Kaderplanung

Zitat von adailton:
Pekarik und van den Bergh sind offensive Vertreter auf den Außenpositionen und Kluge und Hosogai könnten ebenfalls von der 6er/8er Position den Flügel besetzen.

Wie Pork Pie richtig schrieb, braucht man dafür aber nicht "offensive" AVs, sondern "offensiv sehr starke AVs"! Da liegt ein gewaltiger Unterschied! ;)

Den Tannenbaum von da oben möchte ich mir jedenfalls auch nicht vorstellen, außer wir führen 5:0 und müssen das Ergebnis noch 10 Minuten gegen die Bayern über die Zeit bringen oder so... ;)

Zitat von Jugendspieler:
Zitat von 17-Renate:
Sollten wir Hosogai und Leitner verpflichten können, schluge ich wohl diese Stammelf vor:

--------------Ramos/Lasso-------------
-------Ronny--------------Leitner------
----Hosogai----Niemeyer----Lusti-----
-v.d.Bergh--Langk.-Brooks--Pekarik
-------------------Kraft----------------

Kluge wär quasi Edeljoker, allerdings ist das alles sehr weithergeholt, denn wer weiß, wer rnoch kommt, wer geht und v.a. wer wie sehr einschlägt!?
Ndjeng, Allagui, ÄBH... wir haben sehr viele Spieler auf ähnlichem Niveau, von denen kaum einer richtig rausragt, was uns viel einbringen kann - Freude, aber auch Ärger.

Ein Wort: Katastrophe.
Boar ist das grausam diese Aufstellung zu lesen.Quasi 4 6er :o Gott sei Dank Jesus wird es nie so laufen.

Du musst auch nicht gleich übertreiben....ich hab hier schon schlechtere Aufstellungen gesehen!

Finde sie gar nicht mal so schlecht...wobei mir diese Lücke vor Niemeyer nicht ganz gefällt. Für das Tannenbaum-System brauchst du ein qualitativ höherwertiges Mittelfeld, das haben wir nicht. Außerdem müssten auch die AV´s höher stehen, aber mir reicht es schon wenn v.d.B. und Pekarik den Laden hinten dicht machen. Da würde ich doch eher mit einer Doppel6 spielen und Lusti in die Mitte verfrachten. So würde mir das persönlich etwas besser gefallen. Geht dann halt auf Kosten von Niemeyer, für den dann Kluge kommt. Den Ausfall können aber Lusti und Hosogai kompensieren, in dem sie halt halb-offensive Sechser spielen bzw. ist Hosogai ja sowieso ein Balleroberer denn ein Ballverteiler. Der Übergang ist ja auch immer recht fließend zwischen defensivem und offensivem 6er, gut zu sehen bei Dortmund (Gündogan) und Bayern (Schweini)

-----------------Ramos-------------
-------Ronny-----Kluge------Leitner------
-----------Hosogai----Lusti---------
-v.d.Bergh--Langk.-Brooks--Pekarik
-------------------Kraft----------------
Dieser Beitrag wurde zuletzt von zizouBSC am 20.05.2013 um 01:12 Uhr bearbeitet

Zitat von zizouBSC:
Zitat von Jugendspieler:
Zitat von 17-Renate:
Sollten wir Hosogai und Leitner verpflichten können, schluge ich wohl diese Stammelf vor:

--------------Ramos/Lasso-------------
-------Ronny--------------Leitner------
----Hosogai----Niemeyer----Lusti-----
-v.d.Bergh--Langk.-Brooks--Pekarik
-------------------Kraft----------------

Kluge wär quasi Edeljoker, allerdings ist das alles sehr weithergeholt, denn wer weiß, wer rnoch kommt, wer geht und v.a. wer wie sehr einschlägt!?
Ndjeng, Allagui, ÄBH... wir haben sehr viele Spieler auf ähnlichem Niveau, von denen kaum einer richtig rausragt, was uns viel einbringen kann - Freude, aber auch Ärger.

Ein Wort: Katastrophe.
Boar ist das grausam diese Aufstellung zu lesen.Quasi 4 6er :o Gott sei Dank Jesus wird es nie so laufen.

Du musst auch nicht gleich übertreiben....ich hab hier schon schlechtere Aufstellungen gesehen!

Finde sie gar nicht mal so schlecht...wobei mir diese Lücke vor Niemeyer nicht ganz gefällt. Für das Tannenbaum-System brauchst du ein qualitativ höherwertiges Mittelfeld, das haben wir nicht. Außerdem müssten auch die AV´s höher stehen, aber mir reicht es schon wenn v.d.B. und Pekarik den Laden hinten dicht machen. Da würde ich doch eher mit einer Doppel6 spielen und Lusti in die Mitte verfrachten. So würde mir das persönlich etwas besser gefallen. Geht dann halt auf Kosten von Niemeyer, für den dann Kluge kommt. Den Ausfall können aber Lusti und Hosogai kompensieren, in dem sie halt halb-offensive Sechser spielen bzw. ist Hosogai ja sowieso ein Balleroberer denn ein Ballverteiler. Der Übergang ist ja auch immer recht fließend zwischen defensivem und offensivem 6er, gut zu sehen bei Dortmund (Gündogan) und Bayern (Schweini)

-----------------Ramos-------------
-------Ronny-----Kluge------Leitner------
-----------Hosogai----Lusti---------
-v.d.Bergh--Langk.-Brooks--Pekarik
-------------------Kraft----------------

Oh Gott! also sry das find ich noch schlimmer als den tanebaum eben. an sich find ich tannenbaum nicht schlecht, aber man braucht halt extrem offensiv starke AV´s und ne top-zentrale.
Bei dieser aufstellung seh ich problem 1: mit ronny und leitner auf außen ham wir nicht einen einzigen wirklich guten außen, geschweige-denn dass sie es gelernt ham. von mir aus kann man das mit leitner mal machen aber net mit ronny. er ist einfach zu langsam und hält die bälle so extrem lange!
problem 2: kulge auf der 10^^ also ich weiß net woher dieses hirngespinst kommt, aber das hat er noch nie gemacht bei uns außer am ersten spieltag, sont haben wir wenn kluge da vorne gesehen wurde immer im 4-3-3 gespielt und er war soweit vorne (was er im übrigen acuh im 4-2-3-1 war) weil er bei uns der spieler is der das offensiv-pressing auslösen soll, weil ronny das einfach net kann.
problem 3: ich weiß die neue philosphie des dfb wird mich kreuzigen, aber kraft hinten im or außenvorgenommen, fehlt mir da absolut eine type aufm platz. kluge is zwar ganz okay und lusti wird glaub ich auch eine tragende rolle in der mannschaft spielen(werden), aber niemeyer ist als identifikationsfigur, als typ und als einer an dem man sich aufrichten kann viel zu wichtig.

Insgesamt lässt sich finde ich sagen dass die verpflichtung von hosogai als sehr interessant gesehen werden kann. ich fand ihn immer schon sehr sehr gut. sehr gute antizipatio und balleroberung und er wusste danach auch was er mit dem ball anfangen soll. aber die frage ist zu stellen ist der backup, anreiz für kluge und peter, sich mehr reinzuhängen, stammspieler?, soll einer der beiden weg, soll lusti weiter Iv machen(hat im tagesspiegel gestern gesagt er will im DM sein). alles interressante fragen aber ich glaube Jos wird da schon eine sehr gute vorbereitung moderieren können und die fragen beantworten :P

HA HO HE

da jetzt ja (inoffiziell) drei der vier Neuzugänge feststehen, die Hertha ergänzen sollen und Nummer vier ja bereits einige Namen im Raum sind, dessen Leihe sich aber noch etwas hinziehen wird, bis die größeren Clubs ihre Personal-Planungen abgeschlossen haben, lässt sich nun noch ein besseres Bild der Situation im Kader zeichnen. Jos Luhukay scheint es darauf anzukommen, den Kader in der Breite stark zu machen und (fast) jede Position mit zwei starken Spielern besetzen zu wollen. Dabei verzichtet er auf die großen Namen und setzt lieber auf mannschaftliche Geschlossenheit. Das dürfte sich im Kader der nächsten Saison (zum Vergleich ist er mit der gleichen Taktik mit Augsburg in der Liga geblieben) deutlich abzeichnen.

Das System ist davon unberührt und wird das Gleiche bleiben wie diese Saison. Das 4-2-3-1 hat sich bewährt und wird mit den neuen Spielern auf außen wird auch die offensive Power erhöht werden.

Ramos (PML/Allagui/Wagner)
Ben-Hatira (Schulz) - Ronny (Mukhtar) - Leitner/Bellarabi (Ndjeng/Allagui)
Hosogaj (Kluge) - Lustenberger (Niemeyer)
v.d. Bergh (Holland) - Brooks (Franz) - Langkamp (Hubnik/Janker) - Pekarik (Ndjeng/Janker)
Kraft (Burchert)

mit einem solchen Kader sind keine großen Sprünge zu erwarten, für Platz 15 sollte es aber reichen. Schwachstelle ist sicherlich die linke Seite; besonders defensiv ist da einiges im Argen. Aber van den Bergh is ja noch nicht offiziell bestätigt, vielleicht kommt ja noch ein besserer Spieler - muss ja kein Contento sein

wer gestern sportplatz geguckt hat , dem wird klar sein, dass van den bergh kommt. da wrd sich nichts mehr ändern....

Zitat von Appius:
wer gestern sportplatz geguckt hat , dem wird klar sein, dass van den bergh kommt. da wrd sich nichts mehr ändern....

ich krieg ja kein rbb in NRW und mir ist auch klar, dass er kommt; ich will es nur nicht wahrhaben ;-)

Ich denke es ist ein Fehler wenn das aktuelle Spielsystem 4-2-3-1 unberührt bleibt. Mann muss es nicht unbedingt ändern, aber zumindest sollte man darüber nachdenken und eventuell Alternativen in Betracht ziehen. In der abgelaufenen Saison begannen 321 mal die 18 Mannschaften in der Bundesliga mit diesem Spielsystem und am Ende gab es 128 Siege, 79 mal eine Punkteteilung und 114 mal ging man als Verlierer vom Platz. Im Durchschnitt wurden 1,44 Punkte geholt.

Erfolgreicher waren aber zwei andere Spielsysteme. 40 mal wurde mit einem 4-3-3 gestartet. 19 Siege, 8 Unentschieden, 13 Niederlagen. Macht einen Schnitt von 1,63 Punkten. 38 mal wurde mit dem 4-3-2-1 Tannenbaum begonnen. 20 Siege, 8 Unentschieden und 10 Niederlagen. 1,79 Punkte pro Spiel.

Sicher ist die Punkteausbeute pro Spiel etwas verschoben, da ungleich mehr Mannschaften versucht haben das 4-2-3-1 der Nationalmannschaft zu kopieren und die Spielsysteme 4-3-2-1 und 4-3-3 hauptsächlich von Mainz und Leverkusen gespielt wurden. Zieht man aber die 61 Spiele von Dortmund und Bayern München von dem 4-2-3-1 ab in denen die beiden Mannschaften 44 Siege, 11 Unentschieden und 6 Niederlagen geholt haben kommt das 4-2-3-1 nur noch auf einen Punkteschnitt von 1,23 Punkten pro Spiel. Wäre aber immer noch besser als das 4-4-2 Doppel 6.

Auffällig bei beiden Spielsystemen sind die drei 6er. In der Offensive unterscheiden sie sich nur in der Frage ob man mit zwei Flügelstürmern aufläuft dafür ohne 10er. Oder ohne Flügelstürmer spielt, dafür mit zwei 10ern.

Genau betrachtet agieren die drei Defensiven Mittelfeldspieler nur defensiv als 6er. Bei Ballbesitz übernehmen sie die Spielmacherrolle bzw. die Rolle des offensiven Flügelspielers oder sichern den Außenverteidiger ab, der zum Flügelstürmer wird. Ein meistens zwei der drei 6er werden zum 8er. Der große Vorteil für mich ist, dass die gegnerische Mannschaft es schwerer hat den eigentlichen Spielaufbau zu stören, da der Spielaufbau tiefer und breiter abläuft, als mit einem Offensiven 6er und einem 10er. Der Gegner müsste viel höher angreifen, was Lücken in der eigenen Defensive hinterlässt oder mit seinen Offensivspielern Rückwärtspressen. Dies entlastet wiederum die die eigene Defensive.

Für Mannschaften die nicht das Spiel machen können oder wollen, halte ich diese Spielsysteme für besser geeignet, als das Dominante 4-2-3-1. Deswegen sollte man sich schon mit anderen Spielsystemen beschäftigen.

Wurde eigentlich mal eine Summe genannt, die in etwa an Ablösen gezahlt werden kann? Letztes Jahr dachte man ja auch Null Komma Nix und plötzlich kam da ein Allagui für knappe 2mios.
Durch den Cateringdeal scheint ja die Last der Verbindlichkeiten recht stabil, also ist vielleicht gar das doppelte drin, sollte irgendwo Gehalt eingespart werden?!

Zitat von Hertha-Paddy:
Wurde eigentlich mal eine Summe genannt, die in etwa an Ablösen gezahlt werden kann? Letztes Jahr dachte man ja auch Null Komma Nix und plötzlich kam da ein Allagui für knappe 2mios.
Durch den Cateringdeal scheint ja die Last der Verbindlichkeiten recht stabil, also ist vielleicht gar das doppelte drin, sollte irgendwo Gehalt eingespart werden?!

Letztenh Sommer hatte man aber auch einige Transfereinnahmen durch die Verkäufe von Raffael und Rukavytsya. Wenn wir so horende Transfererlöse machen, können wir natürlich auch selbst mehr in Ablösen investieren. ;)

Die Zahl erhält man immer auf der Mitgliederversammlung. Es gibt dort immer eine Broschüre, wie Hertha die Saison plant bzw. welche Zahlen beim DFB eingereicht wurden.

Fakt ist aber immer, dass die Summe für Transferausgaben durch erreichen weiterer Runden im DFB Pokal, größerer Zuschauerschnitt und Transfereinnahmen vergrößert werden kann.

Da man mit Transfereinnahmen nicht planen darf, kann der Verein die die Einnahmen in neue Spieler investieren. Laut einer Aussage von Schiller werden aber nur 50% der Transfereinnahmen in Spieler und der Rest in die Schuldentilgung investiert.