Lucien Favre [Trainer]
06.08.2013 - 08:11 Uhr
20.09.2013 - 13:04 Uhr
Zitat von MGBFanAusHolland:
Zitat von Hennes1970:
Zitat von MGBFanAusHolland:
Ich bin den Typ langsam sowas von leid :angry :angry
Du willst jetzt aber nicht behaupten, dass du vor 1 Monat noch ein Fan von Favre warst? ;)
Nö, aber sofort nach Michael Frontzeck. Ich glaube aber im nachhinein hätte wahrscheinlich jeder Trainer, sogar aus der Kreisklasse, das gleiche Ergebnis erzielt. ;) ;)
Sorry aber wenn ich so etwas lese fällt mir nur Dieter Nur ein:"Wenn man keine Ahnung hat.................. "
Das hat doch nichts mit einer Beurteilung der Arbeit Favres zu tun sondern ist reine Provokation.
Oder kannst du deine Aussage ordentlich, mit sachlichen, zutreffenden Argumenten belegen und begründen?
Wenn ja, dann will ich nichts gesagt haben.
Zitat von Hennes1970:
Zitat von MGBFanAusHolland:
Ich bin den Typ langsam sowas von leid :angry :angry
Du willst jetzt aber nicht behaupten, dass du vor 1 Monat noch ein Fan von Favre warst? ;)
Nö, aber sofort nach Michael Frontzeck. Ich glaube aber im nachhinein hätte wahrscheinlich jeder Trainer, sogar aus der Kreisklasse, das gleiche Ergebnis erzielt. ;) ;)
Sorry aber wenn ich so etwas lese fällt mir nur Dieter Nur ein:"Wenn man keine Ahnung hat.................. "
Das hat doch nichts mit einer Beurteilung der Arbeit Favres zu tun sondern ist reine Provokation.
Oder kannst du deine Aussage ordentlich, mit sachlichen, zutreffenden Argumenten belegen und begründen?
Wenn ja, dann will ich nichts gesagt haben.
20.09.2013 - 13:37 Uhr
Zitat von 111JahreBorussia:
Zitat von MGBFanAusHolland:
Zitat von Hennes1970:
Zitat von MGBFanAusHolland:
Ich bin den Typ langsam sowas von leid :angry :angry
Du willst jetzt aber nicht behaupten, dass du vor 1 Monat noch ein Fan von Favre warst? ;)
Nö, aber sofort nach Michael Frontzeck. Ich glaube aber im nachhinein hätte wahrscheinlich jeder Trainer, sogar aus der Kreisklasse, das gleiche Ergebnis erzielt. ;) ;)
Sorry aber wenn ich so etwas lese fällt mir nur Dieter Nur ein:"Wenn man keine Ahnung hat.................. "
Das hat doch nichts mit einer Beurteilung der Arbeit Favres zu tun sondern ist reine Provokation.
Oder kannst du deine Aussage ordentlich, mit sachlichen, zutreffenden Argumenten belegen und begründen?
Wenn ja, dann will ich nichts gesagt haben.
Seine beiden Ironysmiles ;) ;) die ein Ironyschild, so gross wie ein Haus hochhalten, bitte beachten.
Zitat von MGBFanAusHolland:
Zitat von Hennes1970:
Zitat von MGBFanAusHolland:
Ich bin den Typ langsam sowas von leid :angry :angry
Du willst jetzt aber nicht behaupten, dass du vor 1 Monat noch ein Fan von Favre warst? ;)
Nö, aber sofort nach Michael Frontzeck. Ich glaube aber im nachhinein hätte wahrscheinlich jeder Trainer, sogar aus der Kreisklasse, das gleiche Ergebnis erzielt. ;) ;)
Sorry aber wenn ich so etwas lese fällt mir nur Dieter Nur ein:"Wenn man keine Ahnung hat.................. "
Das hat doch nichts mit einer Beurteilung der Arbeit Favres zu tun sondern ist reine Provokation.
Oder kannst du deine Aussage ordentlich, mit sachlichen, zutreffenden Argumenten belegen und begründen?
Wenn ja, dann will ich nichts gesagt haben.
Seine beiden Ironysmiles ;) ;) die ein Ironyschild, so gross wie ein Haus hochhalten, bitte beachten.
20.09.2013 - 13:55 Uhr
Zitat von Falstaff1984:
Zitat von 111JahreBorussia:
Zitat von MGBFanAusHolland:
Zitat von Hennes1970:
Zitat von MGBFanAusHolland:
Ich bin den Typ langsam sowas von leid :angry :angry
Du willst jetzt aber nicht behaupten, dass du vor 1 Monat noch ein Fan von Favre warst? ;)
Nö, aber sofort nach Michael Frontzeck. Ich glaube aber im nachhinein hätte wahrscheinlich jeder Trainer, sogar aus der Kreisklasse, das gleiche Ergebnis erzielt. ;) ;)
Sorry aber wenn ich so etwas lese fällt mir nur Dieter Nur ein:"Wenn man keine Ahnung hat.................. "
Das hat doch nichts mit einer Beurteilung der Arbeit Favres zu tun sondern ist reine Provokation.
Oder kannst du deine Aussage ordentlich, mit sachlichen, zutreffenden Argumenten belegen und begründen?
Wenn ja, dann will ich nichts gesagt haben.
Seine beiden Ironysmiles ;) ;) die ein Ironyschild, so gross wie ein Haus hochhalten, bitte beachten.
Man kann mit diesen Smilies nicht alle seine Aussagen verharmlosen. Vor allem nicht wenn man weiß die der freundliche Herr aus dem Niederlanden sonst so in den verschiedensten Threads gegen Favre schießt.
Von daher empfinde ich das, trotz Smilies, als Provokation - diesen Vorwurf werde ich aber selbstverständlich zurück nehmen wenn er seine Aussage ordentlich belegen und begründen kann.
Das habe ich ja gesagt und dazu stehe ich.
Zitat von 111JahreBorussia:
Zitat von MGBFanAusHolland:
Zitat von Hennes1970:
Zitat von MGBFanAusHolland:
Ich bin den Typ langsam sowas von leid :angry :angry
Du willst jetzt aber nicht behaupten, dass du vor 1 Monat noch ein Fan von Favre warst? ;)
Nö, aber sofort nach Michael Frontzeck. Ich glaube aber im nachhinein hätte wahrscheinlich jeder Trainer, sogar aus der Kreisklasse, das gleiche Ergebnis erzielt. ;) ;)
Sorry aber wenn ich so etwas lese fällt mir nur Dieter Nur ein:"Wenn man keine Ahnung hat.................. "
Das hat doch nichts mit einer Beurteilung der Arbeit Favres zu tun sondern ist reine Provokation.
Oder kannst du deine Aussage ordentlich, mit sachlichen, zutreffenden Argumenten belegen und begründen?
Wenn ja, dann will ich nichts gesagt haben.
Seine beiden Ironysmiles ;) ;) die ein Ironyschild, so gross wie ein Haus hochhalten, bitte beachten.
Man kann mit diesen Smilies nicht alle seine Aussagen verharmlosen. Vor allem nicht wenn man weiß die der freundliche Herr aus dem Niederlanden sonst so in den verschiedensten Threads gegen Favre schießt.
Von daher empfinde ich das, trotz Smilies, als Provokation - diesen Vorwurf werde ich aber selbstverständlich zurück nehmen wenn er seine Aussage ordentlich belegen und begründen kann.
Das habe ich ja gesagt und dazu stehe ich.
20.09.2013 - 14:01 Uhr
Zitat von 111JahreBorussia:
Ist so oder so komisch. Bei uns wird darüber gelästert das wir 70%Ballbesitz haben, bei Bayern ist das Cleverness.
Favre sagt doch selber:
Zitat
"Es gibt Ballbesitz und Ballbesitz."
http://www.rp-online.de/sport/fussball/vereine/borussia/lucien-favre-fordert-mehr-geduld-im-spiel-1.3689592
Und vom "schlechten" Ballbesitz, also dem reinen quantitativen, haben wir mittlerweile reichlich. Woran er und die Mannschaft arbeiten müssen ist eine zielstrebigere Umsetzung des Ballbesitzes in das einzig zählbare, was man nach dem Spiel mitnimmt - und das sind nun mal die Tore.
Jedenfalls kann es nicht unser Ziel sein, 100% Ballbesitz zu haben und mit einem 0-0 vom Platz zu gehen. Und wenn dann die Mannschaft so wie aktuell unsere in jedem Spiel für Minimum 1-2 Gegentore gut ist, birgt alles unter 100% die Gefahr eines Punktverlustes oder einer Niederlage.
Da reicht es mMn nicht, sich den Gegner noch gründlicher "zurecht zu legen", da müssen einfach auch variablere Elemente rein.
Ist so oder so komisch. Bei uns wird darüber gelästert das wir 70%Ballbesitz haben, bei Bayern ist das Cleverness.
Favre sagt doch selber:
Zitat
"Es gibt Ballbesitz und Ballbesitz."
http://www.rp-online.de/sport/fussball/vereine/borussia/lucien-favre-fordert-mehr-geduld-im-spiel-1.3689592
Und vom "schlechten" Ballbesitz, also dem reinen quantitativen, haben wir mittlerweile reichlich. Woran er und die Mannschaft arbeiten müssen ist eine zielstrebigere Umsetzung des Ballbesitzes in das einzig zählbare, was man nach dem Spiel mitnimmt - und das sind nun mal die Tore.
Jedenfalls kann es nicht unser Ziel sein, 100% Ballbesitz zu haben und mit einem 0-0 vom Platz zu gehen. Und wenn dann die Mannschaft so wie aktuell unsere in jedem Spiel für Minimum 1-2 Gegentore gut ist, birgt alles unter 100% die Gefahr eines Punktverlustes oder einer Niederlage.
Da reicht es mMn nicht, sich den Gegner noch gründlicher "zurecht zu legen", da müssen einfach auch variablere Elemente rein.
20.09.2013 - 14:38 Uhr
Zitat von Schlappschuss:
Zitat von 111JahreBorussia:
Ist so oder so komisch. Bei uns wird darüber gelästert das wir 70%Ballbesitz haben, bei Bayern ist das Cleverness.
Favre sagt doch selber:
Zitat
"Es gibt Ballbesitz und Ballbesitz."
http://www.rp-online.de/sport/fussball/vereine/borussia/lucien-favre-fordert-mehr-geduld-im-spiel-1.3689592
Und vom "schlechten" Ballbesitz, also dem reinen quantitativen, haben wir mittlerweile reichlich. Woran er und die Mannschaft arbeiten müssen ist eine zielstrebigere Umsetzung des Ballbesitzes in das einzig zählbare, was man nach dem Spiel mitnimmt - und das sind nun mal die Tore.
Jedenfalls kann es nicht unser Ziel sein, 100% Ballbesitz zu haben und mit einem 0-0 vom Platz zu gehen. Und wenn dann die Mannschaft so wie aktuell unsere in jedem Spiel für Minimum 1-2 Gegentore gut ist, birgt alles unter 100% die Gefahr eines Punktverlustes oder einer Niederlage.
Da reicht es mMn nicht, sich den Gegner noch gründlicher "zurecht zu legen", da müssen einfach auch variablere Elemente rein.
Absolut, da bin ich zu 100% bei dir und da will und kann ich dir auch nicht widersprechen.
Nur, ich sehe das nicht so, dass unser Ballbesitz nur quantitativ ist.
Wenn ich unser Spiel gegen Hoffenheim mit dem Spiel des FC Bayern gegen den 1.FC Nürnberg vergleiche, sehe ich in punkto Ballbesitz keine großen Unterschiede.
Die einzigen Unterschiede sind:
Die haben einen Manduzik, der macht aus keiner Chance ein Tor - wir haben "nur" einen Raffael der 5/6 Chancen braucht für eine Hütte und auch gegen Hoffenheim die 100%ige nicht gemacht hat.
Die haben Lahm und Alaba als Außenverteidiger wir "nur" Daems und Jantschke. Und weil der FC Bayern insgesamt eine stärkere Verteidigung hat und das Glück des tüchtigen (bei uns gehen die Weitschüsse der Gegner reihenweise rein, bei denen knallen die gegen die Latte) gewinnen die die Spiele.
Und nur weil sie die gewinnen wird aus deren hohen Anteil Ballbesitz dann guter Ballbesitz und aus unserem schlechten.
Oder anders gesagt, hätte unsere Defensive gegen Hoffenheim nicht gepennt und wäre die Offensive abschlussstärker würde man jetzt überhaupt nicht von einem schlechten Ballbesitz bei der Borussia sprechen, obwohl sich an der Art und Weise und an dem Quotienten eigentlich nichts geändert hätte.
Von daher glaube ich dass das richtig ist den Ball in den eigenen Reihen zu halten, wir nur Geduldiger sein müssen beim finden der Lücken und vor allem effizienter im Abschluss. Natürlich schadet es auch nicht, mal einen Ball steil anstatt quer zu spielen wenn beide Optionen vorhanden sind.
Zitat von 111JahreBorussia:
Ist so oder so komisch. Bei uns wird darüber gelästert das wir 70%Ballbesitz haben, bei Bayern ist das Cleverness.
Favre sagt doch selber:
Zitat
"Es gibt Ballbesitz und Ballbesitz."
http://www.rp-online.de/sport/fussball/vereine/borussia/lucien-favre-fordert-mehr-geduld-im-spiel-1.3689592
Und vom "schlechten" Ballbesitz, also dem reinen quantitativen, haben wir mittlerweile reichlich. Woran er und die Mannschaft arbeiten müssen ist eine zielstrebigere Umsetzung des Ballbesitzes in das einzig zählbare, was man nach dem Spiel mitnimmt - und das sind nun mal die Tore.
Jedenfalls kann es nicht unser Ziel sein, 100% Ballbesitz zu haben und mit einem 0-0 vom Platz zu gehen. Und wenn dann die Mannschaft so wie aktuell unsere in jedem Spiel für Minimum 1-2 Gegentore gut ist, birgt alles unter 100% die Gefahr eines Punktverlustes oder einer Niederlage.
Da reicht es mMn nicht, sich den Gegner noch gründlicher "zurecht zu legen", da müssen einfach auch variablere Elemente rein.
Absolut, da bin ich zu 100% bei dir und da will und kann ich dir auch nicht widersprechen.
Nur, ich sehe das nicht so, dass unser Ballbesitz nur quantitativ ist.
Wenn ich unser Spiel gegen Hoffenheim mit dem Spiel des FC Bayern gegen den 1.FC Nürnberg vergleiche, sehe ich in punkto Ballbesitz keine großen Unterschiede.
Die einzigen Unterschiede sind:
Die haben einen Manduzik, der macht aus keiner Chance ein Tor - wir haben "nur" einen Raffael der 5/6 Chancen braucht für eine Hütte und auch gegen Hoffenheim die 100%ige nicht gemacht hat.
Die haben Lahm und Alaba als Außenverteidiger wir "nur" Daems und Jantschke. Und weil der FC Bayern insgesamt eine stärkere Verteidigung hat und das Glück des tüchtigen (bei uns gehen die Weitschüsse der Gegner reihenweise rein, bei denen knallen die gegen die Latte) gewinnen die die Spiele.
Und nur weil sie die gewinnen wird aus deren hohen Anteil Ballbesitz dann guter Ballbesitz und aus unserem schlechten.
Oder anders gesagt, hätte unsere Defensive gegen Hoffenheim nicht gepennt und wäre die Offensive abschlussstärker würde man jetzt überhaupt nicht von einem schlechten Ballbesitz bei der Borussia sprechen, obwohl sich an der Art und Weise und an dem Quotienten eigentlich nichts geändert hätte.
Von daher glaube ich dass das richtig ist den Ball in den eigenen Reihen zu halten, wir nur Geduldiger sein müssen beim finden der Lücken und vor allem effizienter im Abschluss. Natürlich schadet es auch nicht, mal einen Ball steil anstatt quer zu spielen wenn beide Optionen vorhanden sind.
20.09.2013 - 14:39 Uhr
Zitat von Schlappschuss:
Zitat von Falstaff1984:
Was intressant ist, ist der Artikle im Kicker von Favre und Ballbesitz.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/592375/artikel_gladbach-und-die-tuecken-des-ballbesitzspiels.html
Wo Favre sagte, dass die Spieler zu viel wollen und noch zu schnell nach vorne spielen. Soweit ich das verstehe, will Favre den Ballbesitz noch weiter ausweiten aber mit der Überlegung nicht vor dem Strafraum anrennen sondern den Gegnern richtig gehend Müde spielen (schnellere Seitenverlagerungen) und mit den vorderen 4 Spielern immer wieder Konstellationen erstellen welche einen direktes one-touch weiterleiten ermöglichen soll bevor diese Konstellation nicht erscheint soll es gar nicht probiert werden. Dabei sollen durch Taktik und Spielstärke alle Varianten verwendet werden vom Ballbesitz.
http://spielverlagerung.de/2013/08/07/ballbesitz-ein-taktiktheoretischer-diskurs/
Von wegen den Gegner müde rennen, wenn Favre seine Handball-Taktik noch weiter ausbauen will, stehen sich die Gegner die Beine in den Bauch, weil sie einfach nur noch kompakter die Mitte zu stellen und unsere außerhalb sich selber und den Ball müde kreisen.
Dann haben wir doch den Plan: Erst Beine in den Bauch stehen lassen über 70 Minuten, wenn die Beine dann 20-25 cm im Körper versenkt sind, de Jong rein und mit Flanken füttern. Sollte laufen. :D :D :D
Zitat von Falstaff1984:
Was intressant ist, ist der Artikle im Kicker von Favre und Ballbesitz.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/592375/artikel_gladbach-und-die-tuecken-des-ballbesitzspiels.html
Wo Favre sagte, dass die Spieler zu viel wollen und noch zu schnell nach vorne spielen. Soweit ich das verstehe, will Favre den Ballbesitz noch weiter ausweiten aber mit der Überlegung nicht vor dem Strafraum anrennen sondern den Gegnern richtig gehend Müde spielen (schnellere Seitenverlagerungen) und mit den vorderen 4 Spielern immer wieder Konstellationen erstellen welche einen direktes one-touch weiterleiten ermöglichen soll bevor diese Konstellation nicht erscheint soll es gar nicht probiert werden. Dabei sollen durch Taktik und Spielstärke alle Varianten verwendet werden vom Ballbesitz.
http://spielverlagerung.de/2013/08/07/ballbesitz-ein-taktiktheoretischer-diskurs/
Von wegen den Gegner müde rennen, wenn Favre seine Handball-Taktik noch weiter ausbauen will, stehen sich die Gegner die Beine in den Bauch, weil sie einfach nur noch kompakter die Mitte zu stellen und unsere außerhalb sich selber und den Ball müde kreisen.
Dann haben wir doch den Plan: Erst Beine in den Bauch stehen lassen über 70 Minuten, wenn die Beine dann 20-25 cm im Körper versenkt sind, de Jong rein und mit Flanken füttern. Sollte laufen. :D :D :D
20.09.2013 - 14:45 Uhr
Zitat von 111JahreBorussia:
Ich glaube wenn das so ist wie du beschreibst dann haben die Gegner einfach nicht den Sinn des Fußballspiels verstanden, denn Sinn des Wettkampfes.
Jeder der in so einen Match geht muss als oberste Priorität haben das Spiel gewinnen zu wollen und nicht nur die Parole den Gegner das Spiel zu zerstören.
Favre geht wohl, wie ich auch, davon aus das jeder das Spiel gewinnen will und von daher ist es wichtig den Gegner in die eigene Hälfte zu drängen und zu kontrollieren.
Ist so oder so komisch. Bei uns wird darüber gelästert das wir 70%Ballbesitz haben, bei Bayern ist das Cleverness.
Richtig, oberste Priorität ist es, dass Match zu gewinnen. Wie gewinnt man gegen uns? Man stellt sich rein, lässt uns anrennen, Chancen kommen kaum raus und wenn dann sind wir meist abschlussschwach. Dann wird gekontert, weil wir da anfällig sind, da wir dass Dominanzspiel nicht wirklich beherrschen und die Abwehr nicht mehr geordnet kriegen bzw. die Leute hinten einfach fehlen. Man sollte die Möglichkeit nämlich in Betracht ziehen, dass wir gar nicht so dominant sind, sondern die anderen uns so dominant sein lassen, weil wir es nicht richtig können bzw. uns der letzte Tacken auf den es ankommt fehlt, dass Tore schießen. Geklappt hat unsere Taktik bis jetzt nämlich nur gegen desolate Hannoveraner, in allen anderen Spielen ist es nicht aufgegangen.
Und der Bayernvergleich ist doch genauso hinkend wie der Barcavergleich. Die haben nämlich Leute, die die Dinger reinmachen und wenn wir die hätten, würden uns die anderen auch nicht mehr so kommen lassen.
Und das es für einen Sieg wichtig ist, dass Spiel zu kontrollieren und den Gegner in die eigene Hälfte zu drängen ist so nicht richtig. Man muss Chancen rausspielen und nutzen plus die Abwehr muss stehen. All das tun wir derzeit zu wenig.
Ich glaube wenn das so ist wie du beschreibst dann haben die Gegner einfach nicht den Sinn des Fußballspiels verstanden, denn Sinn des Wettkampfes.
Jeder der in so einen Match geht muss als oberste Priorität haben das Spiel gewinnen zu wollen und nicht nur die Parole den Gegner das Spiel zu zerstören.
Favre geht wohl, wie ich auch, davon aus das jeder das Spiel gewinnen will und von daher ist es wichtig den Gegner in die eigene Hälfte zu drängen und zu kontrollieren.
Ist so oder so komisch. Bei uns wird darüber gelästert das wir 70%Ballbesitz haben, bei Bayern ist das Cleverness.
Richtig, oberste Priorität ist es, dass Match zu gewinnen. Wie gewinnt man gegen uns? Man stellt sich rein, lässt uns anrennen, Chancen kommen kaum raus und wenn dann sind wir meist abschlussschwach. Dann wird gekontert, weil wir da anfällig sind, da wir dass Dominanzspiel nicht wirklich beherrschen und die Abwehr nicht mehr geordnet kriegen bzw. die Leute hinten einfach fehlen. Man sollte die Möglichkeit nämlich in Betracht ziehen, dass wir gar nicht so dominant sind, sondern die anderen uns so dominant sein lassen, weil wir es nicht richtig können bzw. uns der letzte Tacken auf den es ankommt fehlt, dass Tore schießen. Geklappt hat unsere Taktik bis jetzt nämlich nur gegen desolate Hannoveraner, in allen anderen Spielen ist es nicht aufgegangen.
Und der Bayernvergleich ist doch genauso hinkend wie der Barcavergleich. Die haben nämlich Leute, die die Dinger reinmachen und wenn wir die hätten, würden uns die anderen auch nicht mehr so kommen lassen.
Und das es für einen Sieg wichtig ist, dass Spiel zu kontrollieren und den Gegner in die eigene Hälfte zu drängen ist so nicht richtig. Man muss Chancen rausspielen und nutzen plus die Abwehr muss stehen. All das tun wir derzeit zu wenig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von kastenmaier83 am 20.09.2013 um 14:46 Uhr bearbeitet
20.09.2013 - 15:09 Uhr
Zitat von kastenmaier83:
Und der Bayernvergleich ist doch genauso hinkend wie der Barcavergleich. Die haben nämlich Leute, die die Dinger reinmachen und wenn wir die hätten, würden uns die anderen auch nicht mehr so kommen lassen.
Ich glaube nicht das die Gegner so naiv sind und glauben das wir vorne das Personal nicht haben. Denn ich glaube wir haben es und an guten Tagen versenken Kruse, Raffael, Herrman, Arango und Co. mehr Bälle als es den Gegnern lieb ist.
Ich glaube, wenn ich die anderen Trainer über die Offensive der Borussia reden höre/lese, heraus zu lesen/hören das sie ganz schön Respekt davor haben was die Borussia da vorne aufbietet.
Und der Bayernvergleich ist doch genauso hinkend wie der Barcavergleich. Die haben nämlich Leute, die die Dinger reinmachen und wenn wir die hätten, würden uns die anderen auch nicht mehr so kommen lassen.
Ich glaube nicht das die Gegner so naiv sind und glauben das wir vorne das Personal nicht haben. Denn ich glaube wir haben es und an guten Tagen versenken Kruse, Raffael, Herrman, Arango und Co. mehr Bälle als es den Gegnern lieb ist.
Ich glaube, wenn ich die anderen Trainer über die Offensive der Borussia reden höre/lese, heraus zu lesen/hören das sie ganz schön Respekt davor haben was die Borussia da vorne aufbietet.
20.09.2013 - 21:49 Uhr
Merkt Favre eigentlich nichts?
20.09.2013 - 22:02 Uhr
Zitat von Strasser82:
Merkt Favre eigentlich nichts?
doch er bejubelt das 3-1...
Merkt Favre eigentlich nichts?
doch er bejubelt das 3-1...
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