Hertha-Lazarett
04.11.2005 - 00:03 Uhr
..hier können wir uns ordentlich (wie man(n)s nimmt :P ) auslassen und diskutieren.
24.10.2008 - 23:39 Uhr
de rgute dr. schleicher ist doch shcon oftmals dadurch aufgefallen, dass dutzende spieler überdurchschnittlich lange gebraucht haben, um wieder aufs feld zu kommen. das ist nunmal fakt. das argument "wenn er so schlecht wäre, wäre er nicht mehr hier" greift auch nicht, weil du damit implizierst, dass alles bereits perfekt ist und niemals besser werden könnte :rolleyes
als hertha-spieler würde ich beim verein anfragen, zumindest immer einen privatarzt zusätzlich zu rate ziehen zu können. dem guten hartmann hats geholfen.
als hertha-spieler würde ich beim verein anfragen, zumindest immer einen privatarzt zusätzlich zu rate ziehen zu können. dem guten hartmann hats geholfen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von physsus am 24.10.2008 um 23:52 Uhr bearbeitet
24.10.2008 - 23:41 Uhr
24.10.2008 - 23:52 Uhr
Zitat von kiraly:
@zero
der sarkasmus ist absolut angebracht. asche hat hier wohl sogar seine infos von einem anderen orthopäden. und du nennst das dann "unverschämt". :rolleyes
Klar ist auch völlig legitim. Arzte die ihre Gutachten per Ferndiagnose machen haben dann natürlich auch recht.
Also ich glaube medizinische Arbeit ist ein Stück weit kompliziert. Nicht umsonst braucht dieser Job ein Studium.
Wie ich schon sagte geht ja nicht gegen Asche. Aber man sollte mal die Kirsche im Dorf lassen. Woher will ein externe Orthopäde das beurteilen können. Kennt er die Krankenakte, die Sympthome usw. Da gehört für mich mehr dazu als im nachinein den schlauen zu spiele.
Wie gesagt nichts gegen Asche.
@physsus
Wenn einer über Jahre hinweg unfähig ist dann sorry aber meinst du nicht das er schon längst nicht mehr der Mannschaftsarzt wäre?!? Du unterstellst ja undirekt auch das Hertha nicht in der lage ist für die Gesundheit seiner Spieler zu sorgen. Und bei allem Respekt das wäre doch absoluter Unsinn.
Nur ein Beispiel.
Eine Freundin von mir die hatte mal richtig üble Verdauungsprobleme. Sie war bei x Ärzten. der eine macht ne Darmspiegelung, der nächste macht verschiedene Allergietests. Dann isse ne Sorbitallergie. Dewr nächste stell wieder ne ander Diagnose.
Ich schließe nicht aus das Fehler gamcht werden können. Aber zum einen wird etwas nicht besser wird sicher nen weiterer Rat eingeholt. Ich stecke ja auch nicht drin.
Aber mein logischer Menschenvertand sagt mir das wir einen studierten Mediziner haben. Lauter Personen im Verein die nen Gehirn zum denken haben. Und bevor wir vermuten das irgendwo was net passt haben die Leute an der Quelle das sicher schopn 3 x hinterfragt.
@zero
der sarkasmus ist absolut angebracht. asche hat hier wohl sogar seine infos von einem anderen orthopäden. und du nennst das dann "unverschämt". :rolleyes
Klar ist auch völlig legitim. Arzte die ihre Gutachten per Ferndiagnose machen haben dann natürlich auch recht.
Also ich glaube medizinische Arbeit ist ein Stück weit kompliziert. Nicht umsonst braucht dieser Job ein Studium.
Wie ich schon sagte geht ja nicht gegen Asche. Aber man sollte mal die Kirsche im Dorf lassen. Woher will ein externe Orthopäde das beurteilen können. Kennt er die Krankenakte, die Sympthome usw. Da gehört für mich mehr dazu als im nachinein den schlauen zu spiele.
Wie gesagt nichts gegen Asche.
@physsus
Wenn einer über Jahre hinweg unfähig ist dann sorry aber meinst du nicht das er schon längst nicht mehr der Mannschaftsarzt wäre?!? Du unterstellst ja undirekt auch das Hertha nicht in der lage ist für die Gesundheit seiner Spieler zu sorgen. Und bei allem Respekt das wäre doch absoluter Unsinn.
Nur ein Beispiel.
Eine Freundin von mir die hatte mal richtig üble Verdauungsprobleme. Sie war bei x Ärzten. der eine macht ne Darmspiegelung, der nächste macht verschiedene Allergietests. Dann isse ne Sorbitallergie. Dewr nächste stell wieder ne ander Diagnose.
Ich schließe nicht aus das Fehler gamcht werden können. Aber zum einen wird etwas nicht besser wird sicher nen weiterer Rat eingeholt. Ich stecke ja auch nicht drin.
Aber mein logischer Menschenvertand sagt mir das wir einen studierten Mediziner haben. Lauter Personen im Verein die nen Gehirn zum denken haben. Und bevor wir vermuten das irgendwo was net passt haben die Leute an der Quelle das sicher schopn 3 x hinterfragt.
24.10.2008 - 23:59 Uhr
Zitat von ZeroGrabbity:
Aber mein logischer Menschenvertand sagt mir das wir einen studierten Mediziner haben. Lauter Personen im Verein die nen Gehirn zum denken haben. Und bevor wir vermuten das irgendwo was net passt haben die Leute an der Quelle das sicher schopn 3 x hinterfragt.
so sollte es ja auch normal ablaufen. tut es aber nicht. was sagt dir dein gesunder menschenerstand jetzt? sind es die falschen schuhe? der harte rasen? die berliner luft? wenn etwas augenfällig ist, dann gibt es auch einen grund dafür.
ein hoeness ( ja ich weiss, du willst das nicht hören, aber das muss jetzt mal so sein) konnte auch jahrelang millionen zum fenster rauswerfen ohne dass jemand interveniert hat (ist ja bis heute nicht anders). wenn es nach reinem menschenverstand ginge, so wäre der gute mann seinen job doch auch schon vor etlichen jahren losgeworden. gerade bei hertha sollte man nicht nur mit gesundem menschenverstand an die sache herangehen.
Aber mein logischer Menschenvertand sagt mir das wir einen studierten Mediziner haben. Lauter Personen im Verein die nen Gehirn zum denken haben. Und bevor wir vermuten das irgendwo was net passt haben die Leute an der Quelle das sicher schopn 3 x hinterfragt.
so sollte es ja auch normal ablaufen. tut es aber nicht. was sagt dir dein gesunder menschenerstand jetzt? sind es die falschen schuhe? der harte rasen? die berliner luft? wenn etwas augenfällig ist, dann gibt es auch einen grund dafür.
ein hoeness ( ja ich weiss, du willst das nicht hören, aber das muss jetzt mal so sein) konnte auch jahrelang millionen zum fenster rauswerfen ohne dass jemand interveniert hat (ist ja bis heute nicht anders). wenn es nach reinem menschenverstand ginge, so wäre der gute mann seinen job doch auch schon vor etlichen jahren losgeworden. gerade bei hertha sollte man nicht nur mit gesundem menschenverstand an die sache herangehen.
25.10.2008 - 00:13 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von ZeroGrabbity:
Aber mein logischer Menschenvertand sagt mir das wir einen studierten Mediziner haben. Lauter Personen im Verein die nen Gehirn zum denken haben. Und bevor wir vermuten das irgendwo was net passt haben die Leute an der Quelle das sicher schopn 3 x hinterfragt.
so sollte es ja auch normal ablaufen. tut es aber nicht. was sagt dir dein gesunder menschenerstand jetzt? sind es die falschen schuhe? der harte rasen? die berliner luft? wenn etwas augenfällig ist, dann gibt es auch einen grund dafür.
ein hoeness ( ja ich weiss, du willst das nicht hören, aber das muss jetzt mal so sein) konnte auch jahrelang millionen zum fenster rauswerfen ohne dass jemand interveniert hat (ist ja bis heute nicht anders). wenn es nach reinem menschenverstand ginge, so wäre der gute mann seinen job doch auch schon vor etlichen jahren losgeworden. gerade bei hertha sollte man nicht nur mit gesundem menschenverstand an die sache herangehen.
Pauschalisiere doch nicht immer einfach alles.
Auch der Inkompetenteste Mensch ist irgendwann nicht mehr tragbar.
Schleicher ist seit 10 Jahren der Teamarzt. Er arbeitet in einer Praxis mit mehreren Ärzten.
Tut mir leid ich will echt keinen persölich angreifen. Aber es ist anmahßend ohne ersichtlichen Grund seine Fähigkeiten als Arzt in Frage zu stellen.
Vielleich hätte ein anderer Arzt Hartmann seine Problem früher gefunden. Vielleicht aber auch nicht. Wo liegt bei sowas der Maßstab?
Warum sterben Fussballspieler auf dem Platz? Warum werden bestimmte Verletzungen nicht erkannt? Sprechen wir jetzt den Medizinern ihre Kompetenz ab?
Und wäre Hoeness so absolut inkompeten warum hat er seinen Job denn dann noch?
Zitat von ZeroGrabbity:
Aber mein logischer Menschenvertand sagt mir das wir einen studierten Mediziner haben. Lauter Personen im Verein die nen Gehirn zum denken haben. Und bevor wir vermuten das irgendwo was net passt haben die Leute an der Quelle das sicher schopn 3 x hinterfragt.
so sollte es ja auch normal ablaufen. tut es aber nicht. was sagt dir dein gesunder menschenerstand jetzt? sind es die falschen schuhe? der harte rasen? die berliner luft? wenn etwas augenfällig ist, dann gibt es auch einen grund dafür.
ein hoeness ( ja ich weiss, du willst das nicht hören, aber das muss jetzt mal so sein) konnte auch jahrelang millionen zum fenster rauswerfen ohne dass jemand interveniert hat (ist ja bis heute nicht anders). wenn es nach reinem menschenverstand ginge, so wäre der gute mann seinen job doch auch schon vor etlichen jahren losgeworden. gerade bei hertha sollte man nicht nur mit gesundem menschenverstand an die sache herangehen.
Pauschalisiere doch nicht immer einfach alles.
Auch der Inkompetenteste Mensch ist irgendwann nicht mehr tragbar.
Schleicher ist seit 10 Jahren der Teamarzt. Er arbeitet in einer Praxis mit mehreren Ärzten.
Tut mir leid ich will echt keinen persölich angreifen. Aber es ist anmahßend ohne ersichtlichen Grund seine Fähigkeiten als Arzt in Frage zu stellen.
Vielleich hätte ein anderer Arzt Hartmann seine Problem früher gefunden. Vielleicht aber auch nicht. Wo liegt bei sowas der Maßstab?
Warum sterben Fussballspieler auf dem Platz? Warum werden bestimmte Verletzungen nicht erkannt? Sprechen wir jetzt den Medizinern ihre Kompetenz ab?
Und wäre Hoeness so absolut inkompeten warum hat er seinen Job denn dann noch?
25.10.2008 - 00:22 Uhr
@zero
Zitat
Und wäre Hoeness so absolut inkompeten warum hat er seinen Job denn dann noch?
:rolleyes
aus dem gleichen grund, weshalb ein meier den bvb an den rand des konkurs bringen kann, um dann bei köln anzuheuern oder ein loddar matthäus immernoch irgendwo in der welt als trainer angestellt wird. ich könnte noch dutzende andere beispiele aus dieser kategorie bringen (es muss noch nicht mal der fussball sein sondern wirtschaft oder politik), aber es nutzt ja leider nicht, um es verständlich zu machen. man dreht sich im kreis und es langweilit mich jetzt nur noch.
gute nacht
Zitat
Und wäre Hoeness so absolut inkompeten warum hat er seinen Job denn dann noch?
:rolleyes
aus dem gleichen grund, weshalb ein meier den bvb an den rand des konkurs bringen kann, um dann bei köln anzuheuern oder ein loddar matthäus immernoch irgendwo in der welt als trainer angestellt wird. ich könnte noch dutzende andere beispiele aus dieser kategorie bringen (es muss noch nicht mal der fussball sein sondern wirtschaft oder politik), aber es nutzt ja leider nicht, um es verständlich zu machen. man dreht sich im kreis und es langweilit mich jetzt nur noch.
gute nacht
25.10.2008 - 00:24 Uhr
Zitat von physsus:
@zero
Zitat
Und wäre Hoeness so absolut inkompeten warum hat er seinen Job denn dann noch?
:rolleyes
aus dem gleichen grund, weshalb ein meier den bvb an den rand des konkurs bringen kann, um dann bei köln anzuheuern oder ein loddar matthäus immernoch irgendwo in der welt als trainer angestellt wird. ich könnte noch dutzende andere beispiele aus dieser kategorie bringen (es muss noch nicht mal der fussball sein sondern wirtschaft oder politik), aber es nutzt ja leider nicht, um es verständlich zu machen. man dreht sich im kreis und es langweilit mich jetzt nur noch.
gute nacht
Tja das ist eben deine Sicht der Dinge. Aber anscheinend muß ja irgendwas doch so gut sein das die von dir gebrachten Beispiele immer wieder Chancen bekommen.
Und es ist nie einer alleine Schuld. Aber naja du wirst das auch nie verstehen wollen.
@zero
Zitat
Und wäre Hoeness so absolut inkompeten warum hat er seinen Job denn dann noch?
:rolleyes
aus dem gleichen grund, weshalb ein meier den bvb an den rand des konkurs bringen kann, um dann bei köln anzuheuern oder ein loddar matthäus immernoch irgendwo in der welt als trainer angestellt wird. ich könnte noch dutzende andere beispiele aus dieser kategorie bringen (es muss noch nicht mal der fussball sein sondern wirtschaft oder politik), aber es nutzt ja leider nicht, um es verständlich zu machen. man dreht sich im kreis und es langweilit mich jetzt nur noch.
gute nacht
Tja das ist eben deine Sicht der Dinge. Aber anscheinend muß ja irgendwas doch so gut sein das die von dir gebrachten Beispiele immer wieder Chancen bekommen.
Und es ist nie einer alleine Schuld. Aber naja du wirst das auch nie verstehen wollen.
25.10.2008 - 10:11 Uhr
Zero hat natürlich völlig recht, dass man die Arbeit eines Arztes von aßen schwer beurteilen kann.
Beispielsweise nur von einem erhöhten Verletzungsstand postwendend auf einen schlechten Arzt zu urteilen, halte ich für sehr fragwürdig.
Denn verletzen sich erstmal einige Spieler kann es leicht zu weiteren verletzten Spielern führen: Spieler x verletzt sich für längere Zeit, wodurch sein Ersatzmann auf der Position durchspielen muss und keine Pausen mehr bekommen kann. Folge: Die Verletzungsgefahr ist auch bei ihm erhöht.
Und so baut sich dann ein großes Lazarett auf...
Ich will den Teufel nicht an die Wand malen, aber gerade bei Cicero oder auch Lustenberger, die alle 3 Tage (durch-)spielen müssen, besteht die erhöhte Gefahr, dass sie demnächst irgendwann mal ausfallen, weil Favre nicht rotieren kann. :/:
Letzte Saison hatten wir, wenn man mal Lucio ausklammert, recht wenige Verletzte. Vor allem wenige zur gleichen Zeit. Heißt das Schleicher war letzte Saison ein guter Arzt?
Wo ich aber die Schleicher-Kritik auf jeden Fall zustimmen muss, ist, dass bei Hertha regelmäßig länger ausfallen als am Anfang angekündigt wurde:
Bei Lucio wurden 6-9 Monate gesagt. er fehlt jetzt schon 13 Monate.
Chermiti: gesagt 8 Wochen. Es werden wohl min. 10 Wochen
Das sind nur die aktuellen Fälle.
Auch fällt gerade auf, dass einige Spieler konservativ behandelt wurden und noch etlichen Wochen muss man dann auf OP umentscheiden:
-Hartmann
- Piszszek wohl auch, der dadurch für die komplette Hinrunde ausfallen würde
@Zero:
Zu deiner Aussage, die Leute vor Ort können das doch am besten Beurteilen, ob die Mitarbeiter gute oder schlechte Leistungen bringen. Ohne jetzt da auf irgendeinen bestimmten Fall zu zielen. Es gibt aber allgemein solche Phänomene wie Betriebsblindheit, wo involvierte Leute vor Ort die Faktenlage schlechter einschätzen als Externe.
Beispielsweise nur von einem erhöhten Verletzungsstand postwendend auf einen schlechten Arzt zu urteilen, halte ich für sehr fragwürdig.
Denn verletzen sich erstmal einige Spieler kann es leicht zu weiteren verletzten Spielern führen: Spieler x verletzt sich für längere Zeit, wodurch sein Ersatzmann auf der Position durchspielen muss und keine Pausen mehr bekommen kann. Folge: Die Verletzungsgefahr ist auch bei ihm erhöht.
Und so baut sich dann ein großes Lazarett auf...
Ich will den Teufel nicht an die Wand malen, aber gerade bei Cicero oder auch Lustenberger, die alle 3 Tage (durch-)spielen müssen, besteht die erhöhte Gefahr, dass sie demnächst irgendwann mal ausfallen, weil Favre nicht rotieren kann. :/:
Letzte Saison hatten wir, wenn man mal Lucio ausklammert, recht wenige Verletzte. Vor allem wenige zur gleichen Zeit. Heißt das Schleicher war letzte Saison ein guter Arzt?
Wo ich aber die Schleicher-Kritik auf jeden Fall zustimmen muss, ist, dass bei Hertha regelmäßig länger ausfallen als am Anfang angekündigt wurde:
Bei Lucio wurden 6-9 Monate gesagt. er fehlt jetzt schon 13 Monate.
Chermiti: gesagt 8 Wochen. Es werden wohl min. 10 Wochen
Das sind nur die aktuellen Fälle.
Auch fällt gerade auf, dass einige Spieler konservativ behandelt wurden und noch etlichen Wochen muss man dann auf OP umentscheiden:
-Hartmann
- Piszszek wohl auch, der dadurch für die komplette Hinrunde ausfallen würde
@Zero:
Zu deiner Aussage, die Leute vor Ort können das doch am besten Beurteilen, ob die Mitarbeiter gute oder schlechte Leistungen bringen. Ohne jetzt da auf irgendeinen bestimmten Fall zu zielen. Es gibt aber allgemein solche Phänomene wie Betriebsblindheit, wo involvierte Leute vor Ort die Faktenlage schlechter einschätzen als Externe.
25.10.2008 - 10:16 Uhr
Übrigens die Diskussion um Schleicher gibt es schon seit Jahren unter den Fans.
2004 aus dem Fragekatalog:
Zitat
26) Für Nichtfachleute erscheinen die Diagnosen der medizinischen Abteilung teilweise falsch oder ungenau. Trügt dieser Anschein und ist ggf. Abhilfe geplant? Wie wird die medizinische Abteilung gemessen an anderen vergleichbaren Bundesligisten eingeschätz
Zitat
26) Die medizinische Abteilung wird als gut qualifiziert eingeschätzt. Die Spitzenstellung in Deutschland hat der FCB, welches in der Personalie von Dr. Müller-Wohlfahrt begründet ist. Im ärztlichen und physiotherapeutischen Bereich wird die Abteilung bei Hertha BSC zu den Besten in der Liga gezähdt.
2004 aus dem Fragekatalog:
Zitat
26) Für Nichtfachleute erscheinen die Diagnosen der medizinischen Abteilung teilweise falsch oder ungenau. Trügt dieser Anschein und ist ggf. Abhilfe geplant? Wie wird die medizinische Abteilung gemessen an anderen vergleichbaren Bundesligisten eingeschätz
Zitat
26) Die medizinische Abteilung wird als gut qualifiziert eingeschätzt. Die Spitzenstellung in Deutschland hat der FCB, welches in der Personalie von Dr. Müller-Wohlfahrt begründet ist. Im ärztlichen und physiotherapeutischen Bereich wird die Abteilung bei Hertha BSC zu den Besten in der Liga gezähdt.
25.10.2008 - 11:07 Uhr
Zitat von Spaetzle:
Übrigens die Diskussion um Schleicher gibt es schon seit Jahren unter den Fans.
2004 aus dem Fragekatalog:
Zitat
26) Für Nichtfachleute erscheinen die Diagnosen der medizinischen Abteilung teilweise falsch oder ungenau. Trügt dieser Anschein und ist ggf. Abhilfe geplant? Wie wird die medizinische Abteilung gemessen an anderen vergleichbaren Bundesligisten eingeschätz
Zitat
26) Die medizinische Abteilung wird als gut qualifiziert eingeschätzt. Die Spitzenstellung in Deutschland hat der FCB, welches in der Personalie von Dr. Müller-Wohlfahrt begründet ist. Im ärztlichen und physiotherapeutischen Bereich wird die Abteilung bei Hertha BSC zu den Besten in der Liga gezähdt.
Ja Betriebsblindheit ist ein schönes Wort. Aber wenn einer nur Fehler macht dann fällt das auf weil irgendwann da schon beschwerden kommen von irgendwelchen Seiten.
Vielleicht sollte man einfach aufhören immer pauschal irgendwelche Ausfallzeiten rauszugeben.
Wobei es ja da auch so ist das eine Sache diagnostiziert wird und dann wird auf der PK gesagt ja der fällt 4 - 6 Wochen aus. Blöd wenn es dann 8 werden.
Bei Lucio hat man doch auch immer gesagt mindestens 8 Monate wenn er überhaupt jemals wieder kommen kann. Dannwar zwischendurch doch noch die OP bei ihm usw......
Also ich kann verstehen das bei den vielen Verletzungen und Zeiten der ein oder andere mal ne Frage stellt. Aber dasn ahnungslose und aussenstehende anfangen die Arbeit der Ärzte zu bewerten....... Wo setzt man die Meßbarkeit an?
Schleicher ist nicht 10 Jahre Vereinsarzt wenn er es nicht kann.....
Übrigens die Diskussion um Schleicher gibt es schon seit Jahren unter den Fans.
2004 aus dem Fragekatalog:
Zitat
26) Für Nichtfachleute erscheinen die Diagnosen der medizinischen Abteilung teilweise falsch oder ungenau. Trügt dieser Anschein und ist ggf. Abhilfe geplant? Wie wird die medizinische Abteilung gemessen an anderen vergleichbaren Bundesligisten eingeschätz
Zitat
26) Die medizinische Abteilung wird als gut qualifiziert eingeschätzt. Die Spitzenstellung in Deutschland hat der FCB, welches in der Personalie von Dr. Müller-Wohlfahrt begründet ist. Im ärztlichen und physiotherapeutischen Bereich wird die Abteilung bei Hertha BSC zu den Besten in der Liga gezähdt.
Ja Betriebsblindheit ist ein schönes Wort. Aber wenn einer nur Fehler macht dann fällt das auf weil irgendwann da schon beschwerden kommen von irgendwelchen Seiten.
Vielleicht sollte man einfach aufhören immer pauschal irgendwelche Ausfallzeiten rauszugeben.
Wobei es ja da auch so ist das eine Sache diagnostiziert wird und dann wird auf der PK gesagt ja der fällt 4 - 6 Wochen aus. Blöd wenn es dann 8 werden.
Bei Lucio hat man doch auch immer gesagt mindestens 8 Monate wenn er überhaupt jemals wieder kommen kann. Dannwar zwischendurch doch noch die OP bei ihm usw......
Also ich kann verstehen das bei den vielen Verletzungen und Zeiten der ein oder andere mal ne Frage stellt. Aber dasn ahnungslose und aussenstehende anfangen die Arbeit der Ärzte zu bewerten....... Wo setzt man die Meßbarkeit an?
Schleicher ist nicht 10 Jahre Vereinsarzt wenn er es nicht kann.....
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.