Lucien Favre [Trainer]
12.03.2014 - 14:53 Uhr
12.03.2014 - 20:40 Uhr
Zitat von FB-Fohle79:
Zitat von Essener:
Zitat von Apfelstrudel:
Was das mit deinem Beitrag zu tun hat? Ernsthaft?
Du stellst es so dar, als hätte Favre mit dem Marktwert nichtmal was zu tun.
Genauso die nummer mit dem teuersten Kader seit den 70ern. Was soll das denn? Natürlich ist das konsturiert. Schon allein deshalb, weil du das nicht mit Zahlen füttern kannst. Außerdem ist "der teuerste Kader" nur eine absolute Zahl. Die ist für sich wertlos. Die Relation zum Ligarest ist da wichtig. Rein in absoluten Zahlen dürfte jeder zweite Trainer der letzten 20 Jahre den bis dahin teuersten Kader gehabt haben, einfach weil sich die absoluten Zahlen stetig nach oben bewegen.
Welcher Spieler hat denn unter Favre seinen Marktwert großartig verbessert ? Reus ? Debütierte unter Frontzeck ! Ter Stegen ? Den hat Favre ins kalte Wasser geworfen, aber beide Spieler hätten sich unter anderen Trainern ebenso durchgesetzt. Das hat nichts mit Favre angeblich guten Auge für Talente zu tun, sondern mit der Klasse der Spieler !
Wer denn noch ? Herrmann ? Stagniert seit Jahren ! Der einzige der mir noch einfällt wäre Kramer ! Und sonst ?
Und was den teuersten Kader angeht, ist jawohl unbestritten das wir in den letzten zwei Jahren soviel Geld wie noch nie zuvor in die Hand genommen haben. Das kritisiere ich auch gar nicht ich stelle es nur fest.
In welcher Relation zum Ligarest sind die Tarnsfersummen denn ? Wieviel hat Berlin ausgegeben oder Mainz ? Gerade wenn wir die Zahlen in Relation zum Rest betrachten sieht es düster aus was die reinen Kaderkosten angeht !
Ach ist Favre jetzt auch für die Marktwerte verantwortlich? Ok, unter Frontzeck hatte Reus einen MW von 8 Mio. Kruse ist gut 2,5 Mio zu uns gekommen, ich kann mir kaum vorstellen das er für die gleiche Summe irgendwann geht. Dante, Neustädter, Herrmann, Jantschke und und und....
Was glaubst du warum TM unseren Kaderwert im Winter mal eben um 30 Prozent erhöht hat?
Diskutiert ihr hier wirklich über die Entwicklung der Marktwerte, die von irgendwelche "Experten" zusammengebastelt werden? :p
Ansonsten finde ich die Frage von Essener über die Entwicklung der Spieler berechtigt, auch wenn ich Favre wohl für besser halte als er.
Zitat von Essener:
Zitat von Apfelstrudel:
Was das mit deinem Beitrag zu tun hat? Ernsthaft?
Du stellst es so dar, als hätte Favre mit dem Marktwert nichtmal was zu tun.
Genauso die nummer mit dem teuersten Kader seit den 70ern. Was soll das denn? Natürlich ist das konsturiert. Schon allein deshalb, weil du das nicht mit Zahlen füttern kannst. Außerdem ist "der teuerste Kader" nur eine absolute Zahl. Die ist für sich wertlos. Die Relation zum Ligarest ist da wichtig. Rein in absoluten Zahlen dürfte jeder zweite Trainer der letzten 20 Jahre den bis dahin teuersten Kader gehabt haben, einfach weil sich die absoluten Zahlen stetig nach oben bewegen.
Welcher Spieler hat denn unter Favre seinen Marktwert großartig verbessert ? Reus ? Debütierte unter Frontzeck ! Ter Stegen ? Den hat Favre ins kalte Wasser geworfen, aber beide Spieler hätten sich unter anderen Trainern ebenso durchgesetzt. Das hat nichts mit Favre angeblich guten Auge für Talente zu tun, sondern mit der Klasse der Spieler !
Wer denn noch ? Herrmann ? Stagniert seit Jahren ! Der einzige der mir noch einfällt wäre Kramer ! Und sonst ?
Und was den teuersten Kader angeht, ist jawohl unbestritten das wir in den letzten zwei Jahren soviel Geld wie noch nie zuvor in die Hand genommen haben. Das kritisiere ich auch gar nicht ich stelle es nur fest.
In welcher Relation zum Ligarest sind die Tarnsfersummen denn ? Wieviel hat Berlin ausgegeben oder Mainz ? Gerade wenn wir die Zahlen in Relation zum Rest betrachten sieht es düster aus was die reinen Kaderkosten angeht !
Ach ist Favre jetzt auch für die Marktwerte verantwortlich? Ok, unter Frontzeck hatte Reus einen MW von 8 Mio. Kruse ist gut 2,5 Mio zu uns gekommen, ich kann mir kaum vorstellen das er für die gleiche Summe irgendwann geht. Dante, Neustädter, Herrmann, Jantschke und und und....
Was glaubst du warum TM unseren Kaderwert im Winter mal eben um 30 Prozent erhöht hat?
Diskutiert ihr hier wirklich über die Entwicklung der Marktwerte, die von irgendwelche "Experten" zusammengebastelt werden? :p
Ansonsten finde ich die Frage von Essener über die Entwicklung der Spieler berechtigt, auch wenn ich Favre wohl für besser halte als er.
12.03.2014 - 20:41 Uhr
Zitat von FB-Fohle79:
Was glaubst du warum TM unseren Kaderwert im Winter mal eben um 30 Prozent erhöht hat?
Du weißt schon wie der Kaderwert bzw. die der einzelnen Spieler sich bei tm berechnen bzw. berechnet und erstellt werden?
Nach deiner Aussage hier anscheinend nicht ---- oder warst du schon im betreffenden Forum aktiv an der Findung beteiligt? :rolleyes
Was glaubst du warum TM unseren Kaderwert im Winter mal eben um 30 Prozent erhöht hat?
Du weißt schon wie der Kaderwert bzw. die der einzelnen Spieler sich bei tm berechnen bzw. berechnet und erstellt werden?
Nach deiner Aussage hier anscheinend nicht ---- oder warst du schon im betreffenden Forum aktiv an der Findung beteiligt? :rolleyes
12.03.2014 - 20:44 Uhr
Zitat von kastenmaier83:
Zitat von 111JahreBorussia:
Aber was ist der Unterschied zur rosa Brille @Kaste.
Oder anders gesagt, sind die projektierten Horrorszenarien besser?
Poda hat die einzig richtigen Worte gefunden,
"Man trifft eine solche Entsheidung nicht nach aktuellen Ergebnissen. Entweder man ist von der Arbeit des Trainers überzeugt, dann versucht man ihn zu halten. Oder eben nicht, dann geht er. Auf die Keller'sche Novelle der Schalker, die das quasi von Woche zu Woche entscheiden, habe ich jedenfalls keine Lust."
Das hatter schön gesagt, der Poda.
Die Horrorszenarien sind mMn genauso, man entschuldige meine wahrscheinlich zu harte Ausdrucksweise, grenzdebil wie die Verherrlichungen. Womit wir beim Unterschied und der rosa Brille wären, oder von mir aus auch bei der schwarzen Brille (gibts die?): Man sollte die Sache doch möglichst realistisch sehen, dazu braucht es aber Distanz. Das ganze Gelaber von fehlenden Alternativen, individuellen Fehlern und so weiter tut einem ja schon weh mittlerweile. Wenn Favre nicht gewesen wäre, nur wegen Favre, ohne Favre wären wir... Mann, Mann, Mann. Es ist Spekulation, sonst gar nix. Ich könnte genauso gut behaupten, ohne Trainer xy wäre Verein xy im Jahr xy xy geworden nicht xy geworden oder xy. Der Trainer bei uns macht mMn Fehler, und? Ist doch ganz normal, macht jeder andere auch. Vielleicht wäre ein anderer Trainer viel erfolgreicher, vielleicht auch nicht. Andersrum gilt das Gleiche. Und die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Ich bin auch glücklich verheiratet, trotzdem hat meine Frau ihre Macken. Ich liebe sie. Aber deswegen rechtfertige ich doch nicht jede ihrer Verhaltensweisen oder alles was die getan oder gesagt hat.Vielleicht wäre ich mit Frau xy glücklicher. Ich weiß es nicht und es kratzt mich auch nicht, zumindest nicht aktuell. ;)
Das Verhalten einiger hier erinnert irgendwie an, sry, Borderline, idealisieren und entwerten. Dafür habe ich kein Verständnis, tut mir leid. Daher ist auch für mich eine zielführende, ergebnisoffene Diskussion oft nicht möglich. Es ist halt nie was nur schwarz oder weiß.
In der jetzigen Situation gibt es Gründe, die für und welche, die gegen eine VVL sprechen. Und dann gibt es noch die unbekannten Inhalte des Vertrages, die diese Gründe verstärken oder entkräften...
Zu aller erst, ich hoffe das deine Frau hier nicht mit liest. :P ;-)
Zum Rest, was soll ich sagen - du triffst den Nagel auf den Kopf.
Respekt!
Zitat von 111JahreBorussia:
Aber was ist der Unterschied zur rosa Brille @Kaste.
Oder anders gesagt, sind die projektierten Horrorszenarien besser?
Poda hat die einzig richtigen Worte gefunden,
"Man trifft eine solche Entsheidung nicht nach aktuellen Ergebnissen. Entweder man ist von der Arbeit des Trainers überzeugt, dann versucht man ihn zu halten. Oder eben nicht, dann geht er. Auf die Keller'sche Novelle der Schalker, die das quasi von Woche zu Woche entscheiden, habe ich jedenfalls keine Lust."
Das hatter schön gesagt, der Poda.
Die Horrorszenarien sind mMn genauso, man entschuldige meine wahrscheinlich zu harte Ausdrucksweise, grenzdebil wie die Verherrlichungen. Womit wir beim Unterschied und der rosa Brille wären, oder von mir aus auch bei der schwarzen Brille (gibts die?): Man sollte die Sache doch möglichst realistisch sehen, dazu braucht es aber Distanz. Das ganze Gelaber von fehlenden Alternativen, individuellen Fehlern und so weiter tut einem ja schon weh mittlerweile. Wenn Favre nicht gewesen wäre, nur wegen Favre, ohne Favre wären wir... Mann, Mann, Mann. Es ist Spekulation, sonst gar nix. Ich könnte genauso gut behaupten, ohne Trainer xy wäre Verein xy im Jahr xy xy geworden nicht xy geworden oder xy. Der Trainer bei uns macht mMn Fehler, und? Ist doch ganz normal, macht jeder andere auch. Vielleicht wäre ein anderer Trainer viel erfolgreicher, vielleicht auch nicht. Andersrum gilt das Gleiche. Und die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Ich bin auch glücklich verheiratet, trotzdem hat meine Frau ihre Macken. Ich liebe sie. Aber deswegen rechtfertige ich doch nicht jede ihrer Verhaltensweisen oder alles was die getan oder gesagt hat.Vielleicht wäre ich mit Frau xy glücklicher. Ich weiß es nicht und es kratzt mich auch nicht, zumindest nicht aktuell. ;)
Das Verhalten einiger hier erinnert irgendwie an, sry, Borderline, idealisieren und entwerten. Dafür habe ich kein Verständnis, tut mir leid. Daher ist auch für mich eine zielführende, ergebnisoffene Diskussion oft nicht möglich. Es ist halt nie was nur schwarz oder weiß.
In der jetzigen Situation gibt es Gründe, die für und welche, die gegen eine VVL sprechen. Und dann gibt es noch die unbekannten Inhalte des Vertrages, die diese Gründe verstärken oder entkräften...
Zu aller erst, ich hoffe das deine Frau hier nicht mit liest. :P ;-)
Zum Rest, was soll ich sagen - du triffst den Nagel auf den Kopf.
Respekt!
12.03.2014 - 20:45 Uhr
Zitat von kastenmaier83:
Diskutiert ihr hier wirklich über die Entwicklung der Marktwerte, die von irgendwelche "Experten" zusammengebastelt werden? :p
Ansonsten finde ich die Frage von Essener über die Entwicklung der Spieler berechtigt, auch wenn ich Favre wohl für besser halte als er.
Da hast du sicher recht. Zahlen sind Schall und Rauch ;)
Diskutiert ihr hier wirklich über die Entwicklung der Marktwerte, die von irgendwelche "Experten" zusammengebastelt werden? :p
Ansonsten finde ich die Frage von Essener über die Entwicklung der Spieler berechtigt, auch wenn ich Favre wohl für besser halte als er.
Da hast du sicher recht. Zahlen sind Schall und Rauch ;)
12.03.2014 - 20:47 Uhr
Zitat von 111JahreBorussia:
Und weil er jetzt auch Angebote anderer Clubs hatte sich aber für die VV bei der Borussia entschieden hat.
Ach ja --- und das wären.....? :o
Vielleicht Eintracht Frankfurt ---- die sind auf der Suche! ;)
Manchester United ---- obwohl --- die sind noch nicht so weit! :D
Und weil er jetzt auch Angebote anderer Clubs hatte sich aber für die VV bei der Borussia entschieden hat.
Ach ja --- und das wären.....? :o
Vielleicht Eintracht Frankfurt ---- die sind auf der Suche! ;)
Manchester United ---- obwohl --- die sind noch nicht so weit! :D
Dieser Beitrag wurde zuletzt von altborusse am 12.03.2014 um 20:51 Uhr bearbeitet
12.03.2014 - 20:51 Uhr
Zitat von altborusse:
Zitat von FB-Fohle79:
Was glaubst du warum TM unseren Kaderwert im Winter mal eben um 30 Prozent erhöht hat?
Du weißt schon wie der Kaderwert bzw. die der einzelnen Spieler sich bei tm berechnen bzw. berechnet und erstellt werden?
Nach deiner Aussage hier anscheinend nicht ---- oder warst du schon im betreffenden Forum aktiv an der Findung beteiligt? :rolleyes
Moment mal: ich habe nicht behauptet das die Zahlen stimmen, aber komischer Weise kommt hier ständig das Argument wir hätten aktuell den 6. teuersten Kader der Liga nur Favre weiß nix draus zu machen!
Dann passen die Zahlen witziger Weise wieder! Der Ausgangspost von Essener ist ebenso hypothetisch, weil man ihn kaum mit reellen Zahlen belegen kann. Ich gehe trotzdem davon aus, dass ein stagnierender Herrmann uns nicht für weniger als 5 Mio verlassen wird! Und ich glaube auch dass ein Jantschke seinen Markwert deutlich gesteigert hat in den letzten 3 Jahren.
Zitat von FB-Fohle79:
Was glaubst du warum TM unseren Kaderwert im Winter mal eben um 30 Prozent erhöht hat?
Du weißt schon wie der Kaderwert bzw. die der einzelnen Spieler sich bei tm berechnen bzw. berechnet und erstellt werden?
Nach deiner Aussage hier anscheinend nicht ---- oder warst du schon im betreffenden Forum aktiv an der Findung beteiligt? :rolleyes
Moment mal: ich habe nicht behauptet das die Zahlen stimmen, aber komischer Weise kommt hier ständig das Argument wir hätten aktuell den 6. teuersten Kader der Liga nur Favre weiß nix draus zu machen!
Dann passen die Zahlen witziger Weise wieder! Der Ausgangspost von Essener ist ebenso hypothetisch, weil man ihn kaum mit reellen Zahlen belegen kann. Ich gehe trotzdem davon aus, dass ein stagnierender Herrmann uns nicht für weniger als 5 Mio verlassen wird! Und ich glaube auch dass ein Jantschke seinen Markwert deutlich gesteigert hat in den letzten 3 Jahren.
12.03.2014 - 20:56 Uhr
Zitat von FB-Fohle79:
Zitat von altborusse:
Zitat von FB-Fohle79:
Was glaubst du warum TM unseren Kaderwert im Winter mal eben um 30 Prozent erhöht hat?
Du weißt schon wie der Kaderwert bzw. die der einzelnen Spieler sich bei tm berechnen bzw. berechnet und erstellt werden?
Nach deiner Aussage hier anscheinend nicht ---- oder warst du schon im betreffenden Forum aktiv an der Findung beteiligt? :rolleyes
Moment mal: ich habe nicht behauptet das die Zahlen stimmen, aber komischer Weise kommt hier ständig das Argument wir hätten aktuell den 6. teuersten Kader der Liga nur Favre weiß nix draus zu machen!
Dann passen die Zahlen witziger Weise wieder! Der Ausgangspost von Essener ist ebenso hypothetisch, weil man ihn kaum mit reellen Zahlen belegen kann. Ich gehe trotzdem davon aus, dass ein stagnierender Herrmann uns nicht für weniger als 5 Mio verlassen wird! Und ich glaube auch dass ein Jantschke seinen Markwert deutlich gesteigert hat in den letzten 3 Jahren.
Ich persönlich halte nichts von diesen Zahlen!
Wenn ich schreibe der 6. teuerste Kader gehe ich von Gehaltszahlen aus --- nicht von tm-Werten!
Und ich denke wir ( also unser Verein) zahlt mittlerweile nicht schlecht und brauchen uns vor einer Vielzahl der BL-Vereine nicht zu verstecken, ausser Lev, Schalke, Bayern M. WOB und den BvB!
Da wären wir wieder mit Platz 6! ;)
Zitat von altborusse:
Zitat von FB-Fohle79:
Was glaubst du warum TM unseren Kaderwert im Winter mal eben um 30 Prozent erhöht hat?
Du weißt schon wie der Kaderwert bzw. die der einzelnen Spieler sich bei tm berechnen bzw. berechnet und erstellt werden?
Nach deiner Aussage hier anscheinend nicht ---- oder warst du schon im betreffenden Forum aktiv an der Findung beteiligt? :rolleyes
Moment mal: ich habe nicht behauptet das die Zahlen stimmen, aber komischer Weise kommt hier ständig das Argument wir hätten aktuell den 6. teuersten Kader der Liga nur Favre weiß nix draus zu machen!
Dann passen die Zahlen witziger Weise wieder! Der Ausgangspost von Essener ist ebenso hypothetisch, weil man ihn kaum mit reellen Zahlen belegen kann. Ich gehe trotzdem davon aus, dass ein stagnierender Herrmann uns nicht für weniger als 5 Mio verlassen wird! Und ich glaube auch dass ein Jantschke seinen Markwert deutlich gesteigert hat in den letzten 3 Jahren.
Ich persönlich halte nichts von diesen Zahlen!
Wenn ich schreibe der 6. teuerste Kader gehe ich von Gehaltszahlen aus --- nicht von tm-Werten!
Und ich denke wir ( also unser Verein) zahlt mittlerweile nicht schlecht und brauchen uns vor einer Vielzahl der BL-Vereine nicht zu verstecken, ausser Lev, Schalke, Bayern M. WOB und den BvB!
Da wären wir wieder mit Platz 6! ;)
12.03.2014 - 20:58 Uhr
Zitat von altborusse:
Zitat von 111JahreBorussia:
Und weil er jetzt auch Angebote anderer Clubs hatte sich aber für die VV bei der Borussia entschieden hat.
Ach ja --- und das wären.....? :o
Vielleicht Eintracht Frankfurt ---- die sind auf der Suche! ;)
Manchester United ---- obwohl --- die sind noch nicht so weit! :D
altbo, woher soll ich das wissen. :P
Habe ich so in dem Interview auf Borussia.de gelesen. Namen standen da keine.......... ;-)
Zitat von 111JahreBorussia:
Und weil er jetzt auch Angebote anderer Clubs hatte sich aber für die VV bei der Borussia entschieden hat.
Ach ja --- und das wären.....? :o
Vielleicht Eintracht Frankfurt ---- die sind auf der Suche! ;)
Manchester United ---- obwohl --- die sind noch nicht so weit! :D
altbo, woher soll ich das wissen. :P
Habe ich so in dem Interview auf Borussia.de gelesen. Namen standen da keine.......... ;-)
12.03.2014 - 21:02 Uhr
Zitat von 111JahreBorussia:
Zitat von altborusse:
Zitat von 111JahreBorussia:
Und weil er jetzt auch Angebote anderer Clubs hatte sich aber für die VV bei der Borussia entschieden hat.
Ach ja --- und das wären.....? :o
Vielleicht Eintracht Frankfurt ---- die sind auf der Suche! ;)
Manchester United ---- obwohl --- die sind noch nicht so weit! :D
altbo, woher soll ich das wissen. :P
Habe ich so in dem Interview auf Borussia.de gelesen. Namen standen da keine.......... ;-)
111er --- nimm's nicht persönlich! :)
Du eher für ---- ich habe mein Kreuz :D hier gemacht:
Verlängerung durchaus aber zum jetzigen Zeitpunkt unangebracht! ;)
Zitat von altborusse:
Zitat von 111JahreBorussia:
Und weil er jetzt auch Angebote anderer Clubs hatte sich aber für die VV bei der Borussia entschieden hat.
Ach ja --- und das wären.....? :o
Vielleicht Eintracht Frankfurt ---- die sind auf der Suche! ;)
Manchester United ---- obwohl --- die sind noch nicht so weit! :D
altbo, woher soll ich das wissen. :P
Habe ich so in dem Interview auf Borussia.de gelesen. Namen standen da keine.......... ;-)
111er --- nimm's nicht persönlich! :)
Du eher für ---- ich habe mein Kreuz :D hier gemacht:
Verlängerung durchaus aber zum jetzigen Zeitpunkt unangebracht! ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von altborusse am 12.03.2014 um 21:03 Uhr bearbeitet
12.03.2014 - 21:05 Uhr
Zitat von altborusse:
Zitat von FB-Fohle79:
Zitat von altborusse:
Zitat von FB-Fohle79:
Was glaubst du warum TM unseren Kaderwert im Winter mal eben um 30 Prozent erhöht hat?
Du weißt schon wie der Kaderwert bzw. die der einzelnen Spieler sich bei tm berechnen bzw. berechnet und erstellt werden?
Nach deiner Aussage hier anscheinend nicht ---- oder warst du schon im betreffenden Forum aktiv an der Findung beteiligt? :rolleyes
Moment mal: ich habe nicht behauptet das die Zahlen stimmen, aber komischer Weise kommt hier ständig das Argument wir hätten aktuell den 6. teuersten Kader der Liga nur Favre weiß nix draus zu machen!
Dann passen die Zahlen witziger Weise wieder! Der Ausgangspost von Essener ist ebenso hypothetisch, weil man ihn kaum mit reellen Zahlen belegen kann. Ich gehe trotzdem davon aus, dass ein stagnierender Herrmann uns nicht für weniger als 5 Mio verlassen wird! Und ich glaube auch dass ein Jantschke seinen Markwert deutlich gesteigert hat in den letzten 3 Jahren.
Ich persönlich halte nichts von diesen Zahlen!
Wenn ich schreibe der 6. teuerste Kader gehe ich von Gehaltszahlen aus --- nicht von tm-Werten!
Und ich denke wir ( also unser Verein) zahlt mittlerweile nicht schlecht und brauchen uns vor einer Vielzahl der BL-Vereine nicht zu verstecken, ausser Lev, Schalke, Bayern M. WOB und den BvB!
Da wären wir wieder mit Platz 6! ;)
Also wenn es nach dem Saisonetat geht, sind wir 9.!
Zitat von FB-Fohle79:
Zitat von altborusse:
Zitat von FB-Fohle79:
Was glaubst du warum TM unseren Kaderwert im Winter mal eben um 30 Prozent erhöht hat?
Du weißt schon wie der Kaderwert bzw. die der einzelnen Spieler sich bei tm berechnen bzw. berechnet und erstellt werden?
Nach deiner Aussage hier anscheinend nicht ---- oder warst du schon im betreffenden Forum aktiv an der Findung beteiligt? :rolleyes
Moment mal: ich habe nicht behauptet das die Zahlen stimmen, aber komischer Weise kommt hier ständig das Argument wir hätten aktuell den 6. teuersten Kader der Liga nur Favre weiß nix draus zu machen!
Dann passen die Zahlen witziger Weise wieder! Der Ausgangspost von Essener ist ebenso hypothetisch, weil man ihn kaum mit reellen Zahlen belegen kann. Ich gehe trotzdem davon aus, dass ein stagnierender Herrmann uns nicht für weniger als 5 Mio verlassen wird! Und ich glaube auch dass ein Jantschke seinen Markwert deutlich gesteigert hat in den letzten 3 Jahren.
Ich persönlich halte nichts von diesen Zahlen!
Wenn ich schreibe der 6. teuerste Kader gehe ich von Gehaltszahlen aus --- nicht von tm-Werten!
Und ich denke wir ( also unser Verein) zahlt mittlerweile nicht schlecht und brauchen uns vor einer Vielzahl der BL-Vereine nicht zu verstecken, ausser Lev, Schalke, Bayern M. WOB und den BvB!
Da wären wir wieder mit Platz 6! ;)
Also wenn es nach dem Saisonetat geht, sind wir 9.!
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