Kaderschmiede 2018/2019

Was möchtest du bitte mit Quellen belegt haben? Worum geht es dir eigentlich?
Ist es für dich unnatürlich, dass sich in einer Konkurrenzsituation jemand schlussendlich durchsetzt?
Steht Karius gerade als Stammkeeper fest, weil Klopp ihn nach fast zwei Halbserien ohne Einsätze mal spontan zur Nummer Eins ausrief, oder musste er sich diesen Platz erst verdienen?
Hat Ter Stegen seinen Anspruch auf die Nr. 1 damit begründet, dass er sich durch Bravos Anwesenheit Formkrise befindet? Belegen deine spekulativen Quellen auf irgendeine Art, dass Bravos Transfer von Ter Stegen erzwungen wurde, oder dass er seine Form durch den Wechsel zwischen Tor und Bank gefährdet sieht?
Wenn sich bspw. Suarez mit Bravo solidarisiert, wäre es möglich dass Ter Stegen vielleicht ganz andere Bedenken hegt?

Um mal wieder zum Topic zurückzukehren und damit untermaure ich meinen Standpunkt: Ich halte nichts von ungeschriebenen Gesetzmäßigkeiten im Fußball und wenn Hradecky kommt und Bürki verdrängt, kann es mir recht sein. Wenn Bürki durch diesen Transfer angestachelt wird, gewisse Schwachstellen in seinem Spiel anzugehen - umso besser.
Auf Blasphemie, den irgendwelche Altstars im Mainstream praktizieren, gebe ich überhaupt nichts.
Konkurrenz läuft darauf hinaus, dass sich jemand durchsetzt und wenn über Hradecky spekuliert wird, ziehe ich daraus, dass Bürki bei uns intern nicht unumstritten ist.

Was möchtest du bitte mit Quellen belegt haben? Worum geht es dir eigentlich?
Ist es für dich unnatürlich, dass sich in einer Konkurrenzsituation jemand schlussendlich durchsetzt?
Steht Karius gerade als Stammkeeper fest, weil Klopp ihn nach fast zwei Halbserien ohne Einsätze mal spontan zur Nummer Eins ausrief, oder musste er sich diesen Platz erst verdienen?
Hat Ter Stegen seinen Anspruch auf die Nr. 1 damit begründet, dass er sich durch Bravos Anwesenheit in einer Formkrise befindet? Belegen deine spekulativen Quellen auf irgendeine Art, dass Bravos Transfer von Ter Stegen erzwungen wurde, oder dass er seine Form durch den Wechsel zwischen Tor und Bank gefährdet sieht?
Wenn sich bspw. Suarez mit Bravo solidarisiert, wäre es möglich dass Ter Stegen vielleicht ganz andere Bedenken hegt?

Um mal wieder zum Topic zurückzukehren und damit untermaure ich meinen Standpunkt: Ich halte nichts von ungeschriebenen Gesetzmäßigkeiten im Fußball und wenn Hradecky kommt und Bürki verdrängt, kann es mir recht sein. Wenn Bürki durch diesen Transfer angestachelt wird, gewisse Schwachstellen in seinem Spiel anzugehen - umso besser.
Auf Blasphemie, den irgendwelche Altstars im Mainstream praktizieren, gebe ich überhaupt nichts.
Konkurrenz läuft darauf hinaus, dass sich jemand durchsetzt und wenn über Hradecky spekuliert wird, ziehe ich daraus, dass Bürki bei uns intern nicht unumstritten ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 16Seconds am 06.03.2018 um 23:35 Uhr bearbeitet

Abgänge
Rode 3 Mio
Castro 5 mio
Nuri 5 mio
Durm 2,5 mio
Pulisic 95 mio
Schürrle 17 mio
Isaak 2 jährige leihe
Kagawa 10 Mio
Weide (Karriereende)


Zugänge
Hector 15 mio
Khedira 12 mio
Draxler 38 mio
Batsu 40 mio
Arnold 17 mios
Hradecky
Weisser 15 Mio



Aufstellung. A elf
———Bürki————
-pischu—socke-toprak—Hector
——-Khedira—-gurreiro—-
Draxler——-götze———-reus
—————batsu————

B elf
————hadecky———
Weisser—akanji—-zaga—-schmelle
————weigl——-dahoud—-
—-yarmo—arnold—Sancho
——————phillip———-
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SNIFFER am 07.03.2018 um 00:26 Uhr bearbeitet

Liest du überhaupt auf was ich antworte?
Du sagtest, dass Karius nicht vom klopp zur nr1 erklärt wurde.
Ich belegte das Gegenteil.

Du meintest es gab kein Ultimatum, ich zeigte dir das Gegenteil.

Bei Karius: erkam rein, weil Mignolet schlecht war. So wie vorher Mignolet rein kam, weil Karius schlecht war, nicht weil er so gut im Training war. Keinem half die Konkurrenz.
Konkurrenz im Hintergrund führte nicht dazu das er besser wurde, eher unsicherer.
Das klopp Karius nochmal reinwarf und er sich bewiesen hat finde ich gut.
Trotzdem zeigen doch die Anwerbungsversuche vom roma tw, dass ein anderer kommen sollte, also wenigstens die Klub Führung nicht überzeugt war.
Des Weiteren habe ich wieder aufs erste Jahr verwiesen, was du komplett ignoriert hast und beide heftig in der Kritik waren und beide schlecht waren.

Deiner Ansicht nach, hat Karius sich also verbessert seit Mainz? Also sollte klopp einen weiteren Konkurrenten holen, damit Karius noch besser wird?
Komischerweise sieht klopp es anders und sucht nun eine klare Nummer 2 um gerade....dummer kloppo.

Zu deinen Fragen zu ter stegen:
Ja es steht drin, dass Ter Stegen klare Nummer 1 sein wollte oder gehen will.
Bravos wechsel war die Folge.
Nein es stand nicht drin, dass die Konkurrenz schuld war, aber wer gibt das zu?
Was man sehen kann ist, dass Ter Stegen fehler machte, kritisiert wurde und gehen wollte, wenn er nicht klare Nummer 1 wird.
Dies alles hast du nicht glauben wollen und ich habe es dir belegt.
Wo sind deine belege wo ein Torwart mal sagte: "hey ich bin stärker geworden durch die harte Konkurrenz?"

Belege die dich wiederlegen erkennst du nicht an und meinst es wären alternative Fakten. Selber bringst du jedoch keine. Warst du auf der trump University?

Zum Thema:
Hradecky ist fußballerisch extrem schwach (wie auch der oft geforderte horn). Kostet kein geringes handgeld und Gehalt. Dazu schätze ich ihn so ein, dass er keine "ruhige" Nummer 2 wird, sondern mehr will.
Wird er Nummer 1 im Konkurrenzkampf, gaben wir einem der stark auf der Linie ist, aber mit dem Ball am Fuß schlecht und es wird wieder Diskussionen geben.
Dazu einen bürki auf der bank; auch mit hohem Gehalt.
Du gehst von einem optimalen Szenario aus, was ich noch bei keiner Mannschaft gesehen habe.
Klar kann es passieren, dass Bürki anders ist und angestachelt von der Konkurrenz plötzlich keine Fehler mehr macht, doch ich halte das für sehr unwahrscheinlich.
Das Gegenteil ist eher der Fall und viele Beispiele belegen das (andersherum hast du noch kein Beispiel gebracht).

Fazit: ein Hradecky oder trapp oder horn sind alle keine großen Updates zu bürki.
Kommt einer und bürki bleibt, dann kommt es eher nicht zu einer Leistungssteigerung.
Dazu wird unnötig geld verpulvert, was wir für einen körperlich starken im Mittelfeld und einen Stürmer brauchen.
Dazu haben wir eh einen viel zu teuren kader und da sollten die Kosten für ersatzspieler nicht weiter steigen.

Vielleicht muss ich dir deinen Eingangspost zur Diskussion noch einmal in Erinnerung rufen:


Du behauptest hier recht eindeutig, im Beispiel Barca und LPool hätte die Konkurrenzsituation im Tor unmittelbar eine Formkrise verschuldet und daher etwaige alternative Ereignisse zur Folge gehabt, welche du mit Quellen, die überhaupt keinen Bezug zu Formkrisen haben zu untermauern versuchst.
Ich habe sie mir alle durchgelesen, da ist nichts mit Formkrisen belegt.
Karius wurde geholt, weil Mignolet teilweise katastrophale Serien hatte - Mignolet muss demnach in einer Dauerformkrise sein, oder er ist einfach zu schlecht für LPool. Karius hatte zwei schlechte Partien und wurde von der Yellow-Press runter gemacht. Nun ist er nach einem knappen Jahr mit Mignolet im Tor und spielt nach deinen Worten nur deshalb besser, weil Klopp, so schreibst du in einem späteren Post, ihn zur Nummer 1 ernannt hätte.
Du behauptest außerdem Ter Stegen hätte sich mit Bravo, den Enrique hinter ihm in der Liga aufbaute, dramatisch verschlechtert und sah für sich keinen anderen Ausweg mehr, als ein Ultimatum zu stellen - damit er, so lächerlich das klingen mag, aus seiner Dauerformkrise heraus kommt.
Wenn du mal selber drüber nachdenkst - ich halte dich nicht für dämlich, aber du legst hier einen Starrsinn zutage, der dir jegliche konstruktive Einsicht verbaut - würdest du verstehen, dass diese Behauptungen obsolet sind und dass Formkrisen von Torhütern durch ganz unterschiedliche Umstände bedingt sind und nicht dadurch forciert werden, dass die Hierarchie im Mannschaftsgefüge nicht eindeutig ist. So und damit war es für heute genug Internet für mich. Entweder du schließt daraus die richtigen Schlüsse für dich oder du versuchst mir weiter Behauptungen frei aus dem Zusammenhang in den Mund zu legen und ergötzt dich an den Resultaten. Mir egal. Auf so etwas habe ich keinen Bock.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 16Seconds am 07.03.2018 um 01:26 Uhr bearbeitet

Willst du es noch verstehen?
Mich halt du für sturm und selber bist du blind.
Meine Quellen waren auf deine Antworten bezogen.
Du meintest TerStegen machte kein Ultimatum, ich gab dir belege dafür.
Du meintest Karius wurde nicht von klopp zur nr. 1 gemacht, ich belegte es dir.

Und ja ich sagte klar, dass Liverpool und barca Gegenbeispiele sind.
Ich begründete es mit Formkrisen.
TerStegen patzte mehrmals und wenn Patzer nichts schlechtes für einen TW ist, wieso haben wir eine bürki Diskussion?
Karius wurde wegen seinen patzern nicht mehr eingesetzt. Ich belegte dir durch Liverpools Aktivitäten auf dem transfermarkt, dass Karius bisher nicht das erfüllen konnte, was man von ihm erwartete und einen neuen holen wollte.

Du meintest beides gab es nicht, ich belegte es dir.

Kamen jemals belege für deine Theorie?

Du hast deine Meinung und verifizierst kein Wort, weder argumentativ, noch durch Artikel.
Meine Theorie stützenden Artikel nimmst du nicht in dem Zusammenhang, den sie belegen sollen, sondern aus dem Zusammenhang gerissen.

Deiner Theorie nach, hätte die Konkurrenz den Mannschaften und Spielern geholfen. Warum hat barca dann schon und warum will klopp diese KonkurrenzSituation auflösen, wenn sie doch so erfolgreich scheint?
Warum wurde Mignolet nicht besser?
Warum konnte Karius ihn nicht ersetzten, obwohl (da sind wir uns scheinbar einig) er der bessere tw ist?
Warum wurde Mignolet nicht besser durch die Konkurrenz?
Warum suchte Liverpool noch im Winter einen neuen stamm tw?
Warum patzte TerStegen so überdurchschnittlich viel als Teilzeitkraft?

All diese Fragen hast du ignoriert, deine Antworten waren Statistiken:
Barca holte das Double, Liverpool steht in der liga nicht schlecht.

Wie soll dies deine Theorie untermauern?
Meinst du nur wegen deren tw haben die Erfolg?
Hatte es nichts mit ihrer super offensive zu tun?
Sind etwa beides defensive Mannschaften Sue sich zum Erfolg mauern und der tw herausragend halten muss?
Mignolet war diese Saison wieder nicht gut, weshalb der Wechsel zu Karius sinnvoll war. Liverpool steht da trotz Mignolet.
TerStegen hat sich in seiner Double Saision gefangen, trotzdem gab es vorher die vielen fehler und bis Bravo ging viel Unruhe.

Beides sind für mich klare Gegenbeispiele.

Wenn du es anders siehst, dann zeig mir auf, warum deine Theorie stimmen soll und reiß nicht alles aus dem Kontext was ich dir belege.

Kritisieren der anderen Theorie ohne die eigene zu festigen und das vom hohen ross herab ("ich halte dich nicht für dämlich") ist keine sinnvolle Diskussion, zeigt aber, dass du keine eigenen Argumente hast.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Slartibartfas am 07.03.2018 um 08:46 Uhr bearbeitet

Du solltest dich und deinen Diskussionsstil mal selber hinterfragen und wenn ich deine Beiträge und die Häufigkeit derer im Kaderschmiede-Thread so lese, hab ich das Gefühl BremerHesse hat sich nen neuen Account zugelegt

Das ist gemein

Naja ich versuche alles argumentativ zu belegen, was von 16Seconds nicht sagen kann.
Natürlich schreie ich heraus wie es in den Wald hineinschallt.
Trumpischen mir alternative Fakten vorzuwerfen empfand ich als Beleidigung.

P.s. Warum ich hier sooft schreibe: eigentlich das interessanteste in tm ist die Kaderschmiede.
Habe ja selbst eine verfasst.
Kritik an den Schmieden sollte es ja geben, nur so kann man seine eigenen Gedanken mit anderen abgleichen.
Ich kritisiere solange die 2 tw Lösung, bis mir einer sagt, was es bringen soll und wo es mal erfolgreich war.

Bevor die unter geht:

Pulisic würde ich für den Betrag auch vor unserer us-offensive abgeben, bezweifele aber stark ob jemand das ausgibt.
Restlichen abgabewerte sind realistisch.
Isak würde ich nicht verleihen, kann man aber machen.
Wo sind auba mio.?

Zugänge:
Hier wurde außer bei batshuay und Hradecky nur auf deutsche geachtet. Was nicht verkehrt ist, aber uns doch massiv einschenkt.
Batshuayi bekommen wir wahrscheinlich erst spät in der Saison.
Hector finde ich gut.
Weiser ist für mich defensiv zu schwach und bei uns wäre er wohl aufgeschmissen.
Khedira ist zu billig veranschlagt. Für mich nicht der optimale Spieler und hohes verletzungsrisiko.
Draxler hat schalke Vergangenheit und selbst bei seinem Herzensverein, zog er das Geld alles andere vor.
Arnold halte ich für unsinnig, da könnte man kagawa behalten.
Hradecky siehe große Diskussion um dich herum.

Dazu vermisse ich viele Spieler wie toljan, Gómez, Burnic, larsen...

Kader wirkt insgesamt wesentlich teurer im Unterhalt.

Danke für dein Feedback. Gerne erläutere ich meine Ausführung etwas genauer.

Zum Trainer:
Da hast du vollkommen recht. Deswegen ist aus meiner Sicht die sportliche Führung in den Gesprächen gefragt, die Vorstellungen der potenziellen Trainer zu bewerten. Klar, gibt es immer Härtefälle, die nicht umbedingt ins System eines Trainer passen, die sportliche Führung aber aus wirtschaftlichen o.ä. Gründen einen Transfer tätigt. Beispielt: Merino oder Götze, den Tuchel auch nicht umbedingt bevorzugt hat.

Zu den grundsätzlochen Transfers:
Klar, es kann sein, dass bei einer nicht Verlängerung von Stöger ein neuer Trainer kommt, der bspw. Sahin als Fixpunkt seiner Mannschaft auswählt. Ich sehe das aber so, dass grade bei dem Beispiel Sahin der Zenit erreicht ist. Leider konnte er nach seiner Rückkehr nicht mehr das Level erreichen wie in der Saison als er zum besten Bundesliga-Spieler gewählt wurde. Zusätzlich zu der Tatsache, das er unter den Trainern Klopp, Tuchel, Bosz und Stöger eine nicht tragende Rolle spielt. MMn war auch die VVL ein falsches Signal trotz all seiner Verdienste und seiner Identifikation muss der sportliche Aspekt die übergeordnete Rolle spielen.
Sancho sehe ich als nicht grade repräsentatives Beispiel an bzgl. der Leihenthematik, denn er kam von City und von der U17 WM in einer nicht bundesligataglichen Verfassung und musste somit erst einmal an das Niveau herangeführt werden. Bei Passlack, Burnic und Larsen sehe ich es ähnlich, dass diese Leihen nicht grade vörderlich sind - wobei Burnic unter Wolf noch Spielzeit bekommen hat. Hier muss man sich hinterfragen, ob diese Vereine die richtige Adressen für die behutsame Entwicklung unserer Talente sind.

Zu den personenbezogenen Abgängen:
-Kagawa: Richtig, hier sagte ich, dass Kagawa einer der wenigen Lichtblicke ist. Für mich muss allerdings trotzdem der Cut gemacht werden, da auch er auf absehbarer Zeit seinen Zenit erreichen wird. Trotzdessen, dass er diese Saison einer der Konstantesten in unser Mannschaft ist, so finde ich dass es auch bei ihm nicht mehr reicht auf internationalem Topniveau und aufgrund seinen Alteres auch keine große Entwicklung mehr abzusehen ist.
-Guerreiro: Für die Position des LV's wünsche ich mir einen wie Cavajal oder dani Alves - klar sind diese schwer zu bekommen. Ich sehe Guerreiro deutlich besser im ZM aufgehoben, da er als LV deutlcihe Geschwindigkeitsprobleme hat - soweit ich das vorm Fernseher oder im Stadion beurteilen kann. Außerdem finde ich ist er kein Zweikampfmonster, wo ich keinerlei bedenken hätte, wenn ein Coman oder Di Maria auf ihn zukommen , dass er dieser Situation gewapnet ist.

Zu den Zugängen:
-Ascacibar: Ich denke schon, dass er ein Guter ist. Klar, ist er körperlich nicht robust bzw. groß genug - aber ist das Vidal auch? An seinen Schwächen kann durchaus noch gearbeitet werden, denn er ist grade einmal 21. Zudem war Bender auch kein Techniker ala Dahoud oder ähnliches. Die Frage nach der Ablöse ist berechtigt, allerdings sind die großen Lösungen deutlich teuerer. Als Alternative würde mir noch Haberer einfallen, den man allerdings umschulen müsste, da er in Freiburg deutlich offensiver agiert.

-Merino: Merino sehe ich auch als möglichen 10er als entlastung für die offensivere Reihe an. Ich denke allerdings schon, dass er einen Schritt nach vorne gemacht hat durch die relativ guten Spielzeiten die er bekommt. Zudem tut ihm auch die Intensität der PL gut. Da auch er noch anfang 20 ist, sehe ich in ihm ein großes Potenzial - vergleichbar mit Ceballos mMn.

-Trapp: Ich bin der Meinung, dass Trapp für Areola geopfert werden musste, da PSG eine Identifukationsstruktur aufbauen will und er aus der eigenen Jugend kommt. Natürlich lässt kein Trainer der Welt einen deutlich besseren TW für ein solches Projekt draußen, allerdings ist Trapp auch nicht um sonst 3er TW der Nationalmannschaft - klar profitierte er durch die Neuer-Verletzung. Ich erinnere mich an das Länderspiel Deutschland - Frankreich und ich glaube gegen England wo er eine sehr gute Performance ohne Spielpraxis hingelegt hat. Klar hat auch Trapp patzer dabei, aber welcher TW hat das nicht?! Persönlich sehe ich Trapp als update aufgrund seiner schon bewiesen Klasse und Konstanz.

Zum der Aussage des fehlenden Stürmers:
Die 40 Mio. aus dem Auba-Transfer habe ich nicht vergessen Wenn ich so durch die Mannschaftskader schaue und mir die Frage stelle: Welcher Stürmer kann uns sofort weiterhelfen? fallen mir sicherlich viele NAmen ein. ABER: dadurch das wir In der offensiven Mittelfeldreihe ein enormes Offensivpotenzial besitzen - sofern alle Fit - habe ich mich gegen eine neue 9 entschieden. Denn aus meiner Sicht haben wir bereits im Kader optionen, die diese Position abbilden können: Philipp, Schürrle, Reus, Yarmolenko, Isak. Ich denke schon, dass diese Spieler in der Lage wären eine soclhe Position qualitativ auszufüllen. Klar kann für 40 + Mio. ein Batshuayi, Santi Mina, Dollberg, André Silva, ... verpflichten aber das gibt dir auch nicht grade die Sicherheit, dass er Tore am Fließband schießt. Zudem wird mMn die Entwicklung von Isak gehämmt, der somit noch weniger Einsatzzeiten bekommt. Ich bin grundsätzlich der Auffassung, dass wir die Spieler - bis auf ggf. einige Ausnahmen - vor den Großen deer Branche entdecken müssen und dann auf das nächste Level bringen. Durch den Neymar Transfer ist der Markt sowas von überhitzt, dass Qualität, die uns potenziell sofort weiterhilft, deutlich teuer wird und wir nicht vergessen dürfen, dass die Spieler die eine gute WM spielen und somit für uns interessant werden könnten auch deutlich mehr kosten könnten - klar, dass sind alles Spekulationen.

Zu der fehlenden Körperlichkeit:
Das sehe ich komplett anders. Weigl und Dahoud haben gegen Leipzig bewiesen, dass sie durchaus das Potenzial haben präsenter in den Zweikämpfen zu sein. MMn hilft nicht immer umbedingt einer, dem man die körperlichkeit von weitem ansieht sondern teilweise auch clevereres Positionsspiel, bessere Raumaufteilung, bessere Restverteidigung, usw. um kompakter und stabiler als Mannschaft aufzutreten. Ich denke, dass sich bei uns durch die vielen Abgänge der Führungsspieler wieder eine neue Hierachie bilden muss und somit seine gewisse Mentalität auch untereinander entsteht. Ich denke, dass die richtige Mentalität der Schlüssel ist um dieses körperliche Problem in den Griff zu bekommen - aber selbstverständlich sollten jetzt nicht alle unserer Transfers die Statur eines Weigls haben.

Ich hoffe, dass ich dir meinen Plan näher bringen konnte.