Lucien Favre [Trainer]
02.07.2012 - 16:59 Uhr
06.08.2012 - 10:35 Uhr
Zitat von BMG2304:
Nur sind aus dem aktuellen Kader er oder Cigerci am besten für diese Rolle der "10" geeignet, eventuell noch ein Arango.
Ich sehe die Eignung von Xhaka für diese Position weiterhin nicht wirklich. Man kann ihn da nominieren - aber nicht wegen seinen Qualitäten - sondern nur als "defensive Option" für eine sehr offensive Position.
Cigerci ist - nach allem was ich bisher von ihm gesehen habe - besser für diese Position geeignet. Arangos Eignung ist schwer zu beurteilen. Bei Younes könnte ich mir vorstellen, dass er dafür in Frage kommen könnte – und vielleicht kann sich auch einer einen Platz erkämpfen, mit dem man heute noch nicht rechnen kann.
Zitat von BMG2304:
Ursprünglich habe ich auch damit gerechnet, dass er Neustädter auf der 8 ersetzt, also den kreativen Part neben Nordtveit spielt, wozu ich ihn durchaus in der Lage sehe.
Ich denke, dass er diese Rolle spielen kann – nur finde ich, dass Nordveit für einen ZM zu wenig offensive Qualität mit sich bringt. Daher wäre in meinen Augen ein Duo Cigerci/Xhaka – sofern sie defensiv stabil sind – optimal.
In meinen Augen könnte das Ganze durchaus zu einem 4-3-3 werden, bei dem es aber dann keinen wirklichen 10er gibt. Die Rollenverteilung wäre dann wohl ähnlich wie bei Barca – einer spielt „den Busquets“ (Nordveit), Xhaka würde wohl Xavis Rolle spielen und Cigerci oder auch Younes jene von Iniesta. Younes wäre auch ein Kandidat für die beiden Positionen am Flügel – von Herrmann bin ich nicht restlos überzeugt. Ihm fehlt es aus meiner Sicht ein wenig an Spielstärke.
Zitat von BMG2304:
Vielleicht macht Favre Xhaka ja zum 10er und beseitigt die aktuellen Defizite für die Position?
Favre kann nicht zaubern. Defensives Verhalten kann man lernen – Kreativität und Spielstärke kann man nicht entwickeln. Genauso wie man einen langsamen Spieler nie mehr zu einem „wirklich schnellen“ Spieler machen kann. „Weniger langsam“ liegt drinn – aber mehr in meinen Augen nicht.
Zitat von BMG2304:
Man darf auf jeden Fall gespannt sein, wie unsere Startelf irgendwann aussehen wird...
Das sehe ich genauso :).
Nur sind aus dem aktuellen Kader er oder Cigerci am besten für diese Rolle der "10" geeignet, eventuell noch ein Arango.
Ich sehe die Eignung von Xhaka für diese Position weiterhin nicht wirklich. Man kann ihn da nominieren - aber nicht wegen seinen Qualitäten - sondern nur als "defensive Option" für eine sehr offensive Position.
Cigerci ist - nach allem was ich bisher von ihm gesehen habe - besser für diese Position geeignet. Arangos Eignung ist schwer zu beurteilen. Bei Younes könnte ich mir vorstellen, dass er dafür in Frage kommen könnte – und vielleicht kann sich auch einer einen Platz erkämpfen, mit dem man heute noch nicht rechnen kann.
Zitat von BMG2304:
Ursprünglich habe ich auch damit gerechnet, dass er Neustädter auf der 8 ersetzt, also den kreativen Part neben Nordtveit spielt, wozu ich ihn durchaus in der Lage sehe.
Ich denke, dass er diese Rolle spielen kann – nur finde ich, dass Nordveit für einen ZM zu wenig offensive Qualität mit sich bringt. Daher wäre in meinen Augen ein Duo Cigerci/Xhaka – sofern sie defensiv stabil sind – optimal.
In meinen Augen könnte das Ganze durchaus zu einem 4-3-3 werden, bei dem es aber dann keinen wirklichen 10er gibt. Die Rollenverteilung wäre dann wohl ähnlich wie bei Barca – einer spielt „den Busquets“ (Nordveit), Xhaka würde wohl Xavis Rolle spielen und Cigerci oder auch Younes jene von Iniesta. Younes wäre auch ein Kandidat für die beiden Positionen am Flügel – von Herrmann bin ich nicht restlos überzeugt. Ihm fehlt es aus meiner Sicht ein wenig an Spielstärke.
Zitat von BMG2304:
Vielleicht macht Favre Xhaka ja zum 10er und beseitigt die aktuellen Defizite für die Position?
Favre kann nicht zaubern. Defensives Verhalten kann man lernen – Kreativität und Spielstärke kann man nicht entwickeln. Genauso wie man einen langsamen Spieler nie mehr zu einem „wirklich schnellen“ Spieler machen kann. „Weniger langsam“ liegt drinn – aber mehr in meinen Augen nicht.
Zitat von BMG2304:
Man darf auf jeden Fall gespannt sein, wie unsere Startelf irgendwann aussehen wird...
Das sehe ich genauso :).
06.08.2012 - 12:08 Uhr
Ich könnte mir vorstellen, dass Favre je nach Defensivverhalten des Gegners aufstellt.
Gegen angreifende Bayern spielt Cigerci im ZOM, während in einem Heismspiel gegen ein destruktives Augsburg Younes als "Nussknacker" vorgezogen wird. Und wenn das noch nicht reichen sollte, wird Nordtveit für Cigerci "geopfert" um noch mehr Präsenz in der Mitte zu haben.
Was mir bisher nicht gefällt, ist, dass wir keine schnellen Flügelstürmer haben.
Mit einem - wie Hoilett - hätte man noch mehr Optionen gehabt.
Er hätte überall Druck machen können und eben auch (wie Reus) zentral spielen können.
Die Schnelligkeit ist leider mit Reus "verkauft" worden.
Und da Mlapa, der diese Eigenschaft hat, verletzt ist, fehlt mir aktuell einer im Kader.
Sowohl Arango als auch Herrmann sind nicht die allerschnellsten.
Juan sehe ich mittlerweile auch weit zentraler.
Er wird im Spielaufbau dringend benötigt.
So darf man sich nicht wundern, wenn unser Spiel im Gegensatz zur letzten Saison viel behäbiger "rüberkommt".
Gegen angreifende Bayern spielt Cigerci im ZOM, während in einem Heismspiel gegen ein destruktives Augsburg Younes als "Nussknacker" vorgezogen wird. Und wenn das noch nicht reichen sollte, wird Nordtveit für Cigerci "geopfert" um noch mehr Präsenz in der Mitte zu haben.
Was mir bisher nicht gefällt, ist, dass wir keine schnellen Flügelstürmer haben.
Mit einem - wie Hoilett - hätte man noch mehr Optionen gehabt.
Er hätte überall Druck machen können und eben auch (wie Reus) zentral spielen können.
Die Schnelligkeit ist leider mit Reus "verkauft" worden.
Und da Mlapa, der diese Eigenschaft hat, verletzt ist, fehlt mir aktuell einer im Kader.
Sowohl Arango als auch Herrmann sind nicht die allerschnellsten.
Juan sehe ich mittlerweile auch weit zentraler.
Er wird im Spielaufbau dringend benötigt.
So darf man sich nicht wundern, wenn unser Spiel im Gegensatz zur letzten Saison viel behäbiger "rüberkommt".
Dieser Beitrag wurde zuletzt von vanlent am 06.08.2012 um 12:10 Uhr bearbeitet
06.08.2012 - 12:26 Uhr
Ich sehe Arango überhaupt nicht in der Zentrale. Sobald Arango wenig Platz bekommt, und das wird er im Zentrum, hat er meiner Ansicht nach Mühe in der Ballbehauptung bzw. in der Ausführung seiner Vertikalpässe. Darüber hinaus besitzt er zwar grosse, technische Fähigkeiten, zeigt jedoch vielfach schlampige Abspiele, die im Zentrum deutlich gefährlicher für die eigene Mannschaft wären als auf dem Flügel.
Arango ist ein Risiko-Spieler, der Platz braucht und vielfach unpräzise in der Ausführung seiner Aktionen ist. Darüber hinaus eher unbeweglich. Als zentraler Kombinationsspieler würde er meiner Meinung nach untergehen.
Arango ist ein Risiko-Spieler, der Platz braucht und vielfach unpräzise in der Ausführung seiner Aktionen ist. Darüber hinaus eher unbeweglich. Als zentraler Kombinationsspieler würde er meiner Meinung nach untergehen.
06.08.2012 - 12:36 Uhr
Die kundige RP-Online, allen voran der Haus- und Hofreporter Karsten Kellermann wusste am Wochenende zu berichten,
dass Favre zukünftig im "4-4-3" spielen lassen wolle, man höre und staune. Wobei die Frage wohl erlaubt ist, welche Rolle dabei MAtS zufällt?
dass Exakt 101.000 Menschen zur Saisoneröffnung in den Park gepilgert sind, wobei in der aufgezeigten Gesamtrechnung wohl keiner das Spiel zwischen Borussia und Sevilla gesehen haben dürfte UND unmittelbar danach anschließend wohl absolut unterschiedliche Fans mit den Vorort befindlichen Rockbands gefeiert haben dürften.
Bei so einer Berichterstattung sollte sich keiner wundern, dass man ein solches Käseblatt nicht mehr weiter abonniert.
dass Favre zukünftig im "4-4-3" spielen lassen wolle, man höre und staune. Wobei die Frage wohl erlaubt ist, welche Rolle dabei MAtS zufällt?
dass Exakt 101.000 Menschen zur Saisoneröffnung in den Park gepilgert sind, wobei in der aufgezeigten Gesamtrechnung wohl keiner das Spiel zwischen Borussia und Sevilla gesehen haben dürfte UND unmittelbar danach anschließend wohl absolut unterschiedliche Fans mit den Vorort befindlichen Rockbands gefeiert haben dürften.
Bei so einer Berichterstattung sollte sich keiner wundern, dass man ein solches Käseblatt nicht mehr weiter abonniert.
06.08.2012 - 12:44 Uhr
Nach dem Leverkusen-Spiel, hatte ich mir gewünscht, dass man Ring auf rechts läßt, da gefällt er mir ausgezeichnet.
Und Herrmann in die Mitte setzt, um Reus zu ersetzen. Weil er (nach Reus) noch am meisten Geschwindigkeit mit dem Ball aufnehmen kann. Er ist ein sehr guter Rechtsaussen - keine Frage. Aber wir haben keinen Ersatz.
Juan soll links von Rupp ersetzt werrden, der m.E. auch eher ein 8er/10er ist.
Hätte es mir – an Favres Stelle – nicht nehmen lassen, mir, durch einen schnellen beidfüßigen Flügelmann die Option zu schaffen, auf Gegner und Rückstände reagieren zu können. Von Verletzungen mal ganz abgesehen.
Das mit Arangos "Schlampigkeit" ist nicht von der Hand zu weisen, aber als Flügelmann ist er def. zu langsam, und dann würde er als Passgeber in der Mitte fehlen. Hier kommt noch dazu, dass er und Daems sich perfekt ergänzen.
Er kann nur dieses Risiko fahren, weil er unseren Capitano hinter sich weiß, der das wieder ausbügelt.
Mlapa als – Notfall-Rakete auf der Bank – fehlt, aber vielleicht ist Hrgota ja schon so weit, dass er diesen Job übernehmen kann.
Insgesamt werden wir anders spielen müssen, mit mehr Ballbesitz und mit mehr Effizienz bei der Verwertung der Torchancen, weil derjenige der durch seinen mörderischen Antritt so viele Buden gemacht hat, trägt jetzt ein "Biene-Maya-Kostüm". ;)
Und Herrmann in die Mitte setzt, um Reus zu ersetzen. Weil er (nach Reus) noch am meisten Geschwindigkeit mit dem Ball aufnehmen kann. Er ist ein sehr guter Rechtsaussen - keine Frage. Aber wir haben keinen Ersatz.
Juan soll links von Rupp ersetzt werrden, der m.E. auch eher ein 8er/10er ist.
Hätte es mir – an Favres Stelle – nicht nehmen lassen, mir, durch einen schnellen beidfüßigen Flügelmann die Option zu schaffen, auf Gegner und Rückstände reagieren zu können. Von Verletzungen mal ganz abgesehen.
Das mit Arangos "Schlampigkeit" ist nicht von der Hand zu weisen, aber als Flügelmann ist er def. zu langsam, und dann würde er als Passgeber in der Mitte fehlen. Hier kommt noch dazu, dass er und Daems sich perfekt ergänzen.
Er kann nur dieses Risiko fahren, weil er unseren Capitano hinter sich weiß, der das wieder ausbügelt.
Mlapa als – Notfall-Rakete auf der Bank – fehlt, aber vielleicht ist Hrgota ja schon so weit, dass er diesen Job übernehmen kann.
Insgesamt werden wir anders spielen müssen, mit mehr Ballbesitz und mit mehr Effizienz bei der Verwertung der Torchancen, weil derjenige der durch seinen mörderischen Antritt so viele Buden gemacht hat, trägt jetzt ein "Biene-Maya-Kostüm". ;)
06.08.2012 - 13:46 Uhr
@Vanlent
----Sowohl Arango als auch Herrmann sind nicht die allerschnellsten----
Bezüglich Arango magst du recht haben, der hat andere Qualitäten.
Aber Herrmann ist mit einer Endgeschwindigkeit von 34 Km/h einer der schnellsten Spieler der Bundesliga und damit auch schneller als Reus (32,8 Km/h). Nur der Ball ist schneller als er.
----Sowohl Arango als auch Herrmann sind nicht die allerschnellsten----
Bezüglich Arango magst du recht haben, der hat andere Qualitäten.
Aber Herrmann ist mit einer Endgeschwindigkeit von 34 Km/h einer der schnellsten Spieler der Bundesliga und damit auch schneller als Reus (32,8 Km/h). Nur der Ball ist schneller als er.
06.08.2012 - 14:17 Uhr
Zitat von vanlent:
Ich könnte mir vorstellen, dass Favre je nach Defensivverhalten des Gegners aufstellt.
Gegen angreifende Bayern spielt Cigerci im ZOM, während in einem Heismspiel gegen ein destruktives Augsburg Younes als "Nussknacker" vorgezogen wird. Und wenn das noch nicht reichen sollte, wird Nordtveit für Cigerci "geopfert" um noch mehr Präsenz in der Mitte zu haben.
Das könnte man durchaus so machen, oder mal einen Mlapa einbauen und mit 2 Spitzen agieren o.ä., nur hat Favre ja im letzten Jahr nicht gerade hohe Flexibilität bewiesen, was das System angeht, was seinerzeit meistens gut war, aber auch manchmal zu stur und zu leicht berechenbar.
Zitat von miczac:
@Vanlent
----Sowohl Arango als auch Herrmann sind nicht die allerschnellsten----
Bezüglich Arango magst du recht haben, der hat andere Qualitäten.
Aber Herrmann ist mit einer Endgeschwindigkeit von 34 Km/h einer der schnellsten Spieler der Bundesliga und damit auch schneller als Reus (32,8 Km/h). Nur der Ball ist schneller als er.
Sehe ich genau so. Herrmann ist der "dynamischste" Offensivspieler in unseren Reihen. Ring ist mir ebenfalls rechts positiv aufgefallen, hab auch nie verstanden, warum Favre das nicht gemacht hat in der Phase ohne Herrmann
Ring----------------Arango
------Reus---Hanke
aber das ist Schnee von vorgestern.
Arango ist technisch ein Ass, dafür nicht so schnell. Der Gegenpart spielt in Herrmann auf der rechten Seite ;)
Ich könnte mir vorstellen, dass Favre je nach Defensivverhalten des Gegners aufstellt.
Gegen angreifende Bayern spielt Cigerci im ZOM, während in einem Heismspiel gegen ein destruktives Augsburg Younes als "Nussknacker" vorgezogen wird. Und wenn das noch nicht reichen sollte, wird Nordtveit für Cigerci "geopfert" um noch mehr Präsenz in der Mitte zu haben.
Das könnte man durchaus so machen, oder mal einen Mlapa einbauen und mit 2 Spitzen agieren o.ä., nur hat Favre ja im letzten Jahr nicht gerade hohe Flexibilität bewiesen, was das System angeht, was seinerzeit meistens gut war, aber auch manchmal zu stur und zu leicht berechenbar.
Zitat von miczac:
@Vanlent
----Sowohl Arango als auch Herrmann sind nicht die allerschnellsten----
Bezüglich Arango magst du recht haben, der hat andere Qualitäten.
Aber Herrmann ist mit einer Endgeschwindigkeit von 34 Km/h einer der schnellsten Spieler der Bundesliga und damit auch schneller als Reus (32,8 Km/h). Nur der Ball ist schneller als er.
Sehe ich genau so. Herrmann ist der "dynamischste" Offensivspieler in unseren Reihen. Ring ist mir ebenfalls rechts positiv aufgefallen, hab auch nie verstanden, warum Favre das nicht gemacht hat in der Phase ohne Herrmann
Ring----------------Arango
------Reus---Hanke
aber das ist Schnee von vorgestern.
Arango ist technisch ein Ass, dafür nicht so schnell. Der Gegenpart spielt in Herrmann auf der rechten Seite ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BMG2304 am 06.08.2012 um 14:24 Uhr bearbeitet
06.08.2012 - 14:26 Uhr
Zitat von vanlent:
Die Schnelligkeit ist leider mit Reus "verkauft" worden.
Und da Mlapa, der diese Eigenschaft hat, verletzt ist, fehlt mir aktuell einer im Kader.
Mit Reus wurde nicht nur Schnelligkeit verkauft. Es wurde "Schnelligkeit mit Ball", "Durchsetzungsvermögen im 1gegen1" und "Spielstärke" verkauft. Ein "schneller Spieler" wie Mlapa ist nicht einfach durch seine Eigenschaften ein guter Reus-Ersatz.
Die "offensiven 4" brauchen nicht primär Schnelligkeit - viel wichtiger ist Spielstärke. Und genau in diesem Punkt ist man in meinen Augen (noch) etwas schwach besetzt. Ich kann Cigerci und Younes (noch) nicht wirklich gut einschätzen - sie müssen erst auf hohem Niveau zeigen, was sie drauf haben. Herrmann, Mlapa, de Camargo, Hanke und De Jong schätze ich nicht als besonders spielstark ein. Das selbe gilt für den immer mal wieder genannten "LM-Kandidaten" Wendt. Bei Ring bin ich mir noch unschlüssig...
Die Schnelligkeit ist leider mit Reus "verkauft" worden.
Und da Mlapa, der diese Eigenschaft hat, verletzt ist, fehlt mir aktuell einer im Kader.
Mit Reus wurde nicht nur Schnelligkeit verkauft. Es wurde "Schnelligkeit mit Ball", "Durchsetzungsvermögen im 1gegen1" und "Spielstärke" verkauft. Ein "schneller Spieler" wie Mlapa ist nicht einfach durch seine Eigenschaften ein guter Reus-Ersatz.
Die "offensiven 4" brauchen nicht primär Schnelligkeit - viel wichtiger ist Spielstärke. Und genau in diesem Punkt ist man in meinen Augen (noch) etwas schwach besetzt. Ich kann Cigerci und Younes (noch) nicht wirklich gut einschätzen - sie müssen erst auf hohem Niveau zeigen, was sie drauf haben. Herrmann, Mlapa, de Camargo, Hanke und De Jong schätze ich nicht als besonders spielstark ein. Das selbe gilt für den immer mal wieder genannten "LM-Kandidaten" Wendt. Bei Ring bin ich mir noch unschlüssig...
06.08.2012 - 15:08 Uhr
Also:
Herrmann ist schnell, definitiv. Es gibt aber keinen Ersatz (Ring ist technisch stark, aber nicht so schnell).
Mlapa ist auf jeden Fall schnell, aber ob er einen Reus ersetzen kann, erscheint mir auch mehr als fragwürdig.
Er ist eher ein Stümer, der sich durch seine Physis (und Schnelligkeit) Vorteile verschafft, dabei auch technisch mithalten kann. Er ist zuletzt nicht sonderlich in Erscheinung getreten. Reus sehr wohl.
Hätten wir jetzt noch einen schnellen Außenstürmer (wie Reus es ja früher auch einmal war) wie Hoilett, Sam, Sararer oder Esswein könnte man auch mal "über die Flügel" kommen UND das Experiment denjenigen – wie Reus – als HS spielen zu lassen wiederholen.
Herrmann ist schnell, definitiv. Es gibt aber keinen Ersatz (Ring ist technisch stark, aber nicht so schnell).
Mlapa ist auf jeden Fall schnell, aber ob er einen Reus ersetzen kann, erscheint mir auch mehr als fragwürdig.
Er ist eher ein Stümer, der sich durch seine Physis (und Schnelligkeit) Vorteile verschafft, dabei auch technisch mithalten kann. Er ist zuletzt nicht sonderlich in Erscheinung getreten. Reus sehr wohl.
Hätten wir jetzt noch einen schnellen Außenstürmer (wie Reus es ja früher auch einmal war) wie Hoilett, Sam, Sararer oder Esswein könnte man auch mal "über die Flügel" kommen UND das Experiment denjenigen – wie Reus – als HS spielen zu lassen wiederholen.
06.08.2012 - 16:06 Uhr
Zitat von vanlent:
Also:
Herrmann ist schnell, definitiv. Es gibt aber keinen Ersatz (Ring ist technisch stark, aber nicht so schnell).
Mlapa ist auf jeden Fall schnell, aber ob er einen Reus ersetzen kann, erscheint mir auch mehr als fragwürdig.
Er ist eher ein Stümer, der sich durch seine Physis (und Schnelligkeit) Vorteile verschafft, dabei auch technisch mithalten kann. Er ist zuletzt nicht sonderlich in Erscheinung getreten. Reus sehr wohl.
Hätten wir jetzt noch einen schnellen Außenstürmer (wie Reus es ja früher auch einmal war) wie Hoilett, Sam, Sararer oder Esswein könnte man auch mal "über die Flügel" kommen UND das Experiment denjenigen – wie Reus – als HS spielen zu lassen wiederholen.
Ist doch einer da. So wie sich Hrgota im Training und den Tests anbietet, genau der Richtige dafür.
Da muß man eben mal Risiko gehen und den bringen.
Der ist mMn mind. so schnell wie Herrmann (eher schneller) und technisch auf hohem Level und kann vorne von rechts nach links bis in die Spitze alles beackern.
Also:
Herrmann ist schnell, definitiv. Es gibt aber keinen Ersatz (Ring ist technisch stark, aber nicht so schnell).
Mlapa ist auf jeden Fall schnell, aber ob er einen Reus ersetzen kann, erscheint mir auch mehr als fragwürdig.
Er ist eher ein Stümer, der sich durch seine Physis (und Schnelligkeit) Vorteile verschafft, dabei auch technisch mithalten kann. Er ist zuletzt nicht sonderlich in Erscheinung getreten. Reus sehr wohl.
Hätten wir jetzt noch einen schnellen Außenstürmer (wie Reus es ja früher auch einmal war) wie Hoilett, Sam, Sararer oder Esswein könnte man auch mal "über die Flügel" kommen UND das Experiment denjenigen – wie Reus – als HS spielen zu lassen wiederholen.
Ist doch einer da. So wie sich Hrgota im Training und den Tests anbietet, genau der Richtige dafür.
Da muß man eben mal Risiko gehen und den bringen.
Der ist mMn mind. so schnell wie Herrmann (eher schneller) und technisch auf hohem Level und kann vorne von rechts nach links bis in die Spitze alles beackern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von dborusse am 06.08.2012 um 16:09 Uhr bearbeitet
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