von pienaar zu baines leistung nicht erkennt, dem kann man nicht helfen. die beiden bilden ein funktionierendes duo, weil sie sich perfekt ergänzen. das ist aber zumindest in gleichem maße pienaar geschuldet.....
Das war Ironie, deswegen die Anführungsstriche. Ich weiß, dass Pienaar + Baines die starke linke Seite von Everton gebildet haben ;)
Zitat von Eldarim:
Zitat von G11GGS:
... und dass Pienaar "schuld" ist, dass Baines so stark ist entbehrt jeglichen Kommentars.
im gegenteil. wer das zutun von pienaar zu baines leistung nicht erkennt, dem kann man nicht helfen. die beiden bilden ein funktionierendes duo, weil sie sich perfekt ergänzen. das ist aber zumindest in gleichem maße pienaar geschuldet.....
Das war Ironie, deswegen die Anführungsstriche. Ich weiß, dass Pienaar + Baines die starke linke Seite von Everton gebildet haben ;)
01.07.2013 - 20:02 Uhr
Zitat von G11GGS:
Das war Ironie, deswegen die Anführungsstriche. Ich weiß, dass Pienaar + Baines die starke linke Seite von Everton gebildet haben ;)
du weisst das? aber ich bin mir nicht sicher, ob du siehst warum das so ist... baines als einen der drei besten linken offensivverteidiger der welt zu bezeichnen ist ... gewagt. er ist das herz und die seele evertons aber bitte... lassen wir die kirche im dorf.
er ist woh aktuell der kompletteste linksverteidiger der liga und bildet zusammen mit pienaar die wohl beste linke aussenbahn in der liga, nicht mehr und nicht weniger. man kann ihn genau so auf linksaussen verheizen, wie man das oft genug mit evra gemacht hat ... in dem man den allein die gesamte seite überlassen hat.
will man die leistung von baines muss man das system übernehmen, mit dem everton auf den flügel spielt ... übernimmt man das system kann man mit spielern wie evra und young ähnliche leistungen erreichen, auch ohne 20 mio pfund investieren zu müssen. klar mag moyes baines. er verkörpert das system, das er bei everton hat spielen lassen. wie rodgers bei pool einen joe allen um jeden preis wollte, um sein system auf den platz zu bringen, will moyes baines haben ...aber der quantensprung kommt nicht aus dem wechsel evra/baines sondern auf dem etablieren eines link up mit einem linken flügel sowie einem zentral mittelfeldspieler (denn bei all der diskussion um die linke aussenseite, vergisst man die rolle von osman als eine der hauptanspielstationen leider all zu oft).
Das war Ironie, deswegen die Anführungsstriche. Ich weiß, dass Pienaar + Baines die starke linke Seite von Everton gebildet haben ;)
du weisst das? aber ich bin mir nicht sicher, ob du siehst warum das so ist... baines als einen der drei besten linken offensivverteidiger der welt zu bezeichnen ist ... gewagt. er ist das herz und die seele evertons aber bitte... lassen wir die kirche im dorf.
er ist woh aktuell der kompletteste linksverteidiger der liga und bildet zusammen mit pienaar die wohl beste linke aussenbahn in der liga, nicht mehr und nicht weniger. man kann ihn genau so auf linksaussen verheizen, wie man das oft genug mit evra gemacht hat ... in dem man den allein die gesamte seite überlassen hat.
will man die leistung von baines muss man das system übernehmen, mit dem everton auf den flügel spielt ... übernimmt man das system kann man mit spielern wie evra und young ähnliche leistungen erreichen, auch ohne 20 mio pfund investieren zu müssen. klar mag moyes baines. er verkörpert das system, das er bei everton hat spielen lassen. wie rodgers bei pool einen joe allen um jeden preis wollte, um sein system auf den platz zu bringen, will moyes baines haben ...aber der quantensprung kommt nicht aus dem wechsel evra/baines sondern auf dem etablieren eines link up mit einem linken flügel sowie einem zentral mittelfeldspieler (denn bei all der diskussion um die linke aussenseite, vergisst man die rolle von osman als eine der hauptanspielstationen leider all zu oft).
01.07.2013 - 20:07 Uhr
Zitat von Eldarim:
Zitat von G11GGS:
... und dass Pienaar "schuld" ist, dass Baines so stark ist entbehrt jeglichen Kommentars.
im gegenteil. wer das zutun von pienaar zu baines leistung nicht erkennt, dem kann man nicht helfen. die beiden bilden ein funktionierendes duo, weil sie sich perfekt ergänzen. das ist aber zumindest in gleichem maße pienaar geschuldet.....
wer von baines die gleiche leistung wie bei everton erwartet und ihn gleichzeitig wie evra die linke seite alleine beackern lässt, wird maßlos entäuscht werden.
Das wird denke ich nicht passieren. Die Frage der letzten Saison war, zum Saisonende abnehmender, zu Saisonbeginn extrem präsent vorherrschend: "Wie schaffen wir es, mit einem relativ ausgedünnten Zentrum und Problemen einer unmobilen Viererkette dominanten Fußball zu spielen?".
Unser Zentrum war leicht (!) unterbesetzt. Es fehlte der box-to-box player, der Khedira, Wilshere, Gündogan, Schweinsteiger, in anderer Spielform Modric, der eher nicht über direkte Zweikampfführung, sondern Antizipationsverhalten und "Interceptions" auch in der Defensive funktionierte, Dembele, etc. usw.
Wir hatten Carrick. Das ist aber kein Mann für schnelles Umschalten, Tempodribblings und beschleunigte Offensivaktionen. Er kann das Spiel verlagern, offensiv mit hervorragenden Pässen einleiten, gut in Schnittstellen spielen, er hat eine unfassbar hohe Ruhe am Ball, bei der er auch unter höchstem Druck noch die richtigen Entscheidungen trifft und Pässe spielt und läuft ggf. zur Box um bei extrem hohem Aufbauspiel "als Sechser den Torabschluss zu suchen". Defensiv lebt er zumeist von seinem hervorragenden Spielverständnis und Positionsverhalten, kann dadurch begründet sehr gut antizipieren und dann tacklen. Der Mann für die Gündogan/Khedira Spiele ist er dennoch nicht.
Neben ihm...gabs lange nichts, dann Scholes und Cleverley. Clev traue ich die Rolle, die ich ansprach am ehesten zu, sehe ihn aber nicht "so stark" darin. Scholes ist ein "Ballbesitzspieler", ein unfassbar starker ZM, aber sicher keiner, den du 90 Minuten lang auf den Gegner rennen lässt um den Ball zu erobern, der dann offensiv die Spieler austrickst, zwei Atemzüge und einen Wimpernschlag später vor dem Torwart steht und so "überall" ist. Sein Aktionsradius ist ungleich kleiner - was man immer sehr anschaulich sehen konnte, wenn er in der Rückwärtsbewegung einem Gareth Bale hinterherlief :p
Dazu kam das Problem mit unserer "unmobilen" Abwehrkette. Zwar haben wir recht mobile Außenverteidiger (gehabt), allerdings war unsere IV größtenteils mehr oder weniger ein "stehendes Konstrukt" - an die Mittellinie stellt man Ferdinand oder Vidic eigentlich nicht - Phil Jones schon viel eher. So entstand hinter dem MF Zentrum noch ein mögliches Loch im Umschaltverhalten, weil du eben auch die Abwehrreihe nicht besonders hoch ziehen konntest - siehe Terry unter AVB - das wäre bei uns ähnlich abgelaufen.
Insofern mussten diese beiden Dinge, die im Verbund "ein noch größeres Problem" darstellten, irgendwie per "Plan" kompensiert werden. Das funktionierte größtenteils über starken, ballbesitzorientierten Fußball in der gegnerischen Hälfte.
Dabei wurden rechtslastig die "Ballbesitzräume" geschaffen. D.h. auf ganz rechts im MF agierte bspw. Valencia, dann links daneben schon Scholes, ein rauskippender Stürmer davor, dazu eben ein "linker offensiver MF Spieler", der dann ins Zentrum einrückte, Carrick als Absicherung und schwups war unser halbes Spiel auf rechts ausgelegt, um eben die eigenen Schwächen "nicht zu schwach sein zu lassen". Dass das nicht gegen jeden Gegner funktioniert hat und sich mit dem Laufe der Saison dann auch zunehmend abfedern ließ, stelle ich nicht in Abrede.
Allerdings spielte unser LOM (Rooney, Clev, Young, Kagawa - wenn wir nicht 442-Raute spielten [öfter CL]) dann als eingerückter offensiver MF Spieler um die nötige Option auf rechts zu ermöglichen.
Links war dann eben nur Evra, dem man aufgrund seiner Erfahrung und Qualitäten die Rolle als "sehr offensiver Linksverteidiger", der bis ins letzte Angriffsdrittel faktisch dort oft alleine den Flügen "ganz besetzte", zutrauen konnte.
Die notwendige Balance im zentralen MF (und da geht es nicht um einen defensiven MF Spieler, wir müssen hier nicht alle in Panik verfallen und rufen "einen 6er und ich trage dein Kind aus, du großer Fußballgott") könnte uns schon helfen diese Situation abzuwenden, bzw. zu korrigieren. Das war aber letzte Saison nicht möglich - vermutlich hat man nicht die gewünschten Spieler bekommen, zu lange an Fletcher festgehalten, Anderson ist halt Anderson, anderthalb Knie und kein adäquates Defensivverhalten, zudem nach 60 Minuten immer mit dem Zeiger im roten Bereich, wenn er es dann doch richtig macht, Cleverley ist in seiner ersten Unitedsaison als richtiger "Stammspieler" unterwegs gewesen, Powell bei weitem nicht gut genug und Scholes...ist halt Scholes...offensiv und im Passspiel ein Gott, im Positions- und Antizipationsverhalten eine glatte 1, wenn es aber um Laufen und Tacklings geht, macht man eigentlich schon die Augen zu, wenn er ansetzt sein spektakulären Evel Knievel Stunts in die gegnerischen Knochen zu machen.
Wir sind da faktisch einfach unterbesetzt gewesen. Kriegen wir dort aber wieder Fitness und Qualität in die Positionen, könnten wir auch wieder einen anderen Fußball spielen und Moyes ihn eben spielen lassen.
Dann wiederum könnte ein Baines mit einem "Partner" auf links spielen. Ich könnte mir Young dort sehr gut vorstellen - kommt bei unseren Fans in meinen Augen deutlich unter Wert weg, wäre aber im Verbund mit Baines ggf. ein richtig starkes Duo.
Dass Baines bei uns den "Alleinunterhalter" auf links gibt, halte ich für unrealistisch, alleine schon, weil man Moyes wohl die Möglichkeit geben wird im Sommer den Kader größtenteils nach seinen Vorstellungen umzubauen und damit eben wieder der eine Spieler kommen wird, der uns die notwendige Qualität im Zentrum gibt.
Aber man weiß ja nie...Moyes ist erst seit heute da und ich kann meist erst ab dem dritten Tage seine Gedanken aus der Ferne lesen.
Zitat von G11GGS:
... und dass Pienaar "schuld" ist, dass Baines so stark ist entbehrt jeglichen Kommentars.
im gegenteil. wer das zutun von pienaar zu baines leistung nicht erkennt, dem kann man nicht helfen. die beiden bilden ein funktionierendes duo, weil sie sich perfekt ergänzen. das ist aber zumindest in gleichem maße pienaar geschuldet.....
wer von baines die gleiche leistung wie bei everton erwartet und ihn gleichzeitig wie evra die linke seite alleine beackern lässt, wird maßlos entäuscht werden.
Das wird denke ich nicht passieren. Die Frage der letzten Saison war, zum Saisonende abnehmender, zu Saisonbeginn extrem präsent vorherrschend: "Wie schaffen wir es, mit einem relativ ausgedünnten Zentrum und Problemen einer unmobilen Viererkette dominanten Fußball zu spielen?".
Unser Zentrum war leicht (!) unterbesetzt. Es fehlte der box-to-box player, der Khedira, Wilshere, Gündogan, Schweinsteiger, in anderer Spielform Modric, der eher nicht über direkte Zweikampfführung, sondern Antizipationsverhalten und "Interceptions" auch in der Defensive funktionierte, Dembele, etc. usw.
Wir hatten Carrick. Das ist aber kein Mann für schnelles Umschalten, Tempodribblings und beschleunigte Offensivaktionen. Er kann das Spiel verlagern, offensiv mit hervorragenden Pässen einleiten, gut in Schnittstellen spielen, er hat eine unfassbar hohe Ruhe am Ball, bei der er auch unter höchstem Druck noch die richtigen Entscheidungen trifft und Pässe spielt und läuft ggf. zur Box um bei extrem hohem Aufbauspiel "als Sechser den Torabschluss zu suchen". Defensiv lebt er zumeist von seinem hervorragenden Spielverständnis und Positionsverhalten, kann dadurch begründet sehr gut antizipieren und dann tacklen. Der Mann für die Gündogan/Khedira Spiele ist er dennoch nicht.
Neben ihm...gabs lange nichts, dann Scholes und Cleverley. Clev traue ich die Rolle, die ich ansprach am ehesten zu, sehe ihn aber nicht "so stark" darin. Scholes ist ein "Ballbesitzspieler", ein unfassbar starker ZM, aber sicher keiner, den du 90 Minuten lang auf den Gegner rennen lässt um den Ball zu erobern, der dann offensiv die Spieler austrickst, zwei Atemzüge und einen Wimpernschlag später vor dem Torwart steht und so "überall" ist. Sein Aktionsradius ist ungleich kleiner - was man immer sehr anschaulich sehen konnte, wenn er in der Rückwärtsbewegung einem Gareth Bale hinterherlief :p
Dazu kam das Problem mit unserer "unmobilen" Abwehrkette. Zwar haben wir recht mobile Außenverteidiger (gehabt), allerdings war unsere IV größtenteils mehr oder weniger ein "stehendes Konstrukt" - an die Mittellinie stellt man Ferdinand oder Vidic eigentlich nicht - Phil Jones schon viel eher. So entstand hinter dem MF Zentrum noch ein mögliches Loch im Umschaltverhalten, weil du eben auch die Abwehrreihe nicht besonders hoch ziehen konntest - siehe Terry unter AVB - das wäre bei uns ähnlich abgelaufen.
Insofern mussten diese beiden Dinge, die im Verbund "ein noch größeres Problem" darstellten, irgendwie per "Plan" kompensiert werden. Das funktionierte größtenteils über starken, ballbesitzorientierten Fußball in der gegnerischen Hälfte.
Dabei wurden rechtslastig die "Ballbesitzräume" geschaffen. D.h. auf ganz rechts im MF agierte bspw. Valencia, dann links daneben schon Scholes, ein rauskippender Stürmer davor, dazu eben ein "linker offensiver MF Spieler", der dann ins Zentrum einrückte, Carrick als Absicherung und schwups war unser halbes Spiel auf rechts ausgelegt, um eben die eigenen Schwächen "nicht zu schwach sein zu lassen". Dass das nicht gegen jeden Gegner funktioniert hat und sich mit dem Laufe der Saison dann auch zunehmend abfedern ließ, stelle ich nicht in Abrede.
Allerdings spielte unser LOM (Rooney, Clev, Young, Kagawa - wenn wir nicht 442-Raute spielten [öfter CL]) dann als eingerückter offensiver MF Spieler um die nötige Option auf rechts zu ermöglichen.
Links war dann eben nur Evra, dem man aufgrund seiner Erfahrung und Qualitäten die Rolle als "sehr offensiver Linksverteidiger", der bis ins letzte Angriffsdrittel faktisch dort oft alleine den Flügen "ganz besetzte", zutrauen konnte.
Die notwendige Balance im zentralen MF (und da geht es nicht um einen defensiven MF Spieler, wir müssen hier nicht alle in Panik verfallen und rufen "einen 6er und ich trage dein Kind aus, du großer Fußballgott") könnte uns schon helfen diese Situation abzuwenden, bzw. zu korrigieren. Das war aber letzte Saison nicht möglich - vermutlich hat man nicht die gewünschten Spieler bekommen, zu lange an Fletcher festgehalten, Anderson ist halt Anderson, anderthalb Knie und kein adäquates Defensivverhalten, zudem nach 60 Minuten immer mit dem Zeiger im roten Bereich, wenn er es dann doch richtig macht, Cleverley ist in seiner ersten Unitedsaison als richtiger "Stammspieler" unterwegs gewesen, Powell bei weitem nicht gut genug und Scholes...ist halt Scholes...offensiv und im Passspiel ein Gott, im Positions- und Antizipationsverhalten eine glatte 1, wenn es aber um Laufen und Tacklings geht, macht man eigentlich schon die Augen zu, wenn er ansetzt sein spektakulären Evel Knievel Stunts in die gegnerischen Knochen zu machen.
Wir sind da faktisch einfach unterbesetzt gewesen. Kriegen wir dort aber wieder Fitness und Qualität in die Positionen, könnten wir auch wieder einen anderen Fußball spielen und Moyes ihn eben spielen lassen.
Dann wiederum könnte ein Baines mit einem "Partner" auf links spielen. Ich könnte mir Young dort sehr gut vorstellen - kommt bei unseren Fans in meinen Augen deutlich unter Wert weg, wäre aber im Verbund mit Baines ggf. ein richtig starkes Duo.
Dass Baines bei uns den "Alleinunterhalter" auf links gibt, halte ich für unrealistisch, alleine schon, weil man Moyes wohl die Möglichkeit geben wird im Sommer den Kader größtenteils nach seinen Vorstellungen umzubauen und damit eben wieder der eine Spieler kommen wird, der uns die notwendige Qualität im Zentrum gibt.
Aber man weiß ja nie...Moyes ist erst seit heute da und ich kann meist erst ab dem dritten Tage seine Gedanken aus der Ferne lesen.
01.07.2013 - 20:21 Uhr
Zitat von Pyrrhus:
Aber man weiß ja nie...Moyes ist erst seit heute da und ich kann meist erst ab dem dritten Tage seine Gedanken aus der Ferne lesen.
doch so lang? wenn du dafür genau solang, wie fürs schreiben brauchst, ist das kein wunder :P
letztendlich liegen wir da nicht weit voneinander entfernt. klar wäre baines eine verbesserung gegenüber evra, aber keine die eine solche investition rechtfertigen würde. mit evra/young kann man auf links mindestens genau so stark etablieren, entscheidender für united ist die investition in der zentralen mitte... denn dort kann man im vergleich zu everton wirklich einen unterschied machen.
Aber man weiß ja nie...Moyes ist erst seit heute da und ich kann meist erst ab dem dritten Tage seine Gedanken aus der Ferne lesen.
doch so lang? wenn du dafür genau solang, wie fürs schreiben brauchst, ist das kein wunder :P
letztendlich liegen wir da nicht weit voneinander entfernt. klar wäre baines eine verbesserung gegenüber evra, aber keine die eine solche investition rechtfertigen würde. mit evra/young kann man auf links mindestens genau so stark etablieren, entscheidender für united ist die investition in der zentralen mitte... denn dort kann man im vergleich zu everton wirklich einen unterschied machen.
01.07.2013 - 20:27 Uhr
Zitat von Eldarim:
Zitat von Pyrrhus:
Aber man weiß ja nie...Moyes ist erst seit heute da und ich kann meist erst ab dem dritten Tage seine Gedanken aus der Ferne lesen.
doch so lang? wenn du dafür genau solang, wie fürs schreiben brauchst, ist das kein wunder :P
letztendlich liegen wir da nicht weit voneinander entfernt. klar wäre baines eine verbesserung gegenüber evra, aber keine die eine solche investition rechtfertigen würde. mit evra/young kann man auf links mindestens genau so stark etablieren, entscheidender für united ist die investition in der zentralen mitte... denn dort kann man im vergleich zu everton wirklich einen unterschied machen.
Exakt. Zudem muss man eben sehen, dass wir noch einen ziemlich talentierten Fabio in der Pipeline haben. Ich sehe also eine "kleine Verbesserung" für viel Geld und dann eben mit Baines einen auf minimum Dreijahressicht die Position besetzenden Stammspieler. Mit Evra + Fabio + dem relativ kleinen für viel Geld anfallenden Vorteil ist die mögliche Investition in Baines für mich nicht zwangsläufig in alle Richtungen sinnvoll. Ich würde lieber noch ein Jahr Evra dort spielen sehen und Fabio diese Position sukzessive ausfüllen lassen (immer mit Büttner als BU) oder Fabio ausleihen und Büttner Evra backen, um dann Fabio dort ähnlich wie Rafael als Stammspieler zu etablieren, als dass ich in kleinen Schritten denke und hohe Summen dafür in den Transfermarkt blase.
Und für den Beitrag habe ich maximal 13 Minuten gebraucht und nebenbei noch eine geraucht, was mir wiederum Zeit gespart hat, weil ich das danach nicht mehr machen musste :p
Zitat von Pyrrhus:
Aber man weiß ja nie...Moyes ist erst seit heute da und ich kann meist erst ab dem dritten Tage seine Gedanken aus der Ferne lesen.
doch so lang? wenn du dafür genau solang, wie fürs schreiben brauchst, ist das kein wunder :P
letztendlich liegen wir da nicht weit voneinander entfernt. klar wäre baines eine verbesserung gegenüber evra, aber keine die eine solche investition rechtfertigen würde. mit evra/young kann man auf links mindestens genau so stark etablieren, entscheidender für united ist die investition in der zentralen mitte... denn dort kann man im vergleich zu everton wirklich einen unterschied machen.
Exakt. Zudem muss man eben sehen, dass wir noch einen ziemlich talentierten Fabio in der Pipeline haben. Ich sehe also eine "kleine Verbesserung" für viel Geld und dann eben mit Baines einen auf minimum Dreijahressicht die Position besetzenden Stammspieler. Mit Evra + Fabio + dem relativ kleinen für viel Geld anfallenden Vorteil ist die mögliche Investition in Baines für mich nicht zwangsläufig in alle Richtungen sinnvoll. Ich würde lieber noch ein Jahr Evra dort spielen sehen und Fabio diese Position sukzessive ausfüllen lassen (immer mit Büttner als BU) oder Fabio ausleihen und Büttner Evra backen, um dann Fabio dort ähnlich wie Rafael als Stammspieler zu etablieren, als dass ich in kleinen Schritten denke und hohe Summen dafür in den Transfermarkt blase.
Und für den Beitrag habe ich maximal 13 Minuten gebraucht und nebenbei noch eine geraucht, was mir wiederum Zeit gespart hat, weil ich das danach nicht mehr machen musste :p
01.07.2013 - 22:44 Uhr
Den zuletzt geäußerten Gedanken von Pyrrhus und Eldarim ist nichts hinzuzufügen. Ich würde nur gern einen Schluss daraus ziehen:
Gegeben der Fall, wir verstärken uns im Mittelfeld mit einem mobilen Spieler und nehmen langsam aber sicher den Wechsel von Rio-Vidic zu Evans-Jones vor - bringen also Mobilität in die "am ehesten angeschossenen" Mannschaftsteile, stehen wir vor einem der ausgewogensten Kader seit ich United-Fan bin. Das ist noch gar nicht soooo superlange aber die Möglichkeiten, die das derzeitige Spieler-Material hergeben kann, sind wirklich fantastisch.
Wir haben für Rechts die Optionen Valencia und Nani - klassisch und invers. Wir haben für Links mit Young, Kagawa (ich fürchte er hat nicht das letzte mal dort gespielt) und auch Butters inverse und klassische Lösungen. Wir haben auf beiden Seiten spielstarke Außenverteidiger, die nicht nur auf den Außen überlaufen können, sondern sogar nach innen auf die Halbpositionen kreuzen können. (Hat Rafael diese und letzte Saison schon getan denn... was soll Valencia irgendwo anders als an der rechten Außenlinie ;) ) Dazu sind Rafael und Evra Spieler mit Wingback Qualitäten - zumindest Stand 2013.
Im Sturm sind wir ähnlich gut, wenn nicht noch besser aufgestellt: Wir haben mit Rooney einen Spieler im Team, der die seltene Eigenschaft besitzt, auf der 10 ähnlich sehr gut zu sein wie auf der 9. Van Persie kann ebenfalls beide Positionen spielen. Kagawa ist auch eher hängende Spitze als echter Mittelfeldspieler. Dazu kommen mit Danny und Cheech Back Ups für Konterangelegenheiten und andere Sonderaufträge.
Dieses Spielermaterial ist sehr ausgewogen und in der Lage, sehr variable, sehr effektive Taktiken auszuführen. Gleichzeitig könnte Moyes schnell und ohne große Wechselorgien die Systeme wechseln und on-the-fly anpassen.
Und in dieser Rechnung sind die Neuverpflichtungen von Zaha, Bale und Ronaldo noch nichtmal berücksichtigt ;)
Ich bin sehr gespannt, auf das Spiel in zwei Wochen und ob sich handschriftlich die ersten Veränderungen absehen lassen. Ich gehe nicht davon aus aber hoffe natürlich, die ein oder andere Verbesserung erkennen zu können.
- Noch ein Zusatz: Wenn ich es mir recht überlege, ist die oben beschriebene Situation sogar immer noch möglich, wenn der worst case eintritt und wir Nani und Rooney abgeben und keinen Mittelfeldspieler verpflichten. Ich bin mir sicher, dass dieses Jahr einer kommt aber auch ohne ihn könnten wir die Erfolge sicherstellen, wenn wir einfach wieder ein klares System spielen.
Wie Pyrrhus es bereits beschrieben hat, spielten wir zuletzt ein sehr ballbesitzorientiertes Spiel, was unsere Schwächen in der Mobilität und im Umschaltverhalten überdecken konnte. Zumindest gegen die meisten Gegner. Wenn wir den Ball in exponierter Lage verloren haben, haben uns die größeren Brocken eigentlich immer wehgetan.
United war allerdings auch immer ein starkes Konterteam und auch mit den vorhandenen Spielern könnte man so etwas sehr erfolgreich spielen lassen.
Bei einem tiefstehenden Team machen die Geschwindigkeitseinbußen von Carrick, Rio und Vidic weniger Probleme, die individuelle Stärke unserer Verteidiger und der höhere Druck auf den Gegner durch eine kompakte Staffelung (und geringe Abstände zwischen den Gliedern der Kette), sollte ein mehr als effizientes Mittel sein, den Gegner vom Tor fernzuhalten.
In diesem System müssten dann wohl allerdings unsere Außenspieler zur alten Form auflaufen, um die (evtl.) wenigen Konterchancen eiskalt auszuspielen und zu verwerten.
Ein solches System würde mMn vielleicht sogar eher zum Everton-Moyes passen, wäre etwas bieder aber risikoloser, als jetzt ein spielerisches Feuerwerk entfachen zu wollen, welches United in der jüngeren Vergangenheit sehr selten gezeigt hat.
Aber da kann sich Eldarim, der Everton-Kenner ja eher äußern: Ist Moyes jemand, der in seiner jetzigen Situation "voll drauf geht" oder eher jemand, der sich sein Fundament sicher aufbaut, um dann von dort langsam aufzudrehen?
Gegeben der Fall, wir verstärken uns im Mittelfeld mit einem mobilen Spieler und nehmen langsam aber sicher den Wechsel von Rio-Vidic zu Evans-Jones vor - bringen also Mobilität in die "am ehesten angeschossenen" Mannschaftsteile, stehen wir vor einem der ausgewogensten Kader seit ich United-Fan bin. Das ist noch gar nicht soooo superlange aber die Möglichkeiten, die das derzeitige Spieler-Material hergeben kann, sind wirklich fantastisch.
Wir haben für Rechts die Optionen Valencia und Nani - klassisch und invers. Wir haben für Links mit Young, Kagawa (ich fürchte er hat nicht das letzte mal dort gespielt) und auch Butters inverse und klassische Lösungen. Wir haben auf beiden Seiten spielstarke Außenverteidiger, die nicht nur auf den Außen überlaufen können, sondern sogar nach innen auf die Halbpositionen kreuzen können. (Hat Rafael diese und letzte Saison schon getan denn... was soll Valencia irgendwo anders als an der rechten Außenlinie ;) ) Dazu sind Rafael und Evra Spieler mit Wingback Qualitäten - zumindest Stand 2013.
Im Sturm sind wir ähnlich gut, wenn nicht noch besser aufgestellt: Wir haben mit Rooney einen Spieler im Team, der die seltene Eigenschaft besitzt, auf der 10 ähnlich sehr gut zu sein wie auf der 9. Van Persie kann ebenfalls beide Positionen spielen. Kagawa ist auch eher hängende Spitze als echter Mittelfeldspieler. Dazu kommen mit Danny und Cheech Back Ups für Konterangelegenheiten und andere Sonderaufträge.
Dieses Spielermaterial ist sehr ausgewogen und in der Lage, sehr variable, sehr effektive Taktiken auszuführen. Gleichzeitig könnte Moyes schnell und ohne große Wechselorgien die Systeme wechseln und on-the-fly anpassen.
Und in dieser Rechnung sind die Neuverpflichtungen von Zaha, Bale und Ronaldo noch nichtmal berücksichtigt ;)
Ich bin sehr gespannt, auf das Spiel in zwei Wochen und ob sich handschriftlich die ersten Veränderungen absehen lassen. Ich gehe nicht davon aus aber hoffe natürlich, die ein oder andere Verbesserung erkennen zu können.
- Noch ein Zusatz: Wenn ich es mir recht überlege, ist die oben beschriebene Situation sogar immer noch möglich, wenn der worst case eintritt und wir Nani und Rooney abgeben und keinen Mittelfeldspieler verpflichten. Ich bin mir sicher, dass dieses Jahr einer kommt aber auch ohne ihn könnten wir die Erfolge sicherstellen, wenn wir einfach wieder ein klares System spielen.
Wie Pyrrhus es bereits beschrieben hat, spielten wir zuletzt ein sehr ballbesitzorientiertes Spiel, was unsere Schwächen in der Mobilität und im Umschaltverhalten überdecken konnte. Zumindest gegen die meisten Gegner. Wenn wir den Ball in exponierter Lage verloren haben, haben uns die größeren Brocken eigentlich immer wehgetan.
United war allerdings auch immer ein starkes Konterteam und auch mit den vorhandenen Spielern könnte man so etwas sehr erfolgreich spielen lassen.
Bei einem tiefstehenden Team machen die Geschwindigkeitseinbußen von Carrick, Rio und Vidic weniger Probleme, die individuelle Stärke unserer Verteidiger und der höhere Druck auf den Gegner durch eine kompakte Staffelung (und geringe Abstände zwischen den Gliedern der Kette), sollte ein mehr als effizientes Mittel sein, den Gegner vom Tor fernzuhalten.
In diesem System müssten dann wohl allerdings unsere Außenspieler zur alten Form auflaufen, um die (evtl.) wenigen Konterchancen eiskalt auszuspielen und zu verwerten.
Ein solches System würde mMn vielleicht sogar eher zum Everton-Moyes passen, wäre etwas bieder aber risikoloser, als jetzt ein spielerisches Feuerwerk entfachen zu wollen, welches United in der jüngeren Vergangenheit sehr selten gezeigt hat.
Aber da kann sich Eldarim, der Everton-Kenner ja eher äußern: Ist Moyes jemand, der in seiner jetzigen Situation "voll drauf geht" oder eher jemand, der sich sein Fundament sicher aufbaut, um dann von dort langsam aufzudrehen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Matt_Daniels am 01.07.2013 um 23:07 Uhr bearbeitet
02.07.2013 - 11:02 Uhr
02.07.2013 - 11:09 Uhr
Zitat von Eldarim:
Zitat von G11GGS:
Das war Ironie, deswegen die Anführungsstriche. Ich weiß, dass Pienaar + Baines die starke linke Seite von Everton gebildet haben ;)
du weisst das? aber ich bin mir nicht sicher, ob du siehst warum das so ist... baines als einen der drei besten linken offensivverteidiger der welt zu bezeichnen ist ... gewagt. er ist das herz und die seele evertons aber bitte... lassen wir die kirche im dorf.
Zitat
Machen wir es kurz... Wer ist denn deiner Meinung nach noch besser als Baines auf LV-Position (offensiv UND defensiv in einer Person). Du bezweifelst es, dass er unter die Top 3 gehört also nenne mir bitte 3 Bessere. Nochmal zur Erinnerung: SAF wollte ihn haben, obwohl Pat jede Saison seine Leistung gebracht hat.
Zitat von G11GGS:
Das war Ironie, deswegen die Anführungsstriche. Ich weiß, dass Pienaar + Baines die starke linke Seite von Everton gebildet haben ;)
du weisst das? aber ich bin mir nicht sicher, ob du siehst warum das so ist... baines als einen der drei besten linken offensivverteidiger der welt zu bezeichnen ist ... gewagt. er ist das herz und die seele evertons aber bitte... lassen wir die kirche im dorf.
Zitat
Machen wir es kurz... Wer ist denn deiner Meinung nach noch besser als Baines auf LV-Position (offensiv UND defensiv in einer Person). Du bezweifelst es, dass er unter die Top 3 gehört also nenne mir bitte 3 Bessere. Nochmal zur Erinnerung: SAF wollte ihn haben, obwohl Pat jede Saison seine Leistung gebracht hat.
02.07.2013 - 12:33 Uhr
Btw: Echt tolle Beiträge von Pyrrhus und Matt. Thumbs up!
02.07.2013 - 12:58 Uhr
Zitat von Matt_Daniels:
Aber da kann sich Eldarim, der Everton-Kenner ja eher äußern: Ist Moyes jemand, der in seiner jetzigen Situation "voll drauf geht" oder eher jemand, der sich sein Fundament sicher aufbaut, um dann von dort langsam aufzudrehen?
Moyes geht nie unnötige risiken ein ... etwas was einen fan manchmal an den rand der verzweiflung bringen kann. transfers, spielzeit für talente, auswechslungen, offensive spielausrichtung ... safety first. dithering dave ... das hat man schon bei preston spüren müssen. ist in den letzten jahren etwas besser geworden ... aber bei moyes brauchts geduld, viel geduld ...
moyes war in der vergangenheit kein großer freund des ballbesitzorientierten spiels. das mag mit dem spielermaterial bei everton zusammenhängen, mich würde es aber nicht wundern, wenn man dort auch im spiel von united veränderungen sehen wird. moyes teams hatten immer probleme, wenn man selbst den ball hatte uund sich mit vielen querpässen an den gegnerischen stafraum heranarbeiten muss. das spiel evertons war eher auf konsequentes pressing in der eigenen hälfte und schnelles umschalten bei ballgewinn ausgelegt. schnelles und direktes spiel nach vorn, zügiger torabschluss ... dabei hat man die spielweise in den lezten jahren vom reinen hoofball zu einem doch sehr ansehnlichen direkten passspiel weiterentwickelt.
Aber da kann sich Eldarim, der Everton-Kenner ja eher äußern: Ist Moyes jemand, der in seiner jetzigen Situation "voll drauf geht" oder eher jemand, der sich sein Fundament sicher aufbaut, um dann von dort langsam aufzudrehen?
Moyes geht nie unnötige risiken ein ... etwas was einen fan manchmal an den rand der verzweiflung bringen kann. transfers, spielzeit für talente, auswechslungen, offensive spielausrichtung ... safety first. dithering dave ... das hat man schon bei preston spüren müssen. ist in den letzten jahren etwas besser geworden ... aber bei moyes brauchts geduld, viel geduld ...
moyes war in der vergangenheit kein großer freund des ballbesitzorientierten spiels. das mag mit dem spielermaterial bei everton zusammenhängen, mich würde es aber nicht wundern, wenn man dort auch im spiel von united veränderungen sehen wird. moyes teams hatten immer probleme, wenn man selbst den ball hatte uund sich mit vielen querpässen an den gegnerischen stafraum heranarbeiten muss. das spiel evertons war eher auf konsequentes pressing in der eigenen hälfte und schnelles umschalten bei ballgewinn ausgelegt. schnelles und direktes spiel nach vorn, zügiger torabschluss ... dabei hat man die spielweise in den lezten jahren vom reinen hoofball zu einem doch sehr ansehnlichen direkten passspiel weiterentwickelt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Eldarim am 02.07.2013 um 12:59 Uhr bearbeitet
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