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Fr., 05.10.2012
Hertha BSC
Forum Hertha BSC
2. Tabellenplatz  
TSV 1860 München
1860 München Forum
5. Tabellenplatz  

Daten

Hertha BSC   TSV 1860 München
Jos Luhukay J. Luhukay Trainer R. Maurer Reiner Maurer
23,73 Mio. € Gesamtmarktwert 2,28 Mio. €
23,6 ø-Alter 24,1

Gesamtbilanz: 2. Bundesliga

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wahretabelle

Hertha BSC - Sechzig München

30.09.2012 - 10:10 Uhr
Hertha BSC - Sechzig München |#261
06.10.2012 - 10:13 Uhr
Zitat von Pilleberlin:

PS..... es gibt zwei direkte Aufstiegsplätze.


Oder Fortuna in der Relegation. :cool
Hertha BSC - Sechzig München |#262
06.10.2012 - 10:53 Uhr
Zitat von Blau4ver:
Sorry, aber so negativ sehe ich es nun wirklich nicht und ich finde nicht, dass die gestrige Leistung von irgendjemandem zu positiv gesehen wurde... Jetzt Maurer auf diese Art und Weise zu kritisieren ist zu einfach und billig!


Ich habe die Gründe, warum ich das so sehe, genannt. Also ist die Kritik für mich keinesfalls billig. Das Spiel war keinesfalls nur annähernd erträglich, und eigentlich hätten wir uns auch nicht über eine 5:0 Packung beschweren dürfen. Es müsste ja schon noch 15 Minuten 2:0 für die Hertha stehen. Es war gestern ein Klassenunterschied. Meiner Meinung nach sind wir zu berechenbar für den Aufstieg. Hertha hat genau so aufgestellt, dass sie uns weh tun können. Genau so haben sie auch gespielt. Das zeigt mir, dass der Trainer der Hertha sich mit dem Gegner beschäftigt. Meiner Meinung nach hätte Maurer genau hier dagegen halten müssen. Schindler für Aygün, da der um Welten schneller ist. Aygün ist definitiv zu langsam für die zweite Liga. Zudem hätte man die Hertha oder generell mal die Gegner in der Offensive überraschen müssen. Mir ist das alles einfach viel zu vorhersehbar. Ich denke, dass die wirklich guten Trainer gern gegen 1860 spielen. Ich mag Maurer, für mich ist er echt ein feiner Kerl, aber er ist taktisch einfach zu limitiert. Gegen Aue, daheim, würde ich komplett anders aufstellen, da es ein Heimspiel, gegen einen verhältnismäßig schwachen Gegner, ist.

Meine Aufstellung gegen Aue wäre:
Kiraly - Schorschi - Vallori - Schindler - Volz - Bülow - Halfar - Stoppelkamp - Tomasov - Lauth - Blanco

Ich würde Stahl rausnehmen, dafür einfach Blanco als zweiten Stürmer bringen. Und Tomasov würde ich für Biero als 10-er bringen. Schindler ist einfach schneller, deswegen würde ich ihn Aygün vorziehen.
Hertha BSC - Sechzig München |#263
06.10.2012 - 11:31 Uhr
Zitat von vanenburg:
Ich sags ganz offen die Hertha ist für mich der nach den Bayern der unsympathischste Verein in ganz Deutschland, aber das hindert mich nicht daran ihre Leistung gestern anzuerkennen, und vor allem die Leistung von Luhukay zu würdigen. Deswegen, auch wenns schwerfällt, Glückwunsch nach Berlin.


na wenigstens sind die bayern noch schlimmer als wir. stimm ich dir übrigens zu :p aber komm, platz 3 ist doch noch für uns drin, oder? ich meine, fortuna niersbach, falltuna, schwalben mit esprit - wie immer du willst - war doch letztes jahr nicht nur in berlin unbeliebt. ;)

zum spiel:

verdienter sieg für uns, das steht wohl außer frage. chancenlos wart ihr aber bei weitem nicht. zur halbzeit kanns durchaus 0:1 stehen, wobei allagui einfach das frühe 1:0 erzielen muss. 60 war nicht so extrem wie die anderen gegner, die wir bisher zu hause hatten, aber es ist schon auffällig, dass sich viele teams einfach nichts zutrauen. kann ich ja in gewisser weise verstehen, dass die meisten mit der devise "irgendwie 1 punkt holen und gut is" nach berlin kommen, aber jeder sollte wissen, dass wir defensiv mehr als verwundbar sind. wenn man unsere offensive machen lässt, kanns dann halt auch mal 3:0 ausgehen gegen ein vermeintliches team auf augenhöhe (ist übrigens nicht wertend gemeint, sondern ich hab hier einfach den o-ton aufgegriffen).

ihr hattet gestern allerdings das "pech", dass luhukay annähernd unsere stärkste 11 auf den platz gebracht und vor allem im richtigen system. das war entscheidend. in duisburg liefen wir nämlich noch in dem absolut nicht sinnvollen 4-2-3-1 auf, wo ramos als linksaußen total verschenkt ist. ihr durftet ja gestern miterleben, was er im sturmzentrum bewegen kann... insofern war unser schlechtes spiel in duisburg schon ein stück weit euer pech.

ansonsten glaube ich, dass ihr bis zum schluss oben dran bleibt. wir und lautern sollten normalerweise platz 1 und 2 klar machen, aber was ist schon normal? fortuna in der 1. liga? nein, das ist nicht normal. übrigens fortuna: wenn ihr die in der relegation runterhauen würdet, wäre das schon sehr sehr sehr sehr SEHR schön. gabor muss schließlich noch mal buli spielen.
Hertha BSC - Sechzig München |#264
06.10.2012 - 11:35 Uhr
Möchte hier auch noch ein paar Worte zum gestriegen Spiel abgeben.

1.
Ich will ja Biero jetzt nicht als Sündenbock hinstellen doch das gestriege Spiel war einfach unter aller Kanone! Schlampige zuspiele und ständig unnötige Ballveruste. 80% aller pässe einfach ohne "hirn" drauf gehalten. Finde es ist an der zeit Biero in Aue mal auf die Bank zu setzen. Als Joker OK aber seine zeit ist m.M.n. abgelaufen! (Auch wenn mich hier einige dafür kritisieren werden)

2.
Kaum Spielaufbau: Ich kapier das nicht ganz warum es nicht möglich ist einfach mal über 5-6 Stationen denn Ball zu spielen ohne diesen zu verlieren. Das war ja teilweise nicht mehr anzuschauen. Sobal wir einen gegner haben der uns mal ein bisschen druck macht ist unser ganzes System durcheinander. Besonders schade fand ichs gestern das Bülow (der ja in den letzen paar spielen überragend spielte) kaum auf sich aufmerksam machte. (die hohe Fehlpassquote passte gar nicht zu ihm)

3.
Unsere Verteidigung: Besonders aufgefallen ist mir gesern der liebe Volzi. Schade das auch er nicht an seine leistung der letzen spiele anknüpft. Was man aber mal in deutlichkeit sagen sollte: Der schnellste ist da Moritz aber nicht mehr! Wurde ja ein paar mal sauber überlaufen und das ist für einen Außenverteidiger tötlich. An Grzegorz ergings ja teilweise auch nicht besser. Wenn wir schon bei Geschwindikeit sind sollte ich auch mal Aygün ansprechen. Finde hier sollte Schindler mal ran. Sein all so groß geloptes Stellungsspiel war gestern ein schöner schuss in den offen.

Fazit: Natürlich sollte man jetzt nicht gleich bei einem Spiel mit solch einem gegner alles schlecht reden doch einfach zu sagen: "Naja erste Niederlage ist ja nicht so schlimm" ist falsch.
Maurer sollte durchaus Konsequenzen aus diesem Spiel ziehen und einigen mal ne Nachdenkpause gönnen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Seplhood am 06.10.2012 um 11:39 Uhr bearbeitet
Hertha BSC - Sechzig München |#265
06.10.2012 - 12:05 Uhr
So wenig Sympathie ich für Berlin empfinde (sowohl Stadt als auch Club) und so sehr mich die Niederlage (nicht die Tatsache sondern eher die Art und Weise) auch ärgert muss ich doch neidlos annerkennen, dass sie ein gutes Spiel gemacht haben und deshalb verdient gewonnen haben. Sie haben ihre individuelle Qualität gut aussschöpfen können. Das macht sie - zumindest nominell - zum stärksten Team der Liga. Trotzdem wünsch ich Berlin nichts gutes für die Zukunft ... kann daran liegen, dass ich Union irgendwie ganz sympathisch finde oder bei der Hertha in den letzten Jahren und auch heute noch zu viele Unsympathen beschäftigt sind. Naja, man kann nicht Jeden mögen und noch viel weniger von Jedem gemocht werden.

edit: aber um das klar zu stellen. wäre der schuss von halfar vom pfosten rein gegangen hätte das spiel - zu dem zeitpunkt verdient oder nicht - ganz anders laufen können. die vergebenen chancen von hertha hatten nichts mit pech zu tun, da war entweder kiraly besser oder allagui zu schlecht. naja hätte, wäre, täte...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tsv_ftw am 06.10.2012 um 12:06 Uhr bearbeitet
Hertha BSC - Sechzig München |#266
06.10.2012 - 12:05 Uhr
Zitat von Seplhood:
Möchte hier auch noch ein paar Worte zum gestriegen Spiel abgeben.

1.
Ich will ja Biero jetzt nicht als Sündenbock hinstellen doch das gestriege Spiel war einfach unter aller Kanone! Schlampige zuspiele und ständig unnötige Ballveruste. 80% aller pässe einfach ohne "hirn" drauf gehalten. Finde es ist an der zeit Biero in Aue mal auf die Bank zu setzen. Als Joker OK aber seine zeit ist m.M.n. abgelaufen! (Auch wenn mich hier einige dafür kritisieren werden)

2.
Kaum Spielaufbau: Ich kapier das nicht ganz warum es nicht möglich ist einfach mal über 5-6 Stationen denn Ball zu spielen ohne diesen zu verlieren. Das war ja teilweise nicht mehr anzuschauen. Sobal wir einen gegner haben der uns mal ein bisschen druck macht ist unser ganzes System durcheinander. Besonders schade fand ichs gestern das Bülow (der ja in den letzen paar spielen überragend spielte) kaum auf sich aufmerksam machte. (die hohe Fehlpassquote passte gar nicht zu ihm)

3.
Unsere Verteidigung: Besonders aufgefallen ist mir gesern der liebe Volzi. Schade das auch er nicht an seine leistung der letzen spiele anknüpft. Was man aber mal in deutlichkeit sagen sollte: Der schnellste ist da Moritz aber nicht mehr! Wurde ja ein paar mal sauber überlaufen und das ist für einen Außenverteidiger tötlich. An Grzegorz ergings ja teilweise auch nicht besser. Wenn wir schon bei Geschwindikeit sind sollte ich auch mal Aygün ansprechen. Finde hier sollte Schindler mal ran. Sein all so groß geloptes Stellungsspiel war gestern ein schöner schuss in den offen.

Fazit: Natürlich sollte man jetzt nicht gleich bei einem Spiel mit solch einem gegner alles schlecht reden doch einfach zu sagen: "Naja erste Niederlage ist ja nicht so schlimm" ist falsch.
Maurer sollte durchaus Konsequenzen aus diesem Spiel ziehen und einigen mal ne Nachdenkpause gönnen


Schön, dass es endlich jemand so sieht wie ich. Dem ist nichts hinzuzufügen! :) Maurer wird aber gegen Aue vermutlich wieder mit der selben Elf spielen.
Hertha BSC - Sechzig München |#267
06.10.2012 - 12:12 Uhr
a propos maier: könnte mir fast vorstellen, dass maier nun aus dem kader rutschen wird für makos, wobei in 16 tagen natürlich auch einer ausfallen könnte - aber dass es einen erfahrenen wie nicu, blanco oder tomasov trifft, kann ich mir nicht vorstellen und defensiv brauchen wir eigentlich jeden ersatzspieler

•     •     •

“Druck? Was für ein Druck? Druck ist wenn arme Menschen überall in der Welt versuchen ihre Familien zu ernähren. Wenn sie von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang arbeiten müssen, um ihre Kinder zu füttern. Es gibt keinen Druck im Fußball.”

(Jose Mourinho, The Special One)
Hertha BSC - Sechzig München |#268
06.10.2012 - 13:08 Uhr
Zitat von Downlow2009:
Zitat von Seplhood:
Möchte hier auch noch ein paar Worte zum gestriegen Spiel abgeben.

1.
Ich will ja Biero jetzt nicht als Sündenbock hinstellen doch das gestriege Spiel war einfach unter aller Kanone! Schlampige zuspiele und ständig unnötige Ballveruste. 80% aller pässe einfach ohne "hirn" drauf gehalten. Finde es ist an der zeit Biero in Aue mal auf die Bank zu setzen. Als Joker OK aber seine zeit ist m.M.n. abgelaufen! (Auch wenn mich hier einige dafür kritisieren werden)

2.
Kaum Spielaufbau: Ich kapier das nicht ganz warum es nicht möglich ist einfach mal über 5-6 Stationen denn Ball zu spielen ohne diesen zu verlieren. Das war ja teilweise nicht mehr anzuschauen. Sobal wir einen gegner haben der uns mal ein bisschen druck macht ist unser ganzes System durcheinander. Besonders schade fand ichs gestern das Bülow (der ja in den letzen paar spielen überragend spielte) kaum auf sich aufmerksam machte. (die hohe Fehlpassquote passte gar nicht zu ihm)

3.
Unsere Verteidigung: Besonders aufgefallen ist mir gesern der liebe Volzi. Schade das auch er nicht an seine leistung der letzen spiele anknüpft. Was man aber mal in deutlichkeit sagen sollte: Der schnellste ist da Moritz aber nicht mehr! Wurde ja ein paar mal sauber überlaufen und das ist für einen Außenverteidiger tötlich. An Grzegorz ergings ja teilweise auch nicht besser. Wenn wir schon bei Geschwindikeit sind sollte ich auch mal Aygün ansprechen. Finde hier sollte Schindler mal ran. Sein all so groß geloptes Stellungsspiel war gestern ein schöner schuss in den offen.

Fazit: Natürlich sollte man jetzt nicht gleich bei einem Spiel mit solch einem gegner alles schlecht reden doch einfach zu sagen: "Naja erste Niederlage ist ja nicht so schlimm" ist falsch.
Maurer sollte durchaus Konsequenzen aus diesem Spiel ziehen und einigen mal ne Nachdenkpause gönnen


Schön, dass es endlich jemand so sieht wie ich. Dem ist nichts hinzuzufügen! :) Maurer wird aber gegen Aue vermutlich wieder mit der selben Elf spielen.


Tut mir leid, aber ich sehe das ganz anderes:
Hertha BSC ist uns einfach vom Spielermaterial weit überlegen. Obwohl bei denen mehr als ein halbes Dutzend Stammspieler verletzt oder gesperrt sind, haben sie immer noch Spieler wie Wagner und Ronny auf der Bank!

Wir haben derzeit das Glück, dass bis auf Makos keiner verletzt ist, sonst hießen unsere Ersatzspieler Steinhart, Vocaj und Vollmann...

Ja, Bierofka war gestern schlecht und spielt n.E. bisher auch eine Klasse schlechter als letztes Jahr. Aber was ist die Alternative?
In Berlin mit 2 Spitzen (also mit Blanco) spielen? Wohl kaum...
Stoppelkamp auf der 10 und Tomasov auf RA? Das ging schon am Saisonanfang schief!
Maier auf der 10? Dann schaut Euch mal ein Spiel der U21 an! Der ist noch lange nicht soweit!
Nicu? Nach seinen beiden Katastrophenauftritten am Saisonbeginn hat er kaum noch Einsätze. Warum wohl?

Zum Spielaufbau:
Das ist sicherlich das Hauptproblem. Gegen Mannschaften wie Ingolstadt oder Sandhausen konnte man ganz gefällig kombinieren - gegen Hertha nicht. Spieler wie Niemeyer oder Kluge - spielten jahrelang Bundesliga - sind unserem zentralen Mittelfeld mit Bierofka (gelernter Außenstürmer), Bülow (gelernter IV) und Stahl (reiner Zerstörer) sowohl technisch als auch spielerisch weit überlegen. Hier kann unsere Hoffnung nur auf Makos liegen, der hier von der Qualität, wenn er wieder eingespielt ist, mithalten kann. Mittelfristig kann man sich hier auch aus der eigenen U21 mal Wannenwetsch und Geipl ansehen, die technsich und spielerisch schon sehr weit sind.

Zu unserer Abwehr:
Ich fand sie nicht so schlecht. Sie hat sich sehr bewährt in den ersten Spielen und es gibt keinen Grund sie umzubauen. Aygün ist mit seiner Ruhe am Ball und seinem Stellungsspiel Schindler, der zugegebenermaßen sicherlich schneller ist, immer noch überlegen und wurde bisher daführ auch sehr gelobt.
Volz hat in meinen Augen ein ganz passables Spiel gemacht. Schwierigkeiten bekam er eigentlich nur dann, wenn Halfar nicht konsequent nach hinten abeitete.

Es bringt also nichts, nur zu schimpfen, alles das zu verdammen, was man in den ersten Spielen gelobt hat und man muss sich realistische Alternativen überlegen.

•     •     •

Ehemals Der Loewe
Sechzig ist der geilste Club der Welt!
Deniz: "Wer nur bleibt, wenn alles gut läuft, liebt den Erfolg. Wer bleibt, wenn es schwer wird, liebt den Verein. Ich habe meine Entscheidung getroffen."



Hertha BSC - Sechzig München |#269
06.10.2012 - 13:13 Uhr
@ Der Loewe:
Danke, du hast mir viele Worte erspart.
Genauso, wie du es beschreibst, sieht es aus!
Hertha BSC - Sechzig München |#270
06.10.2012 - 15:47 Uhr
Zitat von Der Loewe:

Zum Spielaufbau:
Das ist sicherlich das Hauptproblem. Gegen Mannschaften wie Ingolstadt oder Sandhausen konnte man ganz gefällig kombinieren - gegen Hertha nicht. Spieler wie Niemeyer oder Kluge - spielten jahrelang Bundesliga - sind unserem zentralen Mittelfeld mit Bierofka (gelernter Außenstürmer), Bülow (gelernter IV) und Stahl (reiner Zerstörer) sowohl technisch als auch spielerisch weit überlegen. Hier kann unsere Hoffnung nur auf Makos liegen, der hier von der Qualität, wenn er wieder eingespielt ist, mithalten kann. Mittelfristig kann man sich hier auch aus der eigenen U21 mal Wannenwetsch und Geipl ansehen, die technsich und spielerisch schon sehr weit sind.


In meinen Augen genau der Grund warum gestern bei uns nichts ging! Dazu auch noch der Vergleich mit dem Niveau der Einzelspieler, gute Analyse, die in meinen Augen ins Schwarze trifft.

Vielleicht noch eine Anmerkung, das Material das wir zur Verfügung haben ist an sich sicher nicht schlecht für Liga 2, ich würde gar behaupten, dass eben jene Besetzung der letzten 3 Spiele gegen 15 der 18 Mannschaften ausreichend gut ist um dort zu bestehen. Die Hertha, die erneut die Saison in Liga 2 mit hohem Risiko (kaum einbußen beim Personal) spielt und damit in der Liga spielerisch domiant ist, vll noch Köln (vom Material her) und Lautern (die uns eine HZ gezeigt haben was sie können) halte ich für so gut besetzt, dass sie uns im Mittelfeld ausschalten können. Denke da kann man ehrlich sein, dass wäre auch mit Makos kaum anders.

Das Köln oder auch Pauli aktuell mit ihren Möglichkeiten nichts erreichen zeigt aber auch, wie die Liga tickt. Hier musst du übers Kollektiv und über die Bereitschaft zum Kampf kommen. Den Kampf habe ich gestern gesehen, das Kollektiv mit Abstrichen auch. Daher trifft mich die Niederlage jetzt nicht so hart, auch weil es seien wir ehrlich eine "einkalkulierte" war.

Fazit: Mund abwischen, Spiel analysieren (Was lief schief im Aufbau? Warum waren unsere Aussen so unterlegen? Warum sah die Verteidigung gerade bei Standards so schlecht aus?), schlechte Tage (Bölow und Biero) vergessen, sauber trainieren und auf Aue vorbereiten. Von Freitag bis Montag sollte da genug Zeit sein und dann daheim siegen. Dann ist alles wieder im Lot.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von neurothc am 06.10.2012 um 15:50 Uhr bearbeitet
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