Jugend & Hansa II
13.04.2012 - 13:57 Uhr
18.05.2026 - 12:55 Uhr
Schade das unsere Seite fch.de nur die Ergebnisse hat und keine Tabelle. Eine Verlinkung auf fussball.de nicht möglich?
22.05.2026 - 18:02 Uhr
Zitat von Mattes_FCH
@Rostock_Tobi
Natürlich! Aber das war doch unabhängig von Jugendspielern schon immer so bei Hansa.
Alleine wenn wir Ablösen generieren, lohnt sich doch schon die Nachwuchsarbeit. So oder so, wir müssen unsere "Stars" selbst backen.
@Rostock_Tobi
Natürlich! Aber das war doch unabhängig von Jugendspielern schon immer so bei Hansa.
Alleine wenn wir Ablösen generieren, lohnt sich doch schon die Nachwuchsarbeit. So oder so, wir müssen unsere "Stars" selbst backen.
Ich nehme es mal hierhin, weil der Punkt schon nicht ganz unerheblich ist.
Der Kern seines Posts ist ja, dass genau das nicht geht. Weil die Jugendspieler bei den großen Vereinen schon soviel Geld und benefits erhalten, entscheiden sich die größten Talente eben direkt für diese Vereine. Die kleinen Vereine können sich dann halt kaum ihre Stars selbst backen. Wir kennen das ja auch aus den letzten Jahren, dass ein nicht unerheblicher Teil unserer vielversprechendsten Jugendspieler früh zu "größeren" Vereinen gewechselt sind.
22.05.2026 - 18:35 Uhr
Zitat von Elsterkogge
Ich nehme es mal hierhin, weil der Punkt schon nicht ganz unerheblich ist.
Der Kern seines Posts ist ja, dass genau das nicht geht. Weil die Jugendspieler bei den großen Vereinen schon soviel Geld und benefits erhalten, entscheiden sich die größten Talente eben direkt für diese Vereine. Die kleinen Vereine können sich dann halt kaum ihre Stars selbst backen. Wir kennen das ja auch aus den letzten Jahren, dass ein nicht unerheblicher Teil unserer vielversprechendsten Jugendspieler früh zu "größeren" Vereinen gewechselt sind.
Zitat von Mattes_FCH
@Rostock_Tobi
Natürlich! Aber das war doch unabhängig von Jugendspielern schon immer so bei Hansa.
Alleine wenn wir Ablösen generieren, lohnt sich doch schon die Nachwuchsarbeit. So oder so, wir müssen unsere "Stars" selbst backen.
@Rostock_Tobi
Natürlich! Aber das war doch unabhängig von Jugendspielern schon immer so bei Hansa.
Alleine wenn wir Ablösen generieren, lohnt sich doch schon die Nachwuchsarbeit. So oder so, wir müssen unsere "Stars" selbst backen.
Ich nehme es mal hierhin, weil der Punkt schon nicht ganz unerheblich ist.
Der Kern seines Posts ist ja, dass genau das nicht geht. Weil die Jugendspieler bei den großen Vereinen schon soviel Geld und benefits erhalten, entscheiden sich die größten Talente eben direkt für diese Vereine. Die kleinen Vereine können sich dann halt kaum ihre Stars selbst backen. Wir kennen das ja auch aus den letzten Jahren, dass ein nicht unerheblicher Teil unserer vielversprechendsten Jugendspieler früh zu "größeren" Vereinen gewechselt sind.
Mit "selbst backen" meine ich einen Mix. Einerseits die Talente, die noch da sind und das Potential haben, hochziehen und entwickeln, und andererseits selbst nach Talenten bei anderen Vereinen Ausschau halten.
Wer nach fertigen "Unterschiedsspielern" schreit ... na ja, ich halte davon nichts! In Ausnahme von den 2.Liga Absteigern vielleicht wird kein Dittligist diese Spieler holen können. Und ob sie dann einschlagen ist die nächste Sache (Voglsammer, Stock, Kunze). Die Top Scorer in der kommenden Saison werden die meisten noch gar nicht auf der Rechnung haben. Andere Vereine haben es bisher auch hingekriegt, ihre "Stars" zu backen. In unserem Fall ist Naderi das Paradebeispiel!
Das mit dem von Dir angesprochenen Problem würde sich nur mit einer besseren Wirtschaftlichkeit und einer besseren sportlichen Ausgangslage (Aufstieg 1.&2. Mannschaft) verbessern. Aber selbst der nächste "Kroos" würde definitiv nicht gehalten werden können, das ist klar. Ich finde dass Amir das in Rahmen seiner Möglichkeiten gut macht. Er legt ja auch Wert darauf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mattes_FCH am 22.05.2026 um 18:52 Uhr bearbeitet
22.05.2026 - 18:51 Uhr
Zitat von TomS99
Schade das unsere Seite fch.de nur die Ergebnisse hat und keine Tabelle. Eine Verlinkung auf fussball.de nicht möglich?
Schade das unsere Seite fch.de nur die Ergebnisse hat und keine Tabelle. Eine Verlinkung auf fussball.de nicht möglich?
Gibt es. https://www.fch.de/hansa-teams/u23.html -> Gibt es auch für den Nachwuchs.
Zitat von Elsterkogge
Ich nehme es mal hierhin, weil der Punkt schon nicht ganz unerheblich ist.
Der Kern seines Posts ist ja, dass genau das nicht geht. Weil die Jugendspieler bei den großen Vereinen schon soviel Geld und benefits erhalten, entscheiden sich die größten Talente eben direkt für diese Vereine. Die kleinen Vereine können sich dann halt kaum ihre Stars selbst backen. Wir kennen das ja auch aus den letzten Jahren, dass ein nicht unerheblicher Teil unserer vielversprechendsten Jugendspieler früh zu "größeren" Vereinen gewechselt sind.
Zitat von Mattes_FCH
@Rostock_Tobi
Natürlich! Aber das war doch unabhängig von Jugendspielern schon immer so bei Hansa.
Alleine wenn wir Ablösen generieren, lohnt sich doch schon die Nachwuchsarbeit. So oder so, wir müssen unsere "Stars" selbst backen.
@Rostock_Tobi
Natürlich! Aber das war doch unabhängig von Jugendspielern schon immer so bei Hansa.
Alleine wenn wir Ablösen generieren, lohnt sich doch schon die Nachwuchsarbeit. So oder so, wir müssen unsere "Stars" selbst backen.
Ich nehme es mal hierhin, weil der Punkt schon nicht ganz unerheblich ist.
Der Kern seines Posts ist ja, dass genau das nicht geht. Weil die Jugendspieler bei den großen Vereinen schon soviel Geld und benefits erhalten, entscheiden sich die größten Talente eben direkt für diese Vereine. Die kleinen Vereine können sich dann halt kaum ihre Stars selbst backen. Wir kennen das ja auch aus den letzten Jahren, dass ein nicht unerheblicher Teil unserer vielversprechendsten Jugendspieler früh zu "größeren" Vereinen gewechselt sind.
Das Thema kannst du auf ein paar Seiten zurück auch zitieren. Ohne Leihkonzept oder Regionalliga wird es schwierig. Aber auch eine Rückholaktion ist ja möglich und es schaffen eben nur wenige. Max Hagemoser, Martens, Julian Albrecht oder Luca Wollschläger. Früh gegangen bisher noch kein Durchbruch. Johann Berger ist 26 Jahre. Lediglich Joshua Krüger würde ich neben Ruschi, Benno und Jonas noch mit Potenzial sehen.
In der II waren dieses Jahr nur 5 Stammspieler unter 21 Jahre. Aber einige wurden in der Rückrunde aus der A-Jugend bereits herangeführt. Könnte spannend werden. Bei der B-Jugend lief es ja in der zweiten Runde ziemlich gut. Es wird also spannend, wie sich die Jungs schlagen, die dann in die A-Jugend hochgezogen werden. Mit Kolano, Peters, Sprogis und Gennerich haben ja schon einige in der Oberliga Herrenluft schnuppern dürfen.
22.05.2026 - 18:56 Uhr
Zitat von Sinti
In der II waren dieses Jahr nur 5 Stammspieler unter 21 Jahre. Aber einige wurden in der Rückrunde aus der A-Jugend bereits herangeführt. Könnte spannend werden. Bei der B-Jugend lief es ja in der zweiten Runde ziemlich gut. Es wird also spannend, wie sich die Jungs schlagen, die dann in die A-Jugend hochgezogen werden. Mit Kolano, Peters, Sprogis und Gennerich haben ja schon einige in der Oberliga Herrenluft schnuppern dürfen.
In der II waren dieses Jahr nur 5 Stammspieler unter 21 Jahre. Aber einige wurden in der Rückrunde aus der A-Jugend bereits herangeführt. Könnte spannend werden. Bei der B-Jugend lief es ja in der zweiten Runde ziemlich gut. Es wird also spannend, wie sich die Jungs schlagen, die dann in die A-Jugend hochgezogen werden. Mit Kolano, Peters, Sprogis und Gennerich haben ja schon einige in der Oberliga Herrenluft schnuppern dürfen.
+ Falk ... seitdem er da spielt, läuft es irgendwie besser bei der Zwoten. Als aufgeführter Kapitän der U19 gehe ich davon aus dass er eine gute Einstellung hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mattes_FCH am 22.05.2026 um 18:56 Uhr bearbeitet
22.05.2026 - 20:23 Uhr
Zitat von Mattes_FCH
Mit "selbst backen" meine ich einen Mix. Einerseits die Talente, die noch da sind und das Potential haben, hochziehen und entwickeln, und andererseits selbst nach Talenten bei anderen Vereinen Ausschau halten.
Wer nach fertigen "Unterschiedsspielern" schreit ... na ja, ich halte davon nichts! In Ausnahme von den 2.Liga Absteigern vielleicht wird kein Dittligist diese Spieler holen können. Und ob sie dann einschlagen ist die nächste Sache (Voglsammer, Stock, Kunze). Die Top Scorer in der kommenden Saison werden die meisten noch gar nicht auf der Rechnung haben. Andere Vereine haben es bisher auch hingekriegt, ihre "Stars" zu backen. In unserem Fall ist Naderi das Paradebeispiel!
Das mit dem von Dir angesprochenen Problem würde sich nur mit einer besseren Wirtschaftlichkeit und einer besseren sportlichen Ausgangslage (Aufstieg 1.&2. Mannschaft) verbessern. Aber selbst der nächste "Kroos" würde definitiv nicht gehalten werden können, das ist klar. Ich finde dass Amir das in Rahmen seiner Möglichkeiten gut macht. Er legt ja auch Wert darauf.
Zitat von Elsterkogge
Ich nehme es mal hierhin, weil der Punkt schon nicht ganz unerheblich ist.
Der Kern seines Posts ist ja, dass genau das nicht geht. Weil die Jugendspieler bei den großen Vereinen schon soviel Geld und benefits erhalten, entscheiden sich die größten Talente eben direkt für diese Vereine. Die kleinen Vereine können sich dann halt kaum ihre Stars selbst backen. Wir kennen das ja auch aus den letzten Jahren, dass ein nicht unerheblicher Teil unserer vielversprechendsten Jugendspieler früh zu "größeren" Vereinen gewechselt sind.
Zitat von Mattes_FCH
@Rostock_Tobi
Natürlich! Aber das war doch unabhängig von Jugendspielern schon immer so bei Hansa.
Alleine wenn wir Ablösen generieren, lohnt sich doch schon die Nachwuchsarbeit. So oder so, wir müssen unsere "Stars" selbst backen.
@Rostock_Tobi
Natürlich! Aber das war doch unabhängig von Jugendspielern schon immer so bei Hansa.
Alleine wenn wir Ablösen generieren, lohnt sich doch schon die Nachwuchsarbeit. So oder so, wir müssen unsere "Stars" selbst backen.
Ich nehme es mal hierhin, weil der Punkt schon nicht ganz unerheblich ist.
Der Kern seines Posts ist ja, dass genau das nicht geht. Weil die Jugendspieler bei den großen Vereinen schon soviel Geld und benefits erhalten, entscheiden sich die größten Talente eben direkt für diese Vereine. Die kleinen Vereine können sich dann halt kaum ihre Stars selbst backen. Wir kennen das ja auch aus den letzten Jahren, dass ein nicht unerheblicher Teil unserer vielversprechendsten Jugendspieler früh zu "größeren" Vereinen gewechselt sind.
Mit "selbst backen" meine ich einen Mix. Einerseits die Talente, die noch da sind und das Potential haben, hochziehen und entwickeln, und andererseits selbst nach Talenten bei anderen Vereinen Ausschau halten.
Wer nach fertigen "Unterschiedsspielern" schreit ... na ja, ich halte davon nichts! In Ausnahme von den 2.Liga Absteigern vielleicht wird kein Dittligist diese Spieler holen können. Und ob sie dann einschlagen ist die nächste Sache (Voglsammer, Stock, Kunze). Die Top Scorer in der kommenden Saison werden die meisten noch gar nicht auf der Rechnung haben. Andere Vereine haben es bisher auch hingekriegt, ihre "Stars" zu backen. In unserem Fall ist Naderi das Paradebeispiel!
Das mit dem von Dir angesprochenen Problem würde sich nur mit einer besseren Wirtschaftlichkeit und einer besseren sportlichen Ausgangslage (Aufstieg 1.&2. Mannschaft) verbessern. Aber selbst der nächste "Kroos" würde definitiv nicht gehalten werden können, das ist klar. Ich finde dass Amir das in Rahmen seiner Möglichkeiten gut macht. Er legt ja auch Wert darauf.
Ich weiß natürlich was du meinst und ich bin natürlich auch ein Freund davon, dass unsere Jugendspieler die Chance bekommen und sich in der ersten präsentieren zu dürfen. Am Ende wird es aber nicht ohne externe, zumindest gute, Spieler gehen. Wenn wir jetzt Mal die Positionen betrachten, die wir diese Saison als "Schwachstellen" identifiziert haben, ich sage mal unter anderem AV, OM, ST, und versuchen die nun ausschließlich mit unserem Nachwuchs zu besetzen, dann werden wir nächste Saison sicher kein 5. Naderi ist sicherlich kein Paradebeispiel. Der war ja nun gerade 1,5 Jahre bei uns. Der hat sich sicherlich auch gut entwickelt bei uns, aber "gebacken" haben wir den nicht. Allenfalls die Garnitur etwas verfeinert. Da kommt noch hinzu, dass naderi am Ende auch einer dieser Jugendspieler war, der zu einem größeren Verein gewechselt ist, weil er da mehr Benefits erhalten hat oder sich eine bessere Entwicklung versprochen hat. Eigentlich ist er eher ein Paradebeispiel für die ursprüngliche These.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Elsterkogge am 22.05.2026 um 20:24 Uhr bearbeitet
22.05.2026 - 20:40 Uhr
Zitat von Elsterkogge
Am Ende wird es aber nicht ohne externe, zumindest gute, Spieler gehen. Wenn wir jetzt Mal die Positionen betrachten, die wir diese Saison als "Schwachstellen" identifiziert haben, ich sage mal unter anderem AV, OM, ST, und versuchen die nun ausschließlich mit unserem Nachwuchs zu besetzen, dann werden wir nächste Saison sicher kein 5. Naderi ist sicherlich kein Paradebeispiel. Der war ja nun gerade 1,5 Jahre bei uns. Der hat sich sicherlich auch gut entwickelt bei uns, aber "gebacken" haben wir den nicht. Allenfalls die Garnitur etwas verfeinert. Da kommt noch hinzu, dass naderi am Ende auch einer dieser Jugendspieler war, der zu einem größeren Verein gewechselt ist, weil er da mehr Benefits erhalten hat oder sich eine bessere Entwicklung versprochen hat. Eigentlich ist er eher ein Paradebeispiel für die ursprüngliche These.
Am Ende wird es aber nicht ohne externe, zumindest gute, Spieler gehen. Wenn wir jetzt Mal die Positionen betrachten, die wir diese Saison als "Schwachstellen" identifiziert haben, ich sage mal unter anderem AV, OM, ST, und versuchen die nun ausschließlich mit unserem Nachwuchs zu besetzen, dann werden wir nächste Saison sicher kein 5. Naderi ist sicherlich kein Paradebeispiel. Der war ja nun gerade 1,5 Jahre bei uns. Der hat sich sicherlich auch gut entwickelt bei uns, aber "gebacken" haben wir den nicht. Allenfalls die Garnitur etwas verfeinert. Da kommt noch hinzu, dass naderi am Ende auch einer dieser Jugendspieler war, der zu einem größeren Verein gewechselt ist, weil er da mehr Benefits erhalten hat oder sich eine bessere Entwicklung versprochen hat. Eigentlich ist er eher ein Paradebeispiel für die ursprüngliche These.
Okay, dann sind wir beide bei "backen" von etwas völlig Unterschiedlichem ausgegangen. Backen heißt für mich entwickeln. Sinnbildlich, wir haben bei der Konditorei 250.000€ ausgegeben und uns den Kuchen für 5 Mio. € gebacken. Naderi ist für mich das Paradebeispiel dafür, Talente zu entwickeln. Natürlich wird es ohne externe Zugänge nicht gehen. Das habe ich auch nie behauptet. Backen ist für mich ein Mix aus eigenen Talenten und Talente aus anderen Vereinen. Aber auch im mittleren Alter oder Ende 20 können sich Spieler entwickeln. Ich wollte nur darauf hinaus dass wir keine fertigen "Unterschiedsspieler" holen werden, sondern diese entwickeln müssen. Im Ursprungspost (in einem anderen Thread) ging es ja darum dass ich die TW Position Nr.3 gerne intern besetzen würde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mattes_FCH am 22.05.2026 um 21:04 Uhr bearbeitet
22.05.2026 - 23:50 Uhr
Zitat von Mattes_FCH
Mit "selbst backen" meine ich einen Mix. Einerseits die Talente, die noch da sind und das Potential haben, hochziehen und entwickeln, und andererseits selbst nach Talenten bei anderen Vereinen Ausschau halten.
Wer nach fertigen "Unterschiedsspielern" schreit ... na ja, ich halte davon nichts! In Ausnahme von den 2.Liga Absteigern vielleicht wird kein Dittligist diese Spieler holen können. Und ob sie dann einschlagen ist die nächste Sache (Voglsammer, Stock, Kunze). Die Top Scorer in der kommenden Saison werden die meisten noch gar nicht auf der Rechnung haben. Andere Vereine haben es bisher auch hingekriegt, ihre "Stars" zu backen. In unserem Fall ist Naderi das Paradebeispiel!
Das mit dem von Dir angesprochenen Problem würde sich nur mit einer besseren Wirtschaftlichkeit und einer besseren sportlichen Ausgangslage (Aufstieg 1.&2. Mannschaft) verbessern. Aber selbst der nächste "Kroos" würde definitiv nicht gehalten werden können, das ist klar. Ich finde dass Amir das in Rahmen seiner Möglichkeiten gut macht. Er legt ja auch Wert darauf.
Zitat von Elsterkogge
Ich nehme es mal hierhin, weil der Punkt schon nicht ganz unerheblich ist.
Der Kern seines Posts ist ja, dass genau das nicht geht. Weil die Jugendspieler bei den großen Vereinen schon soviel Geld und benefits erhalten, entscheiden sich die größten Talente eben direkt für diese Vereine. Die kleinen Vereine können sich dann halt kaum ihre Stars selbst backen. Wir kennen das ja auch aus den letzten Jahren, dass ein nicht unerheblicher Teil unserer vielversprechendsten Jugendspieler früh zu "größeren" Vereinen gewechselt sind.
Zitat von Mattes_FCH
@Rostock_Tobi
Natürlich! Aber das war doch unabhängig von Jugendspielern schon immer so bei Hansa.
Alleine wenn wir Ablösen generieren, lohnt sich doch schon die Nachwuchsarbeit. So oder so, wir müssen unsere "Stars" selbst backen.
@Rostock_Tobi
Natürlich! Aber das war doch unabhängig von Jugendspielern schon immer so bei Hansa.
Alleine wenn wir Ablösen generieren, lohnt sich doch schon die Nachwuchsarbeit. So oder so, wir müssen unsere "Stars" selbst backen.
Ich nehme es mal hierhin, weil der Punkt schon nicht ganz unerheblich ist.
Der Kern seines Posts ist ja, dass genau das nicht geht. Weil die Jugendspieler bei den großen Vereinen schon soviel Geld und benefits erhalten, entscheiden sich die größten Talente eben direkt für diese Vereine. Die kleinen Vereine können sich dann halt kaum ihre Stars selbst backen. Wir kennen das ja auch aus den letzten Jahren, dass ein nicht unerheblicher Teil unserer vielversprechendsten Jugendspieler früh zu "größeren" Vereinen gewechselt sind.
Mit "selbst backen" meine ich einen Mix. Einerseits die Talente, die noch da sind und das Potential haben, hochziehen und entwickeln, und andererseits selbst nach Talenten bei anderen Vereinen Ausschau halten.
Wer nach fertigen "Unterschiedsspielern" schreit ... na ja, ich halte davon nichts! In Ausnahme von den 2.Liga Absteigern vielleicht wird kein Dittligist diese Spieler holen können. Und ob sie dann einschlagen ist die nächste Sache (Voglsammer, Stock, Kunze). Die Top Scorer in der kommenden Saison werden die meisten noch gar nicht auf der Rechnung haben. Andere Vereine haben es bisher auch hingekriegt, ihre "Stars" zu backen. In unserem Fall ist Naderi das Paradebeispiel!
Das mit dem von Dir angesprochenen Problem würde sich nur mit einer besseren Wirtschaftlichkeit und einer besseren sportlichen Ausgangslage (Aufstieg 1.&2. Mannschaft) verbessern. Aber selbst der nächste "Kroos" würde definitiv nicht gehalten werden können, das ist klar. Ich finde dass Amir das in Rahmen seiner Möglichkeiten gut macht. Er legt ja auch Wert darauf.
OK, dann ist das wohl mein Fehler, sorry! Da du direkt Rostock_Tobi verlinkt hast, ging ich davon aus, dass du dich auf seinen letzten Post bezogen hast und da schrieb er halt, das es heute schwer für kleinere Vereine ist, die eigenen Jugendspieler zu entwickeln und zu halten, weil die talentiertesten Jugendspieler zu schnell zu den großen Vereinen abwandern. Da ging es halt nicht um Spieler die direkt für die Herrenmannschaften verpflichtet wurden. Für uns war naderi natürlich ein Erfolg. Für seinen eigentlichen Jugendverein halt nicht, exakt so wie Tobi es beschrieben hat. Daher fand ich, dass sich Naderi nicht so sehr als Beispiel eignet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Elsterkogge am 22.05.2026 um 23:52 Uhr bearbeitet
26.05.2026 - 12:09 Uhr
Am Wochenende spielen unsere Amas das letzte Spiel der Saison. Heimspiel gegen den letzten der Oberliga. Es wird also vielleicht ein Torschützenfest geben.
Fiete spielte jetzt im Mai wieder regelmäßig und Miloz (Mitwosch)
, ist auch zurück. Bin gespannt, wer nochmal zum Einsatz kommt und wie viele Zuschauer es geben wird.
Fiete spielte jetzt im Mai wieder regelmäßig und Miloz (Mitwosch)
, ist auch zurück. Bin gespannt, wer nochmal zum Einsatz kommt und wie viele Zuschauer es geben wird.
30.05.2026 - 14:19 Uhr
https://www.fch.de/news/abgaenge-bei-der-u23-chef-trainer-christian-tiffert-geht-von-bord.html?fbclid=IwdGRjcASHtKhjbGNrBIe0J2V4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHiEyWz6j2vlWH18x_Hj2jpfzIeayy-6DDbOqgY6buO267LYNEGbv8pYOqcV9_aem_o1g_Vju4aklOUmPIxkh47w
Schade Christian Tiffert verlässt unsere Zweete auf eigenen Wunsch nach dem heutigen letzten Ligaspiel.
Außerdem wurden noch 5 Spieler verabschiedet, siehe Beitrag!
Bin gespannt wer unsere Zweite wohl übernimmt,haben sich ja gegen Ende doch noch sehr gut gefangen.
Was meint ihr? Habt ihr Ideen oder gar schon iwas gehört?
Schade Christian Tiffert verlässt unsere Zweete auf eigenen Wunsch nach dem heutigen letzten Ligaspiel.
Außerdem wurden noch 5 Spieler verabschiedet, siehe Beitrag!
Bin gespannt wer unsere Zweite wohl übernimmt,haben sich ja gegen Ende doch noch sehr gut gefangen.
Was meint ihr? Habt ihr Ideen oder gar schon iwas gehört?
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