Kaderplanung
30.04.2012 - 13:40 Uhr
27.01.2015 - 16:40 Uhr
Zitat von Toto-BSC
Da fallen mir einige ein, die bei uns im Kader wenn ueberhaupt Mitlaeufer sind, und uns nie voran bringen werden. Spontan sehe ich da Janker, Plattenhardt, v. d. Bergh, Ndjeng, Hosogai, Niemeyer, Hegeler, Ronny, Haraguchi, Wagner. Der Kader besteht ja nicht nur aus den letzten Sommer Transfers.
Die kosten zusammen auch nicht wenig. Da wuerde ich lieber in 3-4 wirklich gute Spieler investieren und den Rest mit dem Nachwuchs auffuellen. Wenn man ein Geruest aus starkern gestandenen Spielern hat, ist das kein Problem. Ist halt Sache der Philosophie. Ich halte Davon nichts, so wie bis jetzt rumzueiern und 0815 Spieler zu holen oder mit diesen sogar noch Vertraege zu verlaengern.
Zitat von flitze2k
Welcher Sommertransfer ist denn als Kaderleiche für die Breite zu betiteln?
Edit: Bzw. anders gefragt. Von welchem Transfer hättest du das im Sommer gedacht?
Zitat von Toto-BSC
Kann ich mir kaum vorstellen. Und selbst wenn ist man doch selbst schuld, wenn man sich staendig Kaderleichen fuer die Breite holt, anstatt in Qualitaet zu investieren.
Zitat von guerteltier
Wohl eher an den Finanzen...
Wohl eher an den Finanzen...
Kann ich mir kaum vorstellen. Und selbst wenn ist man doch selbst schuld, wenn man sich staendig Kaderleichen fuer die Breite holt, anstatt in Qualitaet zu investieren.
Welcher Sommertransfer ist denn als Kaderleiche für die Breite zu betiteln?
Edit: Bzw. anders gefragt. Von welchem Transfer hättest du das im Sommer gedacht?
Da fallen mir einige ein, die bei uns im Kader wenn ueberhaupt Mitlaeufer sind, und uns nie voran bringen werden. Spontan sehe ich da Janker, Plattenhardt, v. d. Bergh, Ndjeng, Hosogai, Niemeyer, Hegeler, Ronny, Haraguchi, Wagner. Der Kader besteht ja nicht nur aus den letzten Sommer Transfers.
Die kosten zusammen auch nicht wenig. Da wuerde ich lieber in 3-4 wirklich gute Spieler investieren und den Rest mit dem Nachwuchs auffuellen. Wenn man ein Geruest aus starkern gestandenen Spielern hat, ist das kein Problem. Ist halt Sache der Philosophie. Ich halte Davon nichts, so wie bis jetzt rumzueiern und 0815 Spieler zu holen oder mit diesen sogar noch Vertraege zu verlaengern.
Zum Zeitpunkt der Verpflichtung, war es jedoch längst nicht absehbar, dass die von dir genannten nicht einschlagen.
Um mal auf ein paar Spieler einzugehen: Hosogai war letztes Jahr ein Leistungsträger; Plattenhardt gekommen als Stammspieler von Nürnberg, junger deutscher LV, von denen es nicht unbedingt viele gibt; Niemeyer war in Liga 2 stark und bringt von der Bank, bzw. wenn er gebraucht wird schon seine Leistung; Haraguchi würde ich als Perspektivspieler sehen.
Einzig bei van den Berg und Wagner gebe ich dir recht. Bei denen war es ggf. absehbar, dass diese Spieler eher für die Breite verpflichtet wurden.
27.01.2015 - 16:41 Uhr
Also, bei dem ein oder anderen würde ich dir zustimmen. Allerdings ist Winter und wir sollten realistisch bleiben.
Janker kost fast nix, vorzeitig wirst den nich los
vdB gilt das Gleiche, der kostet nur etwas mehr
Platte und Genki würd ich erstmal ne echte Chance geben
Ndjeng, Wagner wirst vorzeitig auch nicht los
Hosogai, Hegeler hatten eine schlechte Serie, die stehen auf dem Prüfstand.
Für Ronny und Peter ist der Weg im Sommer wohl auf jeden Fall zu Ende.
So ein Umbau ist im Winter einfach nicht zu machen. Wenn also denn niemand Ronny unbedingt haben und Hertha genug Geld für eine Premium-Lösung der Kategorie Gourcuff (wenn der zu Hertha wollte. Ich rechne da mit einem Paket von 2 Mios Ablöse + 2-2.5 Mios Gehalt) bieten möchte, passiert der weitere Umbruch erst im Sommer.
Janker kost fast nix, vorzeitig wirst den nich los
vdB gilt das Gleiche, der kostet nur etwas mehr
Platte und Genki würd ich erstmal ne echte Chance geben
Ndjeng, Wagner wirst vorzeitig auch nicht los
Hosogai, Hegeler hatten eine schlechte Serie, die stehen auf dem Prüfstand.
Für Ronny und Peter ist der Weg im Sommer wohl auf jeden Fall zu Ende.
So ein Umbau ist im Winter einfach nicht zu machen. Wenn also denn niemand Ronny unbedingt haben und Hertha genug Geld für eine Premium-Lösung der Kategorie Gourcuff (wenn der zu Hertha wollte. Ich rechne da mit einem Paket von 2 Mios Ablöse + 2-2.5 Mios Gehalt) bieten möchte, passiert der weitere Umbruch erst im Sommer.
27.01.2015 - 16:56 Uhr
Mir geht es um die generelle Ausrichtung, nicht um einen spontanen Umbruch, der unbedingt sofort im Winter stattfinden muss.
Ich bin einfach prinzipiell der Meinung, dass es mehr Sinn macht, weniger Transfers zu taetigen, dafuer aber wirklich Qualitaet zu holen, die dann halt etwas mehr kostet. Ich bin der Meinung es ist effektiver, beispielsweise 5 Mio. Fuer einen starken Spieler auszugeben als 4 Mio fuer drei Spieler a la Janker, Ndjeng und Wagner.
Dadurch wuerde man ein starkes Korsett bilden, was es dann ermoeglicht, den rest des Kaders durch talentierte Nachwuchsspieler aufzufuellen, die dann durch dieses starke Korsett “getragen” werden.
Das wuerde gleichzeitig dazu fuehren, dass endlich mal zwangslaeufig einige unserer Nachwuchsspieler den Durchbruch schaffen. Und ich sage auch nicht, dass man sich jetzt sofort 11 neue Spieler a 5 Mio holen soll, sondern je Sommerwechselperiode 1-2 Problempositionen ausmacht und diese durch einen starken Spieler verbessert. Nur so wird man Fortschritt sehen.
Also, Qualitaet statt Quantitiaet.
Ich bin einfach prinzipiell der Meinung, dass es mehr Sinn macht, weniger Transfers zu taetigen, dafuer aber wirklich Qualitaet zu holen, die dann halt etwas mehr kostet. Ich bin der Meinung es ist effektiver, beispielsweise 5 Mio. Fuer einen starken Spieler auszugeben als 4 Mio fuer drei Spieler a la Janker, Ndjeng und Wagner.
Dadurch wuerde man ein starkes Korsett bilden, was es dann ermoeglicht, den rest des Kaders durch talentierte Nachwuchsspieler aufzufuellen, die dann durch dieses starke Korsett “getragen” werden.
Das wuerde gleichzeitig dazu fuehren, dass endlich mal zwangslaeufig einige unserer Nachwuchsspieler den Durchbruch schaffen. Und ich sage auch nicht, dass man sich jetzt sofort 11 neue Spieler a 5 Mio holen soll, sondern je Sommerwechselperiode 1-2 Problempositionen ausmacht und diese durch einen starken Spieler verbessert. Nur so wird man Fortschritt sehen.
Also, Qualitaet statt Quantitiaet.
27.01.2015 - 17:05 Uhr
Da stimme ich dir auch zu, nur du sagst ja selber: SOMMER-Transfer-Periode. Das hat Hertha ja nicht verpasst. Nur sah man sich da mit Hegeler, Tolga, Baumi, Haji, Peter, Ronny, Schelle und Co. gut aufgestellt. Konnte ja keiner ahnen, dass es so dicke kommen würde...die Veränderungen im MF sind ja nicht mal eben zu lösen. Im Winter geht sowas leider nicht.
27.01.2015 - 17:16 Uhr
Genau der Erstgenannte soll uns jetzt aber nach den Vorstellungen von JL aus der Krise führen... Wenn er das schafft, ist der Weg wohl nicht zu Ende. Zu befürchten ist aber das er genau das nicht schafft und nur der Trainer glaubt das er es schaffen kann. Bleibt abzuwarten, wer recht behält, ich hoffe der Trainer hat recht (nein, das heisst nicht ich habe meine Meinung geändert, das heisst nur ich hoffe auf das Beste für den Club auch wenn es gleichbedeutend damit ist, das der Trainer recht behält keine Verstärkungen zu holen) denn wenn nicht ist nicht nur Ronny weg, sondern wir auch...
Und noch kurz zu Schulz: ich finde diese Umschulungsgeschichte zum MF zum jetzigen Zeitpunkt völlig unangebracht.
27.01.2015 - 23:01 Uhr
@030Berlin
Wenn Dir mein Tonfall zu scharf war tut es mir leid.
Mir ging es eher um
Es ist einfach schlicht und ergreifend nicht wahr, das wir vermehrt auf "alte Krücken" setzten.
Das wollte ich Dir mit der "Statistik" nur verdeutlichen.
Nichts.
Das war auch gar nicht auf dich gemünzt.
Einige haben hier das vermeldetet Interesse EINER türkischen Quelle zum Anlass genommen, gegen die sportliche Leitung zu motzen.
Es nervt einfach, weil man nicht das Gefühl hat, das da auch nur mal kurz nachgedacht wird ob da jetzt überhaupt Kritik angebracht wird.
Immer Feste drauf ob in dem Fall gerechtfertigt oder nicht. Verwässert halt die Diskussionen um wirklich wichtige Themen und führt im Endeffekt dazu, dass man die betreffenden User nicht mehr wirklich Ernst nimmt. (Nicht Dich gemeint!!!)
Es ging ja Prinzipiell um "alte Krücken".
Ich hoffe, dass für Dich keiner der genannten eine solche ist.
Ja ich finde Spieler wie Stocker oder Schieber mit 25 Jahren noch Entwicklungsfähig!
Bei Hegeler, Skjelbred und Kalou wird die Wahrscheinlichkeit einer deutlichen Steigerung geringer.
Beerens kommt aus ner schwächeren Liga, die Möglichkeit der Entwicklung ist durchaus gegeben.
Wenn auch mit größerem Risiko.
Du kanntest Haraguchi vorher? Respekt. Für mich ein völlig unbeschriebenes Blatt.
Ebenso wie Ruka, Torun, Ben Sahar (von dem hatte vorher ich zumindest mal gehört).
Bei Plattenhardt bin ich extrem zwiegespalten.
Ich habe lange bei Nürnberg gelebt und Marvin in der U17 und U19 häufiger gesehen.
Mir ist er damals nachhaltig im Gedächtnis geblieben.
Ich denke, dass da einiges an Potenzial da ist.
Warum er das überhaupt nicht abrufen kann weiß ich nicht wirklich.
Ist das die Art von Diskussionskultur die du gemeinhin pflegst?
Wäre schade. Eine andere Meinung muss nicht zwangsläufig ein Angriff sein!
Wenn Dir mein Tonfall zu scharf war tut es mir leid.
Mir ging es eher um
Zitat von 030Berlin
bemühen wir uns mal wieder um ne alte Krücke (Kadlec, 30).
bemühen wir uns mal wieder um ne alte Krücke (Kadlec, 30).
Es ist einfach schlicht und ergreifend nicht wahr, das wir vermehrt auf "alte Krücken" setzten.
Das wollte ich Dir mit der "Statistik" nur verdeutlichen.
Nichts.
Das war auch gar nicht auf dich gemünzt.
Einige haben hier das vermeldetet Interesse EINER türkischen Quelle zum Anlass genommen, gegen die sportliche Leitung zu motzen.
Es nervt einfach, weil man nicht das Gefühl hat, das da auch nur mal kurz nachgedacht wird ob da jetzt überhaupt Kritik angebracht wird.
Immer Feste drauf ob in dem Fall gerechtfertigt oder nicht. Verwässert halt die Diskussionen um wirklich wichtige Themen und führt im Endeffekt dazu, dass man die betreffenden User nicht mehr wirklich Ernst nimmt. (Nicht Dich gemeint!!!)
Zitat von 030Berlin
deine Statistik hinkt auch ganz schön. Oder findest du Hegeler, Beerens, Skjelbred, Schieber, Kalou (und evtl. Stocker) noch sehr Entwicklungsfähig
deine Statistik hinkt auch ganz schön. Oder findest du Hegeler, Beerens, Skjelbred, Schieber, Kalou (und evtl. Stocker) noch sehr Entwicklungsfähig
Es ging ja Prinzipiell um "alte Krücken".
Ich hoffe, dass für Dich keiner der genannten eine solche ist.
Ja ich finde Spieler wie Stocker oder Schieber mit 25 Jahren noch Entwicklungsfähig!
Bei Hegeler, Skjelbred und Kalou wird die Wahrscheinlichkeit einer deutlichen Steigerung geringer.
Beerens kommt aus ner schwächeren Liga, die Möglichkeit der Entwicklung ist durchaus gegeben.
Wenn auch mit größerem Risiko.
Zitat von 030Berlin
kann ich mich nicht an einen Transfer erinnern, wo man mal einen jungen Spieler mit Potenzial holt (abgesehen von Cigerci). Komm mir bloß nicht mit Haraguchi und Plattenhardt oder so nen Dingern. Wusste man vorher schon, dass das nichts wird.
kann ich mich nicht an einen Transfer erinnern, wo man mal einen jungen Spieler mit Potenzial holt (abgesehen von Cigerci). Komm mir bloß nicht mit Haraguchi und Plattenhardt oder so nen Dingern. Wusste man vorher schon, dass das nichts wird.
Du kanntest Haraguchi vorher? Respekt. Für mich ein völlig unbeschriebenes Blatt.
Ebenso wie Ruka, Torun, Ben Sahar (von dem hatte vorher ich zumindest mal gehört).
Bei Plattenhardt bin ich extrem zwiegespalten.
Ich habe lange bei Nürnberg gelebt und Marvin in der U17 und U19 häufiger gesehen.
Mir ist er damals nachhaltig im Gedächtnis geblieben.
Ich denke, dass da einiges an Potenzial da ist.
Warum er das überhaupt nicht abrufen kann weiß ich nicht wirklich.
Zitat von 030Berlin
@globoblabla oder wie du heißt
@globoblabla oder wie du heißt
Ist das die Art von Diskussionskultur die du gemeinhin pflegst?
Wäre schade. Eine andere Meinung muss nicht zwangsläufig ein Angriff sein!
27.01.2015 - 23:27 Uhr
Zitat von guerteltier
Ich denke, dass die Aufstellung gegen Werder auf jeden Fall SO aussehen dürfte:
Kraft (das ist klar)
Pekarik - Brooks - Langkamp - Schulz (endlich)
Skjelbred - Lustenberger (weil Lusti vor Peter)
Roy B - Ronny - Stocker (gibt ja nichts Besseres)
Schieber (auch klar)
.
Ich denke, dass die Aufstellung gegen Werder auf jeden Fall SO aussehen dürfte:
Kraft (das ist klar)
Pekarik - Brooks - Langkamp - Schulz (endlich)
Skjelbred - Lustenberger (weil Lusti vor Peter)
Roy B - Ronny - Stocker (gibt ja nichts Besseres)
Schieber (auch klar)
.
Stimme mit dir groessten teils ueberein. Allerdings kann ich mir auch Hegeler statt Langkamp vorstellen.
Ausserdem zeigt die Aufstellung genau, wo man im Sommer nachlegen sollte. Uns fehlt ein grosses Offensivtalent.
28.01.2015 - 10:40 Uhr
Zitat von guerteltier
Also, bei dem ein oder anderen würde ich dir zustimmen. Allerdings ist Winter und wir sollten realistisch bleiben.
Janker kost fast nix, vorzeitig wirst den nich los
vdB gilt das Gleiche, der kostet nur etwas mehr
Platte und Genki würd ich erstmal ne echte Chance geben
Ndjeng, Wagner wirst vorzeitig auch nicht los
Hosogai, Hegeler hatten eine schlechte Serie, die stehen auf dem Prüfstand.
Für Ronny und Peter ist der Weg im Sommer wohl auf jeden Fall zu Ende.
So ein Umbau ist im Winter einfach nicht zu machen. Wenn also denn niemand Ronny unbedingt haben und Hertha genug Geld für eine Premium-Lösung der Kategorie Gourcuff (wenn der zu Hertha wollte. Ich rechne da mit einem Paket von 2 Mios Ablöse + 2-2.5 Mios Gehalt) bieten möchte, passiert der weitere Umbruch erst im Sommer.
Also, bei dem ein oder anderen würde ich dir zustimmen. Allerdings ist Winter und wir sollten realistisch bleiben.
Janker kost fast nix, vorzeitig wirst den nich los
vdB gilt das Gleiche, der kostet nur etwas mehr
Platte und Genki würd ich erstmal ne echte Chance geben
Ndjeng, Wagner wirst vorzeitig auch nicht los
Hosogai, Hegeler hatten eine schlechte Serie, die stehen auf dem Prüfstand.
Für Ronny und Peter ist der Weg im Sommer wohl auf jeden Fall zu Ende.
So ein Umbau ist im Winter einfach nicht zu machen. Wenn also denn niemand Ronny unbedingt haben und Hertha genug Geld für eine Premium-Lösung der Kategorie Gourcuff (wenn der zu Hertha wollte. Ich rechne da mit einem Paket von 2 Mios Ablöse + 2-2.5 Mios Gehalt) bieten möchte, passiert der weitere Umbruch erst im Sommer.
Die Kaderverbesserung dürfte im Sommer kommen ? Ich hoffe, dass das gut durchdacht ist, System dahinter steckt und spielerisch eine Leistungssteigerung dadurch erreicht werden kann.
Wichtig ist, dass jetzt aus dem Kader eine Leistungsexplosion mit Langkamp, Lustenberger & Co kommt. Vor allem setze ich meine Hoffnung in Stocker. Da dürfte sicherlich einiges demnächst zu sehen sein.
Stocker war der Königstransfer, der sich möglicherweise in den kommenden Spielen auszahlen wird ?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Moishele am 28.01.2015 um 10:43 Uhr bearbeitet
28.01.2015 - 10:56 Uhr
Zitat von Hardliner
Genau der Erstgenannte soll uns jetzt aber nach den Vorstellungen von JL aus der Krise führen... Wenn er das schafft, ist der Weg wohl nicht zu Ende. Zu befürchten ist aber das er genau das nicht schafft und nur der Trainer glaubt das er es schaffen kann. Bleibt abzuwarten, wer recht behält, ich hoffe der Trainer hat recht (nein, das heisst nicht ich habe meine Meinung geändert, das heisst nur ich hoffe auf das Beste für den Club auch wenn es gleichbedeutend damit ist, das der Trainer recht behält keine Verstärkungen zu holen) denn wenn nicht ist nicht nur Ronny weg, sondern wir auch...
Und noch kurz zu Schulz: ich finde diese Umschulungsgeschichte zum MF zum jetzigen Zeitpunkt völlig unangebracht.
Zitat von guerteltier
Für Ronny und Peter ist der Weg im Sommer wohl auf jeden Fall zu Ende..
Für Ronny und Peter ist der Weg im Sommer wohl auf jeden Fall zu Ende..
Genau der Erstgenannte soll uns jetzt aber nach den Vorstellungen von JL aus der Krise führen... Wenn er das schafft, ist der Weg wohl nicht zu Ende. Zu befürchten ist aber das er genau das nicht schafft und nur der Trainer glaubt das er es schaffen kann. Bleibt abzuwarten, wer recht behält, ich hoffe der Trainer hat recht (nein, das heisst nicht ich habe meine Meinung geändert, das heisst nur ich hoffe auf das Beste für den Club auch wenn es gleichbedeutend damit ist, das der Trainer recht behält keine Verstärkungen zu holen) denn wenn nicht ist nicht nur Ronny weg, sondern wir auch...
Und noch kurz zu Schulz: ich finde diese Umschulungsgeschichte zum MF zum jetzigen Zeitpunkt völlig unangebracht.
Schulz ist ein intelligenter Spieler, dem ich es zutraue, auch auf dieser Position hinzuzulernen. Am Besten ist er hinten links. Insgesamt muss das Mittelfeld wieder kompakter und dynamischer werden. Es fehlt an Kreativität und an guten Umschaltmomenten.
28.01.2015 - 11:33 Uhr
@moishele
woher soll die leistungsexplosion kommen, auf die du hoffst?
die testspiele sahen noch schlimmer aus, als die ligaspiele.
wir haben keine neuverpflichtungen und es fehlen immer noch wichtige spieler.
woran machst du fest, dass schulz ein intelligenter spieler ist, der es schafft im zentralen mittelfeld fuß zu fassen?
ist für mich ein klassischer außenspieler, da er keine gute technik hat und vor allem auch keine ruhe am ball und übersicht. finde es voll daneben ihn dort einzusetzen und die linke seite mit nem vdB quasi aufzumachen.
ja von stocker könnte man mehr erwarten, aber ich glaube nicht dran.
woher soll die leistungsexplosion kommen, auf die du hoffst?
die testspiele sahen noch schlimmer aus, als die ligaspiele.
wir haben keine neuverpflichtungen und es fehlen immer noch wichtige spieler.
woran machst du fest, dass schulz ein intelligenter spieler ist, der es schafft im zentralen mittelfeld fuß zu fassen?
ist für mich ein klassischer außenspieler, da er keine gute technik hat und vor allem auch keine ruhe am ball und übersicht. finde es voll daneben ihn dort einzusetzen und die linke seite mit nem vdB quasi aufzumachen.
ja von stocker könnte man mehr erwarten, aber ich glaube nicht dran.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 030Berlin am 28.01.2015 um 11:48 Uhr bearbeitet
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